Posti/Itella & Akkujen palauttaminen kauppiaalle

[Yakousei]

Jotkut meistä asian suhteen on kärryillä, mutta tehdään nyt pieni selvitys muillekkin.

Eli tällä hetkellä tilanne on melko kettumainen niin asiakkaan, kuin kauppiaankin kannalta;
Posti -EI- suostu kuljettamaan höyryttely akkuja pois Suomesta.

Yksityisasiakkaiden paketit kulkevat maa/lentopostina (osittain tai kokonaan ilmateitse)
ja nämä lähetykset eivät saa sisältää höyryttelyssä (tai melkolailla missään muuallakaan) käytettyjä akkuja.
Jos lähetyksessä havaitaan akku lentokentän turvatarkastuksessa, tulee paketti bumerangina takaisin lähettäjälle.

http://www.posti.fi/paketit/ulkomaan.../priority.html


http://www.posti.fi/hinnatjaohjeet/k...ahetykset.html

[size=7pt]^Kuva on linkki "litium-akut (huom. vapautukset)" pdf tiedostoon^[/size]

Alla tulee litania eri tahojen vastauksia tiedusteluuni -akkujen- (en specifioinut käyttötarkoitusta) lähettämiseen ulkomaille.

Kiitos yhteydenotostasi, joka koskee akkujen ja niiden osien lähettämistä postitse. Valitettavasti niitä ei voi lähettää ulkomaille ja kotimaassakin rajoitetulla alueella.
Rajoitus on tullut Ilmailuhallitukselta emmekä voi tehdä sieltä tulleisiin rajoituksiin poikkeuksia. Akkujen lähettämisestä voit lukea lisää ~täältä~

Suosittelen tiedustelemaan muilta kuljetusyrityksiltä löytyykö heiltä maateitse olevia kuljetuksia, jonka kautta mahdollisesti tuotteen voisi lähettää.
Meillä ei ole tiedossa, että *Ilmailuhallitus* olisi muuttamassa määräyksiään akkujen ja muiden vaarallisiksi luokiteltavien aineiden tai tuotteiden osalta.

Eli tämän jälkeen sitten koitin tiedustella samaista asiaa Ilmailuhallitukselta...

Liikenteen turvallisuusvirasto TraFi on laatinut ilmailumääräyksen OPS M1–18 ICAO–Ti:n pohjalta, joissa on rajoituksia esimerkiksi näiden litiumakkujen kuljettamiseen liittyen.

Pyydämme teitä ystävällisesti ottamaan asiassanne yhteyttä Liikenteen turvallisuusvirasto TraFi:n edustajiin.

Asiaa voitte tiedustella XXX XXX ja/tai YYY YYY. Heidän sähköpostiosoitteet ovat ....@trafi.fi

Noh... Eipä muuta kuin uutta viestiä tuubiin, onhan tässä aikaa kun ei tupakalla tarvitse juosta
Viestissäni viittasin myös USPS:n lausuntoon: "International standards have recently been the subject of discussion by the International Civil Aviation Organiza*tion (ICAO) and the Universal Postal Union (UPU), and the Postal Service anticipates that on January 1, 2013, cus*tomers will be able to mail specific quantities of lithium bat*teries internationally (including to and from an APO, FPO, or DPO location) when the batteries are properly installed in the personal electronic devices they are intended to operate."

Litiumakut, jotka luokitellaan vaarallisiksi aineiksi, eivät toistaiseksi ole sallittuja lentopostissa.

Alla Kansainvälisen siviili-ilmailujärjestön ICAOn julkaiseman vaarallisten aineiden ilmakuljetusta koskevien teknisten määräysten ICAO-TI:n voimassa olevan 2011-2012 painoksen kohta 1;2.3, joka koskee vaarallisten aineiden kuljetusta postina ilma-aluksessa. ICAO-TI on voimassa myös Suomessa ;

• Laki vaarallisten aineiden kuljetuksesta (719/1994)
• Asetus vaarallisten aineiden ilmakuljetuksesta (210/1997)
• Ilmailumääräys OPS M1-18 Vaarallisten aineiden ilmakuljetus

*2.3 TRANSPORT OF DANGEROUS GOODS BY POST*
2.3.1 In accordance with the Universal Postal Union (UPU) Convention, dangerous goods as defined in these Instructions,
with the exception of those listed below, are not permitted in mail.
Appropriate national authorities should ensure that the provisions are complied with in relation to the transport of dangerous
goods by air.

