Sivu 3 / 23 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456713 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 41 - 60 / 449

Aihe: Yleinen hintakeskustelu

  1. #41

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Jali Näytä viesti
    Noi hinnasta kitisijät taitaa vaan olettaa, et noita laitteita on ihan ilmanen tehdä ja niitä saa nopeesti ulos. Joku tyyppi jossain päättää, et teempä darvinin. Tunti työpöydän ääressä suunnittelua ja 50 euron osista vehje kasaan ja 200 dollarin hintalappu. Ei taida tosielämässä mennä ihan noin.
    Minä voin metallialan ammattilaisena kertoa sinulle, että se runko ei ole paskankaan arvoinen. CNC koneen työtunnit ei maksa mitään, ja piirilevy on myös suht halpaa. Ainoa mikä maksaa on käsityö.
    Kuinka paljon haluat maksaa käsityöstä? Minua ei kiinnosta onko laitteen tehnyt kone vai Keijo. Se on sinun päätettävä.


    hello darkness my old friend, I've come to talk with you again.

     
     
  2. #42
    Kauppias gixxxer's Avatar

    Liittynyt
    04/2012
    Sijainti
    Klaukkala
    Viestit
    2,852

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Jali Näytä viesti
    Noi hinnasta kitisijät taitaa vaan olettaa, et noita laitteita on ihan ilmanen tehdä ja niitä saa nopeesti ulos. Joku tyyppi jossain päättää, et teempä darvinin. Tunti työpöydän ääressä suunnittelua ja 50 euron osista vehje kasaan ja 200 dollarin hintalappu. Ei taida tosielämässä mennä ihan noin.
    Tästä voin kertoa vähän omia kokemuksia mitä Diablon suunnitteluun meni aikaa ja siihen että tuote saatiin ulos sellaisena kuin se nyt on.

    Työtunteja en ole laskenut mutta omalta osaltani puhutaan varmaan jostain n. 100 tunnin panostuksesta tällä hetkellä, ei kuulosta paljolta mutta kun kyseessä on kuitenkin vain putki niin yllättävän kauan aikaa siinä meni.

    Rahaa on palanut nelinumeroinen summa ennen kuin mitään on saatu edes myyntikuntoon.

    Lisäksi kun miettii että kenelle kaikille tässä pitää maksaa että tämä laite saadaan teille eteenpäin:
    - konepaja
    - lasipaja
    - magneetit/o-renkaat
    - meshit/kanthalit (ehkä vähän kärjistetty mutta laitetaan kuitenkin)
    - viimeistely (kiillotus/lasikuulapuhallus)
    - laserkaiverrus

    Lisäksi minulla menee omaa aikaa noiden kasaamiseen, kaiken organisoimiseen, osien tilaamiseen, tilausten vastaanottamiseen, postitukseen ym ym. ihan "tolkuttomasti". Jos maksaisin itselleni keskiverto tuntipalkkaa tästä hommasta niin laitetta ei todellakaan saisi 160 eurolla vaan se olisi paljon kalliimpi.

    Itse kun otan tämän ihan harrastustoimintana niin en katso niinkään sitä mitenkä paljon aikaa näihin laitan omalta osaltani, kuhan vaan saadaan kaikille halukkaille laadukkaita höyryttelykokemuksia.
    www.diablomods.net
    www.diabloliquid.net - Home of the premium US made e-liquids

     
     
  3. #43

    Vs: Re: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja jasso Näytä viesti
    Ei ossoo sannoo ku ei oo ku kuvia nähäny:P
    Veikkaan et pesee Smokin teleskoopin 100-0 huolimatta pikkuvirheistä
    Ihmetyttää kyl nää viat, hirrrrvee hehkutus täydellisestä modista ja karahtaa kiville samantie???
    Liian kiire???
    Mitä helvetin virkaa näillä sun kirjotuksilla on kun ei saa selvää ees kännissä?


    hello darkness my old friend, I've come to talk with you again.

