Smok Variable Voltage

[overflow]

Käsittämättömän uskomattomia tehoja antaa tuo VMax. Heitto näytön arvoihin on niin suuri, että vielä pitää tarkastella tilannetta kokonaan toisilla mittalaitteilla, siltä varalta että koko mittaus on kädetetty :P.

Tuossa tuloksia, kannanotot puolesta ja vastaan ovat erittäin tervetulleita . Oma kokemus on sen suuntainen, että höyryteho on lukemaan nähden valtava, ja erityisesti kun carto on imutettu lähes kuiviin, tilanne on herkkä. Useampi Boge on jo posahtanut...

R on tehovastus. Vpp ja Duty on katsottu oskilloskoopista. Expected P on se teho mikä Vmax asetuksella pitäisi vastukseen syntyä. Calculated P on toteutunut teho. P x on kerroin kuinka paljon toteutunut on isompi kuin odotettu. Urms ja Irms ovat todelliset jännite- ja virta-arvot. U diff on jännitearvojen ero.



Edit: Tuloksista LR kuormalla hieman visuaalisempi kuvaaja:

[vps]

Tätä se mun uneni ties... siis oikeesti, 1000 mAh eGo-PT-akusta lähti viime yönä ihan olemattomat höyryt ja viiksetti kun VV-koneiden patterit oli latauksessa

Aika hurjia on nuo erot asetuksen ja todellisen välillä, ei kummakaan että kartot paukkuu. Tämän päivän olen höyrystellyt nallekarkkia DC-kartosta viidellä voltilla ja erinomaisesti toimii, mutta samaisella viidellä voltilla Boge sanoi poks. Taisi tosin olla LR.

Nuo erot viiden ja kuuden voltin asetusten välillä ovat kummallisen pienet, mutta tässä kun nyt vertailen niin ero tuntumassakin on kyllä pienempi kuin ensi kokeiluista muistin. Höyryn määrä on about sama, vain lämmössä on eroa - kuudella voltilla voi palaa huulet jos ei tippi ole kunnolla suussa :-X

Melko tykki on, vielä jos mekaniikka olisi elektroniikan tasalla (ja elektroniikka antaisi sen mitä lupaa eikä kovin paljoa yli...) niin aivan loistokampe. Koska meinaat purkaa? :

[Jalippo]

Ohhoh, nyt on ylivuoto kyllä saanut nimimerkkinsä veroisen kapistuksen!

Jotenkin tuntuu kyllä siltä, että jotain häikkää on joko laitteessa, tai mittareissa. Esim. 4,0 ja 4,2 voltin välillä ei eroa todellisessa tehossa 3,3 ohmin vastuksella. Itse kyllä huomaan jo noiden volttien välillä selvän eron höyryn lämmössä 3,0 ohmin cartolla.

Omat vertailevat maku/lämpö tutkimukset viittaisi sellaiseen 0,4 - 0,5 voltin extratehoon, siis näytön lukemaan verrattuna. Esim. Provari v2 antaa saman tuntuman 4,5 voltilla mitä vmax tarjoilee jo 4,0 voltilla. Testi tehty 3,0 ohmin bogella.

[overflow]

Itseasiassa pitääkin vielä tarkastaa näytteenottopuskurin pituus. Tuo laitehan antaa kanttia joka ei ole säännöllistä, ja siksi lukemat heiluvat jonkin verran. Tämä huonontaa tuloksien tarkkuutta, kun pysäytyskuvaan voi jäädä lukema joka on aivan ylä- tai alarajalla.

Vertailevia mittauksia tein muutaman, käyttäen CEM DT-5302 mittaria tasajännitteelle, ja Fluke 179 vaihtojännitteelle. Kaksi mittaria siis siksi, kun tuo Fluke on AC kytketty True RMS. (AC/DC kytketyllä riittäisi yksi mittari). Ja koska kahdella on mitattu, niin näytöistä on otettu kuva josta sitten on laskettu tehollisarvo ja verrattu niitä oskilloskooppiin joka on myös kuvassa mukana. Hajontaa on jotakin kymmenyksen luokkaa, mikä sinällään ei ole paljon. Verrattuna esimerkiksi siihen, että näytössä on 3.7 ja Vmax antaa 5V voimat, se on paljon.

[MikaMM]

Samanlaista mutuilua täälläkin, kuin Jalippolla. Lava 4,8v = VMax 4,3v Bogen SR kartolla.