2.3.2 The following dangerous goods may be acceptable in mail for air carriage subject to the provisions of the appropriate national authorities concerned and these Instructions which relate to such material:
[list type=decimal][*]patient specimens as defined in 2;6.3.1.4 provided that they are classified, packed and marked as required by 2;6.3.2.3.6;[*]infectious substances assigned to category B (UN 3373) only, when packed in accordance with the requirements of Packing Instruction 650, and solid carbon dioxide (dry ice) when used as a refrigerant for UN 3373; and[*] radioactive material, the activity of which does not exceed one-tenth of that listed in Table 2-15.[/list]

ICAO-TI:n vuosien 2013-2014 painosta ei ole vielä julkaistu. ICAOn nettisivuilta löytyvän valmisteluaineiston perusteella Kansainvälinen postiliitto UPU on ehdottanut ICAOlle lievennyksiä lentopostirajoituksiin litiumakkujen osalta, mutta ICAO ei ko. tietojen mukaan olisi suostunut niihin.
Oheisena liitteenä on kopiot ko. asiaa koskevasta valmistelutekstistä (ICAOn Dangerous Goods Panelin 23. kokouksen raportin sivuja), josta em. seikat ilmenevät.
Tiedossani ei ole sellaista tuoreempaa aineistoa, joka muuttaisi edellä sanottua.

Vaikka litiumakkujen ilmakuljetus ei ole sallittua lentopostissa, niitä voidaan kuljettaa lentorahtina edellyttäen, että kaikkia ICAO-TI:n asiaan kuuluvia vaatimuksia noudatetaan.

Hostasin tuon ICAO kokousraportin : DropBox(oma) | WikiUpload | FileDropper | ZippyShare | SlingFile
Tiedosto : ICAO_Dangerous_Goods_Panel_23_report.pdf 1,76Mt (1 851 356tavua)
Uudelleen nimetty tiedostosta : Sprnclcopy412072510180.pdf 1,76Mt (1 851 356tavua) joka tuli Trafin Ryhmäpäälliköltä liitetiedostona.

Ja kerta kiellonpäälle.. Kysyin vielä Postin ASPAlta, että voiko yksityisasikkaat käyttää heidän yritysasikkaille tarjoamaa Lentorahtipalvelua ;

Vaarallisten aineiden kuljetus edellyttää Itellan sopimusasiakkailta erillistä VAK/ADR-sopimusta, jossa sovitaan palvelun käytöstä, osapuolten vastuista ja ainekohtaisesti kuljetettavista määristä.
Koska emme pysty sopimaan tällaisia erikoissopimuksia yksityisasiakkaiden kanssa sekä toteuttamaan yksityisasiakkaiden osalta palvelun sisältämiä erikoisjärjestelyjä, ei myöskään palvelun käyttö ole mahdollista muille kuin sopimuksen tehneille yritysasiakkaille.

Sitä, onko säädöksiin tulossa muutoksia, ei vielä tiedetä. Tiedotamme asiasta verkkosivuillamme heti, jos akkujen lähettäminen ulkomaille / lentoteitse mahdollistuu.

Yhteenveto : Itella/Posti -EI- toimita sitä ehjää, tai edes viallista eGo akkua tai pimentynyttä 510-tikkua jos....

• Kyseinen liike/toimipiste on ulkomailla
• Se joutuu käyttämään edes hetkellisesti lentokuljetusta (eli ei onnistu Kittilän kaverillekkaan välttämättä akun lähetys Helsingistä)

Tämä siis saattaa tuottaa pientä päänvaivaa jos se Kiinan Chin Yan Jun haluaa Tabletin tutkittavaksi tai eGo akun vaihdettavaksi
(pätee yhtälailla kotimaan pitkänmatkan toimituksissa kuin Puolan, Saksan, Iso-Britannian, Jenkkilän palautuksissa).

Jos haluat / on tarvetta toimittaa jokin tuote takaisin ulkomaille ja se sisältää akun/akkuja joutuu niin kauppias kuin asiakaskin hiukan asiaa miettimään ;

• Kannattaako sitä 10€ akkua lähettää kalliilla lentorahdilla takaisin? (Toiset kauppiaat hyvittävät postikulut -kohtuuden rajoissa- | Ja toisilla palautuspolitiikka on asiakkaan pussista (=Kiina)
• Vai lähettääkö kauppias korvaavan tuotteen esimerkiksi valokuva/videotodistetta vastaan.

Muistakaa mainita tämä seikka kun asioitte kauppiaan kanssa joka pyytää lähettämään akun takaisin - ja tarjoutukaa esimerkiksi ottamaan videomateriaali / kuvia tuotteesta ja kertokaa, ettei takaisinpostitus ole tämän hetkisten lainsäädäntöjen takia mahdollista kohtuullisilla postikuluilla.