     
     
  4. #44
    Höyrykone jasso's Avatar

    Liittynyt
    01/2012
    Sijainti
    kokkola
    Viestit
    13,802

    Re: Yleinen hintakeskustelu

    Jess
    Meidän oma HHP taas kehissä niin pysyy ketju vireänä
    Meetköhän pikkasen liian suurten varpaitten yli???
    Pieni vihje vaanO:-)
    Onnea valitsemallasi tiellä:-*
    "korvamerkitty"
    höyryä 17.1.2012 alkaen.

     
     
  5. #45
    Höyrykone jasso's Avatar

    Liittynyt
    01/2012
    Sijainti
    kokkola
    Viestit
    13,802

    Re: Vs: Re: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
    Mitä helvetin virkaa näillä sun kirjotuksilla on kun ei saa selvää ees kännissä?
    Liian vähä viinaa
    höyryä 17.1.2012 alkaen.

     
     
  6. #46
    Höyrykone

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    Manchesteri
    Viestit
    2,496

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Noniin höyrypäät, ylimääräiset höyryt päästä ulos ja uutta sisään

    Kyseenalaistamisessa ja perusteluiden etsimisessä (vaikkakin se olisi puettu hieman provosoivasti) ei ole mitään väärää vaan päinvastoin. Ei kai tämän pitäis niin arka aihe olla että ei aikuiset ihmiset osaa järkevästi keskustella? Esim käyttäjän jasso kommenteista huokuu nyt kyllä melkoinen idiotismi läpi, anteeksi vaan mutta lukekaapas ajatuksella kirjoituksianne läpi niin ymmärrätte kyllä (toivottavasti). Ei tuommoinen 3-vuotiaiden tasolla oleva lässytys ainakaan teidän foorumistatusta nosta vaikka niitä hienosti jotkin muut komppaavatkin.
    Jos kapasiteetti ei riitä tuottamaan muuta kuin epämääräisiä, mitäänsanomattomia, kirjoitusvirheitä täynnä olevia ja typeriin hymiöihin päättyviä lauseoksennuksia, olisi ehkä järkevämpää vain olla kirjoittamatta.

    Itse aiheeseen en ota kantaa kun siihen minulla ei ole mitään järkevää sanottavaa, vaan tähän foorumikäyttäytymiseen. Yrittäkää ihmiset ajatella ennenkuin kirjoitatte, please. Pahoittelen suorapuheisuutta mutta tää foorumi on ajatumassa liian kovaa vauhtia suoli24.sen tasolle.
    Sori.

     
     
  7. #47

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja gixxxer Näytä viesti
    Tästä voin kertoa vähän omia kokemuksia mitä Diablon suunnitteluun meni aikaa ja siihen että tuote saatiin ulos sellaisena kuin se nyt on.

    Työtunteja en ole laskenut mutta omalta osaltani puhutaan varmaan jostain n. 100 tunnin panostuksesta tällä hetkellä, ei kuulosta paljolta mutta kun kyseessä on kuitenkin vain putki niin yllättävän kauan aikaa siinä meni.

    Rahaa on palanut nelinumeroinen summa ennen kuin mitään on saatu edes myyntikuntoon.

    Lisäksi kun miettii että kenelle kaikille tässä pitää maksaa että tämä laite saadaan teille eteenpäin:
    - konepaja
    - lasipaja
    - magneetit/o-renkaat
    - meshit/kanthalit (ehkä vähän kärjistetty mutta laitetaan kuitenkin)
    - viimeistely (kiillotus/lasikuulapuhallus)
    - laserkaiverrus

    Lisäksi minulla menee omaa aikaa noiden kasaamiseen, kaiken organisoimiseen, osien tilaamiseen, tilausten vastaanottamiseen, postitukseen ym ym. ihan "tolkuttomasti". Jos maksaisin itselleni keskiverto tuntipalkkaa tästä hommasta niin laitetta ei todellakaan saisi 160 eurolla vaan se olisi paljon kalliimpi.