[apweb]

Käsittämättömän uskomattomia tehoja antaa tuo VMax. Heitto näytön arvoihin on niin suuri, että vielä pitää tarkastella tilannetta kokonaan toisilla mittalaitteilla, siltä varalta että koko mittaus on kädetetty :P.

Itseasiassa pitääkin vielä tarkastaa näytteenottopuskurin pituus. Tuo laitehan antaa kanttia joka ei ole säännöllistä, ja siksi lukemat heiluvat jonkin verran. Tämä huonontaa tuloksien tarkkuutta, kun pysäytyskuvaan voi jäädä lukema joka on aivan ylä- tai alarajalla.

Jos tulokset pitäisivätkin suurin piirtein paikkaansa, niin voisikohan syynä olla, että Vmaxin PWM-kontrollerin pulssisuhteen säätö on yksinkertaisesti ihan poskellaan. Antaa esim. 42% pulssia kun pitäisi antaa noin 22%. Takaisinkytkennässä voi olla vaikka vääränarvoisia komponentteja.

Jatkuvalla mittauksella skoopissa pitäisi kyllä näkyä pulssisuhteen vaihteluväli.

[vps]

Minkälaista taajuutta sieltä muuten puskee ulos?

[overflow]

Sieltä tulee noin 800 Hz - 1 kHz.

Skooppi on hieman halpa eikä se näytä pulssisuhteen vaihteluväliä. Lisäksi sen kanssa on ollut aaltomuodollisia ongelmia. 1x mittapäällä kanttiaalto on muuten siistiä, mutta etureunojen ylitykset ovat kovat. Tämä tuottaa virheellisiä lukemia, mutta pulssisuhde on oikein. 10x mittapäällä taasen kantti pyöristyy, mutta huippujännite ja pulssisuhde ovat oikein. Muita lukemia ei käytetä laskennan perusteena. Ongelma liittyy skoopin etupäähän, koska mittapään säädöllä aaltomuotoa ei saa suoraksi. Skoopista on olemassa uudempi versio, jossa tätä ongelmaa on korjattu, mutta en tiedä miten se on onnistunut.

Vertailevat mittaukset on tehty seuraavin tuloksin:



Kahdella yleismittarilla saatu tulos osuu varsin hyvin skoopin tietojen mukaan laskettuihin. Kuvat suurenevat klikkaamalla.

[Kessu123]

Vmax toimii edelleen loistavasti, akku kestää, löylyä riittää, nappi toimii jne. Hyvä ostos oli, suosittelen

[zigi]

Vmax toimii edelleen loistavasti, akku kestää, löylyä riittää, nappi toimii jne. Hyvä ostos oli, suosittelen

Samoin täällä, ihmettelen kauppiaiden juttuja et ois tullu uus revikka jossa bugit fiksattu, mulla ei mitään ongelmia ole ilmaantunu ekan erän setissä

[Jalippo]

Mistä oot ylivuoto ottanut tuon Urms arvon, kun eihän se mene kovin lähelle noita volttimittarin arvoja, tai aallon keskiarvoa?

[overflow]

^ Urms on laskettu, se on tasajännite joka tuottaa tietyn tehon (Calculated P). Ja tämä teho on laskettu mitatuilla arvoilla Vpp² / R * Duty / 100. Aallon keskiarvoon Urms ei kuulu täsmätä, koska teho lasketaan jännitteen neliöön. Mittareista vasen mittaa akun antaman sekajännitteen tasakomponenttia, ja oikeanpuoleinen vaihtokomponentin tehollisarvoa. Näistä laskemalla, sqrt( U²_AC.rms + U²_DC ), saadaan myös Urms. Se onkin kokolailla sama skoopin tietojen ja mittarien tietojen perusteella. Mutta mutta... kuitenkin kovin korkeat ovat lukemat.

Epäilyksen alaisena on nyt se, että kun laite antaa epäsymmetristä kanttiaaltoa, niin onko pulssisuhteen lukema kuitenkaan oikein. Silmämääräisesti se kyllä näyttää olevan ok, mutta tarkastettavahan tuo on. Ja käsittääkseni Fluke mittaa mitä tahansa aaltomuotoa, mutta tarkastettava sekin seikka on. Siksi on tekeillä kokonaan uudenlainen mittalaite, "höyryskooppi", jonka suunnittelun perustana on juurikin sähkötupakka, niiden akut ja aiheeseen liittyvät informatiiviset tarpeet . Tästä lisää toisaalla joskus myöhemmin.