Aina voi tietenkin palautuksen tehdä DHL / UPS / TNT palveluita käyttäen.
Edellä mainittujen yrityksien nouto/lähetyspisteitä ei vain ihan joka kaupungista/kylästä löydy :-\ Ja hintakin on suht suolainen.

[saippuakauppias]

Tuossa kovin vaihtelevaa käytäntöä. Esimerkiksi kun viimeksi tilasin akkuja Honkongista, ilmoitti toimittaja että ems ja dhl eivät enää kuljeta akkuja. Ainoa on UPS. Vastaavasti UPS on kansainvälisesti ilmoittanut ettei se kuljeta li akkuja. Kuitenkin mannerkiinasta dhl toimittaa toistaiseksi myös akkuja. Mutta toisaalta UPS ei toimita mannerkiiinasta akkuja.
Nyt saapuneessa lähetyksessä oli selkeästi maininnat li akkujen sisällöstä (ups). Voipi vielä mennä hankalaksi tupakkauppa, mutta samassa veneessä on myös kännykät jne.
Taitaa olla paras ostaa vain suomalaisilta kauppiailta.

[eCigWizard]

Tuossa kovin vaihtelevaa käytäntöä. Esimerkiksi kun viimeksi tilasin akkuja Honkongista, ilmoitti toimittaja että ems ja dhl eivät enää kuljeta akkuja. Ainoa on UPS. Vastaavasti UPS on kansainvälisesti ilmoittanut ettei se kuljeta li akkuja. Kuitenkin mannerkiinasta dhl toimittaa toistaiseksi myös akkuja. Mutta toisaalta UPS ei toimita mannerkiiinasta akkuja.

Tähän taitaa juurikin nuo maakohtaiset säädännöt vaikuttaa.. Ja minkälaisen sopimuksen ko. yritys on tehnyt kuljetusfirman kanssa.

Ainakin Brittilandiasta DHL pösöttää niin akut kuin nesteetkin Suomeen ilman ongelmia.

Toivotaan, että 2013-2014 säädäntöihin tulee muutoksia - on meinaan aika nihkeätä ympäri maailmaa tämä kielto.
Ei pelkästään hankaloita (kuten sanoit) höyryttelykauppojen toimintaa.

[Charun]

Ainakin Brittilandiasta DHL pösöttää niin akut kuin nesteetkin Suomeen ilman ongelmia.

Eihän tässä mitään ongelmaa ollutkaan saada akkuja vaikka kiinasta kotiin toimitettua, vaan lähinnä takaisinlähetys ei Itellan kautta onnistu.

Alkoivat rutisemaan akuista jo Helsingistä Kotkaan lähettäessä... :

[elektrosavu]

Juuri niin kuten Yakousei ja Charun sanoi. Suomen rajojen ulkopuolelle on vaikea lähettää Li-ion pohjaisia tuotteita, on käyttötarkoitus sitten mikä tahansa. Syynä on Itellan erittäin tarkkaan noudattama ICAON raportti vaarallisten aineiden kuljetuksesta. Itellan turvallisuuspäällikön mukaan loppuvuodesta on kuitenkin tulossa jonkinlaisia muutoksia asiaan.

Ulkomailta Suomeen tulee taas helposti tavaraa, koska ulkomaiset lentoyhtiöt eivät noudata määräystä/suositusta aivan yhtä kirjaimellisesti kuin Itella.
Dhl ja Ups ynnämuut kuljetusyhtiöt käyttävät omia rahtikoneitaan ja tuovat taatusti akkuja maahan. Lentoposti ja lentorahti ovat hieman eriasia ja mikäli määräyksiä tulee lentorahtiinkin, niin kuljetusyhtiöt kiertävät sen erikoisluvilla. Sen vertaa iso bisnes tuo kaukoaasian elektroniikan kuljettaminen, ettei siitä ihan helposti kuljetusyhtiöt luovu.

[Yakousei]

Itellan turvallisuuspäällikön mukaan loppuvuodesta on kuitenkin tulossa jonkinlaisia muutoksia asiaan.

Toista sanoo tuo Trafin kaveri...

"ICAO-TI:n vuosien 2013-2014 painosta ei ole vielä julkaistu. ICAOn nettisivuilta löytyvän valmisteluaineiston perusteella Kansainvälinen postiliitto UPU on ehdottanut ICAOlle lievennyksiä lentopostirajoituksiin litiumakkujen osalta, mutta ICAO ei ko. tietojen mukaan olisi suostunut niihin.
Oheisena liitteenä on kopiot ko. asiaa koskevasta valmistelutekstistä (ICAOn Dangerous Goods Panelin 23. kokouksen raportin sivuja), josta em. seikat ilmenevät.
Tiedossani ei ole sellaista tuoreempaa aineistoa, joka muuttaisi edellä sanottua."