    Itse kun otan tämän ihan harrastustoimintana niin en katso niinkään sitä mitenkä paljon aikaa näihin laitan omalta osaltani, kuhan vaan saadaan kaikille halukkaille laadukkaita höyryttelykokemuksia.
    Ymmärrän kyllä, että menee aikaa ja vaivaa. Herää vain kysymys, että mitä järkeä siinä on? Olet käytännössä lyönyt tukun rahaa ja omaa aikaasi roskiin, koska et ole keksinyt mitään uutta.
    Sähkötupakoissa ei tule koskaan oleen mitään Rolexeja ja RayBaneja. Isot tehtaat tekee ja ihmiset kuluttaa.
    Ainoa vaihtoehto ois keksiä jotain oikeasti uutta ja myydä patentti, jos tällä haluaa tienata.


    hello darkness my old friend, I've come to talk with you again.

     
     
  8. #48
    Höyrykone

    Liittynyt
    12/2011
    Viestit
    1,996

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää Näytä viesti
    Ymmärrän kyllä, että menee aikaa ja vaivaa. Herää vain kysymys, että mitä järkeä siinä on? Olet käytännössä lyönyt tukun rahaa ja omaa aikaasi roskiin, koska et ole keksinyt mitään uutta.
    Sähkötupakoissa ei tule koskaan oleen mitään Rolexeja ja RayBaneja. Isot tehtaat tekee ja ihmiset kuluttaa.
    Ainoa vaihtoehto ois keksiä jotain oikeasti uutta ja myydä patentti, jos tällä haluaa tienata.
    Kerrotko jo sen Darwin jutun?? Vieläkin kiinnostaa... Niin ja missä on ilmanen cnc, mulla olis pyörän osaa iso kasa jotka pitäs työstää, tähän mennessä ovat kaikki kinunneet rahaa kauhiasti.

     
     
  9. #49
    Kauppias gixxxer's Avatar

    Liittynyt
    04/2012
    Sijainti
    Klaukkala
    Viestit
    2,852

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää Näytä viesti
    Ymmärrän kyllä, että menee aikaa ja vaivaa. Herää vain kysymys, että mitä järkeä siinä on? Olet käytännössä lyönyt tukun rahaa ja omaa aikaasi roskiin, koska et ole keksinyt mitään uutta.
    Sähkötupakoissa ei tule koskaan oleen mitään Rolexeja ja RayBaneja. Isot tehtaat tekee ja ihmiset kuluttaa.
    Ainoa vaihtoehto ois keksiä jotain oikeasti uutta ja myydä patentti, jos tällä haluaa tienata.
    Kuten tuossa edellisessä viestissäni totesin niin ideani ei ole tehdä itsestäni miljonääriä vaan tarjota kaikille parempia höyryttelykokemuksia.
    www.diablomods.net
    www.diabloliquid.net - Home of the premium US made e-liquids

     
     
  10. #50

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Ihan näin "offtopiccina" kiinnostaa et mikä on hullyhöyrypää:n mielestä paras modi hinta/laatu suhteeltaan?
    Putket: Poldiac, Gus G22 18500, Vamo, Smok telescope
    Atot: Somnium, Did & Kayfun Mini 2.1 ES & Terminator(oddy mikä lie)
    Tulossa : Caravela &

     
     
  11. #51
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    06/2012
    Viestit
    223

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja gixxxer Näytä viesti
    Tästä voin kertoa vähän omia kokemuksia mitä Diablon suunnitteluun meni aikaa ja siihen että tuote saatiin ulos sellaisena kuin se nyt on.

    Työtunteja en ole laskenut mutta omalta osaltani puhutaan varmaan jostain n. 100 tunnin panostuksesta tällä hetkellä, ei kuulosta paljolta mutta kun kyseessä on kuitenkin vain putki niin yllättävän kauan aikaa siinä meni.

    Rahaa on palanut nelinumeroinen summa ennen kuin mitään on saatu edes myyntikuntoon.

    Lisäksi kun miettii että kenelle kaikille tässä pitää maksaa että tämä laite saadaan teille eteenpäin:
    - konepaja
    - lasipaja
    - magneetit/o-renkaat
    - meshit/kanthalit (ehkä vähän kärjistetty mutta laitetaan kuitenkin)
    - viimeistely (kiillotus/lasikuulapuhallus)
    - laserkaiverrus

    Lisäksi minulla menee omaa aikaa noiden kasaamiseen, kaiken organisoimiseen, osien tilaamiseen, tilausten vastaanottamiseen, postitukseen ym ym. ihan "tolkuttomasti". Jos maksaisin itselleni keskiverto tuntipalkkaa tästä hommasta niin laitetta ei todellakaan saisi 160 eurolla vaan se olisi paljon kalliimpi.