Menee nyt hieman off-topic, pahoittelut siitä, mutta kuvissa on vastaavasti mitattu eGo-C akku. Tulokset näyttävät järkeviltä, ja tekninen erohan ainakin on se, että kanttiaalto on symmetristä.





P.S. Olen kyllä ajatellut perustaa ketjun "Overflown mittausorgiat - kiihottavia tuloksia ja hassuja käppyröitä" näille jutuille... :P

[Charun]

Nyt lentää kyllä niin yli hilseen nämä ylivuodon jutut, mutta yhdyn edellisiin kommentteihin; hyvin pelittää (itselläni siis ilmeisesti tuo "korjattu" malli, Arizonalta hommasin) ja joutuu kyllä käyttämään jonkin verran matalampia voltteja (VMaxin ilmoittaman mukaan), kuin esim. Lavatubella. Tuntuu että jotakuinkin 0.3-0.8V miedommalla lämmöllä saa nesteistä riippuen käyttää. Eipä se sinäänsä haittaa, kun vaan maun perusteella säätää, mutta olishan se kiva saada faktatietoa oman perstuntuman verrokiksi. Jotenkin kovin korkeilta tuntuvat nuo ylivuodon saamat tulokset siihen verrattuna. :P

[Jalippo]

teho on laskettu mitatuilla arvoilla Vpp² / R * Duty / 100.

Älä nyt puukota heti, kun esitän tyhmiä kysymyksiä/ajatuksia. Tuli vaan mieleen kun minulle on rautalangasta kerrottu tuo tehon laskemin (voltti * voltti / ohm = Watti).
Onko se sitten oikein että lasketaan tuo Vpp * Vpp / ohm * duty?
Lukema muuttuisi aika radikaalisti jos laskukaava olisi (vpp * duty)*(vpp * duty) / ohm = Watti

tekeillä kokonaan uudenlainen mittalaite, "höyryskooppi", jonka suunnittelun perustana on juurikin sähkötupakka, niiden akut ja aiheeseen liittyvät informatiiviset tarpeet .

Vai että höyryskooppi rakenteilla, sitä odotellessa! =)

[vps]

Jos lasketaan vastuksen muuntama energia niin ei mentäne pieleen paljoa, jos yhtään. Energia on teho kertaa aika. Vastaavasti teho on energia jaettuna ajalla. Oletetaan hyötysuhde täydelliseksi, samoin aaltomuoto täydelliseksi kanttiaalloksi, jota ei tietenkään ole olemassa kuin paperilla. Eikä esim. fetin avautumis- ja sulkeutumisaikoja tai piirin kapasitanssia ja induktanssia huomioida. Myös akku on täydellinen. Eli siis oikeastaan mitään ei huomioida. Lasketaan vain täydellisen vastuksen "näkemällä" jännitteellä joka sattuu olemaan täydellistä kanttia.

Oletetaan 5V, 2ohm eli teho jatkuvassa höyrytyksessä on 5V*5V/2ohm=12,5W. Tai 5V*2,5A=12,5W. Kahden sekunnin aikana vastus höyrystää siis 25 joulen voimin. Ja LR-Boge maistuu pahalta. Sitä ei myöskään oteta laskuissa huomioon. Kaksi sekuntia on aika paljon. Yäk.

Mikäli duty cycle (mitä se muuten on suomeksi?) olisi 50% eli 0,5, niin energiaa muutettaisiin lämmöksi puolet ajasta, eli vain 12,5 joulea. Aikaa kulutetaan edelleen kaksi sekuntia, joten keskimääräinen teho on 12,5J / 2s = 6,25W.

Tuolla ylimmän rivin kaavalla saataisiin 5V*5V/2ohm*0,5 = 5V*2,5A*0,5 = 6,25W, kun taas toisella kaavalla tulee (5V * 0,5)(5V * 0,5)/2 = 3,125W.

Näillä perusteluilla siis Jalippon ensimmäinen kaava on oikein, ja toinen antaa tehon kerrottuna duty cyclella. Tämän väitteen saa, ja se pitääkin kumota tarvittaessa. Konsultoinen oikeita fyysikoita vielä... kätevä työpaikka tämä kun jopa ydinfyysikkoa notkuu ympäriinsä!