Ja Jenkkilä (USPS) tiedotteessa _jossitellaan_, että MAHDOLLISESTI alkuvuodesta tulee muutoksia.
Und kuten kokoelmasta käy selville Trafi laatii ilmailumääräyksen ICAO:n säädöksien pohjalta/toimittaa tahoille joihin se vaikuttaa. UPU tappelee, että säädöksiin tulisi muutosta/lievennystä, mutta tällä hetkellä ei vihreää valoa ole vielä annettu.

Ulkomailta Suomeen tulee taas helposti tavaraa, koska ulkomaiset lentoyhtiöt eivät noudata määräystä/suositusta aivan yhtä kirjaimellisesti kuin Itella.

Tämäkään ei päde kaikkiin, kuten mainitsin alussa - United States Postal Service myöskin kiristi säädäntönsä (vastaaviksi kuin Postin).. Ja kuten viimeisessä Postin vastauksessa lukee, kyllähän niitä pihalle saa jos on yritysasiakas ja vääntää VAK/ADR-sopimuksen (what ever that is) - Itella tarjoaa Lentorahti palveluita (vain) yritysasiakkaille.

Lentoposti ja lentorahti ovat hieman eriasia ja mikäli määräyksiä tulee lentorahtiinkin, niin kuljetusyhtiöt kiertävät sen erikoisluvilla.

En sanoisi niinkään, että kiertävät erikoisluvilla - vaan toteuttavat säädäntöjen vaatimat turvallisuus vaatimukset.
************************************************** ***
Mutta all-in-all : Yhtä helvettiähän tämä kyllä on -.-

[Charun]

VAK/ADR-sopimuksen (what ever that is)

VAK=Vaarallisten Aineiden Kuljetus
ADR=European Agreement concerning the international carriage of Dangerous goods by Road (fiksu lyhenne eikö vain?)

[elektrosavu]

Toista sanoo tuo Trafin kaveri...

No en tiedä mitä Itellan turvallisuuspäällikkö emailissaan asialla tarkoitti, näin kuitenkin sanoi. Ehkä kyseessä on kuitenkin jokin marginaali lievitys.

En sanoisi niinkään, että kiertävät erikoisluvilla - vaan toteuttavat säädäntöjen vaatimat turvallisuus vaatimukset.

No joo, mutta oletettavasti puhtaasti rahtikäytössä olevilla koneilla tuokin on helpompaa.

Ja kuten viimeisessä Postin vastauksessa lukee, kyllähän niitä pihalle saa jos on yritysasiakas ja vääntää VAK/ADR-sopimuksen (what ever that is) - Itella tarjoaa Lentorahti palveluita (vain) yritysasiakkaille.

Sopimusasiakkaiden palvelu ja hintataso heiluu siellä minne esavuke-kauppiaille ei ole asiaa.

Mutta all-in-all : Yhtä helvettiähän tämä kyllä on -.-

Alleviivaan, koska käytäntö ei ole yhdenmukaista

Euroopasta lentopostina Suomeen = kyllä
Suomesta lentopostina Eurooppaan = ei
Suomesta Itellan/kuljetusyhtiön lentorahtina = kyllä

[Charun]

Suomessahan nyt tunnetusti noudatetaan jokaista ulkomaisilta tutkijoilta/päättäjiltä tullutta lappua kuin Jumalan sanaa.. Joku euroopan komission virkamies kun Brysselissä pierasee paperiin, niin suomessa sekin tutkitaan suurennuslasilla ja pilkuntarkasti ko. jarruraita lakikirjaan kopioidaan... :

Muut maat sitten soveltaa suosituksia parhaaksi näkemällään tavalla.

[Yakousei]

Suomessahan nyt tunnetusti noudatetaan jokaista ulkomaisilta tutkijoilta/päättäjiltä tullutta lappua kuin Jumalan sanaa..

Rahapelimonopoli... Nuuska..

[Charun]

Taitaa tuo rahapelimonopoli ja alko olla ainoot, jossa on toimittu vastoin EU-määräyksiä.. Nuuskan myyntihän suomessa kiellettiin, kun EU-alueelle kielto tuli? Vai mitä meinasit?