    Itse kun otan tämän ihan harrastustoimintana niin en katso niinkään sitä mitenkä paljon aikaa näihin laitan omalta osaltani, kuhan vaan saadaan kaikille halukkaille laadukkaita höyryttelykokemuksia.
    Tuo on varmasti ihan totta, nyt kun teet harrastuksena on se mahdollista pienessä mittakaavassa tehdä noin ja pitää hinta hyvänä ja tuot kotimaisen tuotteen ja vaihtoehdon meidän saataville, sehän on hyvä asia meille kaikille höyryttelijöille, kiitos Sinulle siitä
    Harrastuksillahan ei aina ole järjen kanssa tekemistä, eikä tarvitse aina ollakkaan, koska mielihyvä mikä harrastuksesta tulee on se punainen lanka mikä pitäisi aina muistaa

    Yrittäjänä taas tulee ihan pikkuisen lisää kuluja päälle kuten yel/tyel, vakuutukset, markkinointi, logistiikka, kirjanpito, alv. 23% yms. eli pitää hattua nostaa esim. eSmokelle, että saa yrittäjänä tuotua Somniumin tuohon hintaan markkinoille.

     
     
  12. #52
    Höyrykone jarif's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    2,697

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Samaa mieltä Tapon kanssa yleisestä keskustelun tasosta.

    HHP:lla on järkeviä ajatuksia, ja hänellä on omat preferenssinsä. Moni sähkötupakoita käyttävä toimii kuten hän, ainoana erona ehkä se, etteivät useimmat tule e-savuke.com -palstalle provoamaan (heillä on mielenkiinnon kärki jossain muualla kuin sähkötupakassa ensinkään!)

    Tällä foorumilla päivästä toiseen kirjoittavat ovat tehneet tupakan vieroitusvälineestä itselleen harrastuksen, uskonnonkin ehkä. HHP:n provo tekee kipeätä, upoten kuin kuuma veitsi voihin. Voi sitä tuskaa, minkä sydämessään havaitsee oman elämän tärkeän sisällön joutuessa naurunalaiseksi saattamisen tilaan.

    En ymmärrä tätä provoamista ollenkaan. Mikä sen tarkoitus on? HHP kirjoittaa kyllä asiantuntevasti ja selkokielellä, mutta koko homman tarkoituksena on vain työntää keppiä herhiläispesään. Hälinäähän siitä seuraa.
    Kauppiaan kaveri: https://www.bitwell.biz
    Lähetetty minun Apple läppäristä ilman mitään vitun tupakkia.

     
     
  13. #53
    Höyrykone jasso's Avatar

    Liittynyt
    01/2012
    Sijainti
    kokkola
    Viestit
    13,802

    Re: Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Tapo
    Noniin höyrypäät, ylimääräiset höyryt päästä ulos ja uutta sisään

    Kyseenalaistamisessa ja perusteluiden etsimisessä (vaikkakin se olisi puettu hieman provosoivasti) ei ole mitään väärää vaan päinvastoin. Ei kai tämän pitäis niin arka aihe olla että ei aikuiset ihmiset osaa järkevästi keskustella? Esim käyttäjän jasso kommenteista huokuu nyt kyllä melkoinen idiotismi läpi, anteeksi vaan mutta lukekaapas ajatuksella kirjoituksianne läpi niin ymmärrätte kyllä (toivottavasti). Ei tuommoinen 3-vuotiaiden tasolla oleva lässytys ainakaan teidän foorumistatusta nosta vaikka niitä hienosti jotkin muut komppaavatkin.
    Jos kapasiteetti ei riitä tuottamaan muuta kuin epämääräisiä, mitäänsanomattomia, kirjoitusvirheitä täynnä olevia ja typeriin hymiöihin päättyviä lauseoksennuksia, olisi ehkä järkevämpää vain olla kirjoittamatta.