OT: fyysikot on muuten hauskinta lounasseuraa, vaikka se voi kummalliselta kuulostaakin. Kai siinä pitää olla aika eksoottinen mielikuvitus jos 40 vuotta haeskelee hiukkasta joka on niin pieni ettei sitä oikeastaan voi ollakaan... "Parempi yksin kuin fyysikoiden seurassa", sanoi fysiikan yliopettaja hiljattain

[Jalippo]

Hyvä kirjoitus VPS!
Nyt alkoi itsellekin selviämään tuo laskentalogiikka.

Kaikkea sitä pitää opiskella, vaikka nykyinen sähkötietämys on sillä tasolla, että osaan juuri ja juuri laittaa pistorasian oikein päin töpseliin!

[MikaMM]

Jatkoa tuohon Arizonan ketjussa olleeseen...

Ymmärsinkö nyt oikein, että akku ei paksuuttaan mahdu cäpin sisälle?

Juurikin näin. AW:t mahtuu cäpin sisälle juuri ja juuri. Jousen kanssa ei mitään ongelmaa. Pinta on kylläkin todella herkkä ja muutaman naarmun olen cäppiin ja putken alaosaan saanut vaikka olen kuljettanut taskussa jossa ei ole muuta tavaraa ollut. Kyseessä siis Arizonasta ostettu uudenpaa(?) versiota oleva VMax.

[Jipatsu]

^ aw imr 18350 tekee kyllä tiukkaa mutta kyllä se kiinni meni mulla. En kyllä ole katsonut tuliko jotain raapimisjälkiä mutta en usko että näin olisi käynyt. Samaa erää oma vmax siis.

Kierteet rasvasin kun kirskui niin lujaa ja näytti olevan se tuubi sisältä aika paskainen kyllä. Mustaa kuraa vaan jäi sieltä messinkiputken sisältä paperiin kun kierrerasvat pyyhin pois.

Loistava vehje kyllä sanon minä +10!

[taprin]

^ aw imr 18350 tekee kyllä tiukkaa mutta kyllä se kiinni meni mulla. En kyllä ole katsonut tuliko jotain raapimisjälkiä mutta en usko että näin olisi käynyt. Samaa erää oma vmax siis.

Kierteet rasvasin kun kirskui niin lujaa ja näytti olevan se tuubi sisältä aika paskainen kyllä. Mustaa kuraa vaan jäi sieltä messinkiputken sisältä paperiin kun kierrerasvat pyyhin pois.

Loistava vehje kyllä sanon minä +10!

Täällä Finnvapesta ostettu, ei ole tullut vielä naarmuja, vaikka taskussa pyörinyt.
Ja samasta paikasta tulleet aw.t kohtuu löysät, jää noin puolimilliä ympärille. Eikä pohja korkkikaan liian tiukka ole laitettavaksi.

Eli aikas eroja sarjoissa.

[apweb]

Mikäli duty cycle (mitä se muuten on suomeksi?) olisi 50% eli 0,5, niin energiaa muutettaisiin lämmöksi puolet ajasta, eli vain 12,5 joulea. Aikaa kulutetaan edelleen kaksi sekuntia, joten keskimääräinen teho on 12,5J / 2s = 6,25W.

Tuolla ylimmän rivin kaavalla saataisiin 5V*5V/2ohm*0,5 = 5V*2,5A*0,5 = 6,25W, kun taas toisella kaavalla tulee (5V * 0,5)(5V * 0,5)/2 = 3,125W.

Näillä perusteluilla siis Jalippon ensimmäinen kaava on oikein, ja toinen antaa tehon kerrottuna duty cyclella. Tämän väitteen saa, ja se pitääkin kumota tarvittaessa. Konsultoinen oikeita fyysikoita vielä... kätevä työpaikka tämä kun jopa ydinfyysikkoa notkuu ympäriinsä!

Duty cyclen paras käännös on pulssisiuhde.

Toinen kaava laskea jännitteen tehollisarvo: Vrms = Vpp * sqrt(duty), pätee kanttiaallolle.
Joten 5V ja 2 ohmia tuottaa yo. kaavalla: P = 5*5*sqrt(0.5)/2 = 6.25 W. Toivottavasti ei mennyt metsään, ja jos menikin niin ei se VMaxia huononna.

Edit: Piti toi kaava tietenkin kirjoittaa että: P = (5*sqrt(0.5))^2/2 = 6.25 W.