[eSauhut.com]

Itellalta tuli tänään ylläri, lähetys jonka olin pistänyt asiakkaalle viimeviikolla menemään postilla (Saksaan).
Lähetyksessä oli pelkkiä Bogen kartoja, mutta lähetys oli laitettu muovipussiin jossa oli teksti palautetaan lähettäjälle ja ruksi että lähetys sisältää akkuja/pattereita.

Että näin, läpivalaisseet ilmeisesti lähetyksen ja nähneet... pattereita. Nyt pitää sitten postitoimissa vierailla ja pistää joku tarra siihen että ei sisällä akkuja. Postin täti lupasi lähettää postimerkkejä korvaukseksi kun soitin tulistuneena ja kysyin että mitä pirua.

[Jalippo]

Tästä turisinkin yksi kaunis päivä postintädin kanssa kun olin taas paketteja hakemassa ja lähettämässä.
Sanoi että on kyllä typerä sääntö ja Itella kuulemma tarkistaa oman kantansa asiaan alkuvuodesta.

[jasso]

Pistää vaan siihen et tarvikketa/varaosia...

[FinnWest]

Miten sitten esimekiski kännykän lähettäminen? Ei sekään noiden tulkintojen mukaan sitten onnstu, vai?

[FinnVape]

Miten sitten esimekiski kännykän lähettäminen? Ei sekään noiden tulkintojen mukaan sitten onnstu, vai?

Kännykät ja läppärit kuuluvat noihin "vaarallisiin tuotteisiin", joita ei huolita lentopostiin. Jokaisella lentomatkustajalla tosin taitaa olla taskussa kännykkä ja käsimatkatavaroissa läppäri tai tabletti nykyisin...

[Yakousei]

Kannykan akut kuuluu tosiaan tuohon tulkintaan. Se, etta niita pystyy kuljettamaan kasimatkatavaroissa on asia erikseen.
Kai siina se matkustusalueen ja matkatavararuuman paine-erot jotenkin sitten vaikuttavat.

Esimerkiksi kun lukaisin tuossa matkustusta ennen saannokset, niin kaikki akut piti olla kasimatkatavaroissa - eika saanut yksittainen akku olla yli 100Wh

[FinnVape]

Kannykan akut kuuluu tosiaan tuohon tulkintaan. Se, etta niita pystyy kuljettamaan kasimatkatavaroissa on asia erikseen.
Kai siina se matkustusalueen ja matkatavararuuman paine-erot jotenkin sitten vaikuttavat.

Jossain tuota perusteltiin rahtiruuman sammutusjärjestelmällä (vesi-sprinklerit). Vesi ja Lithium ei ole hyvä yhdistelmä O0

http://www.youtube.com/watch?v=8ypUVpwgcAA

[Jarno]

Jossain tuota perusteltiin rahtiruuman sammutusjärjestelmällä (vesi-sprinklerit). Vesi ja Lithium ei ole hyvä yhdistelmä O0

Onko lentokoneiden rahtitiloissa vesisprinklerit? En oikein usko. Vesi on sen verran painavaa tavaraa, ettei sitä huvikseen lentokoneissa kuljetella... ei ainakaan niin paljoa, että sillä mitään tulipaloa sammutettaisi.

Luulisinpa, että lähinnä on kyse siitä, että kun ne akut on käsimatkatavaroissa, niin
a. Ne ovat valvonnassa (helppo suorittaa täsmäisku paloa vastaan)
b. Niitä ei ole tonnikaupalla ahdettuna pieneen tilaan

Mutta tuo Yakon ajatus paine-erosta on joka tapauksessa täysin väärä. Lentokoneen rahtitilan ja matkustamon paine on jotakuinkin sama. Jos ei olisi, matkustamon lattia romahtaisi (kuten kävi tunnetussa lento-onnettomuudessa DC-10 koneella ennenkuin tajusivat porata lattiaan paineentasausaukot).

[overflow]

Ehkä kännykät, läppärit tai edes sähkötupakat eivät ole suurin ongelma, jos lentoturvallisuutta katsotaan. DC-10 vuonna 1974: "Lentoasemalla konetta lastannut henkilökunta ei ollut saanut lastausluukkua kunnolla kiinni, eikä punainen merkkivalo sammunut. Lopulta merkkivalon lamppu oli kytketty irti." Jep jep, näin kannattaa toimia. 346 kuoli.

Ruumassa on ilmeisesti kovin kylmä, jolloin kondensiovesi sopivassa tilanteessa voisi aiheuttaa ongelmia. Itse ainakaan en pidä edes lievästi kostunutta akkua hyvänä asiana, elektroniikankaan kannalta.