    Itse aiheeseen en ota kantaa kun siihen minulla ei ole mitään järkevää sanottavaa, vaan tähän foorumikäyttäytymiseen. Yrittäkää ihmiset ajatella ennenkuin kirjoitatte, please. Pahoittelen suorapuheisuutta mutta tää foorumi on ajatumassa liian kovaa vauhtia suoli24.sen tasolle.
    Sori.
    Samaa mieltä, kännykän varas joten sorry jos on ollut kirjoitusvirheitä.
    Mutta, katsoppas vähä kirjoituksia...
    Pyydän rehdisti anteeksi jos olen jotakuta loukannut mutta aika provosoivasti on kaveri lähtenyt liikkeelle jos on vähäkään foorumia seurannut?
    Ihan missä vaan niin sitä saat mitä tilaat!
    höyryä 17.1.2012 alkaen.

     
     
  14. #54

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Apophis Näytä viesti
    Ihan näin "offtopiccina" kiinnostaa et mikä on hullyhöyrypää:n mielestä paras modi hinta/laatu suhteeltaan?
    Ihan vaan joku patterikotelo, jossa on vv piiri. Mitä halvempi, sen parempi niin tiedät ettet maksa turhasta.


    hello darkness my old friend, I've come to talk with you again.

     
     
  15. #55

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Hyvä että tiedät paremmin kuin me muut. Taas paistaa se ihana rutiköyhän punavihreä kateus. Se on ihan ok, että sulle riittää muovikotelo ja piiri, mutta ehkä muille ei riitä. Toiset maksavat mielellään laadusta ja ulkonäöstäkin jotain.

     
     
  16. #56

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja LSVap Näytä viesti
    Kerrotko jo sen Darwin jutun?? Vieläkin kiinnostaa... Niin ja missä on ilmanen cnc, mulla olis pyörän osaa iso kasa jotka pitäs työstää, tähän mennessä ovat kaikki kinunneet rahaa kauhiasti.
    En ymmärrä mikä vittu tässä on niin vaikeaa!?
    Tehtaat on jo olemassa, koneet maksettu, tuotanto pyörii.


    hello darkness my old friend, I've come to talk with you again.

     
     
  17. #57
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    02/2012
    Sijainti
    Pori
    Viestit
    280

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Tapo Näytä viesti
    Noniin höyrypäät, ylimääräiset höyryt päästä ulos ja uutta sisään

    Kyseenalaistamisessa ja perusteluiden etsimisessä (vaikkakin se olisi puettu hieman provosoivasti) ei ole mitään väärää vaan päinvastoin. Ei kai tämän pitäis niin arka aihe olla että ei aikuiset ihmiset osaa järkevästi keskustella? Esim käyttäjän jasso kommenteista huokuu nyt kyllä melkoinen idiotismi läpi, anteeksi vaan mutta lukekaapas ajatuksella kirjoituksianne läpi niin ymmärrätte kyllä (toivottavasti). Ei tuommoinen 3-vuotiaiden tasolla oleva lässytys ainakaan teidän foorumistatusta nosta vaikka niitä hienosti jotkin muut komppaavatkin.
    Jos kapasiteetti ei riitä tuottamaan muuta kuin epämääräisiä, mitäänsanomattomia, kirjoitusvirheitä täynnä olevia ja typeriin hymiöihin päättyviä lauseoksennuksia, olisi ehkä järkevämpää vain olla kirjoittamatta.

    Itse aiheeseen en ota kantaa kun siihen minulla ei ole mitään järkevää sanottavaa, vaan tähän foorumikäyttäytymiseen. Yrittäkää ihmiset ajatella ennenkuin kirjoitatte, please. Pahoittelen suorapuheisuutta mutta tää foorumi on ajatumassa liian kovaa vauhtia suoli24.sen tasolle.
    Sori.

    olen hyvin paljon samaa mieltä. täällä on ihan vitusti porukkaa ketä vetää yli tuhanne viestin superultimateparempikuinspiderman väkee jotka on todella paljon hankkineet statusta hankkimalla itselleen yläpeukku ja +1 viesteillä ihan sikana viestejä itselleen ja höyryguru vai mikä se oli statusta itselleen. moni on aloittanut kirjoittelun mun jälkeeni ja silti on noin 4 kertaa enemmän läh.viestejä kuin itsellä.

    mutta jottei mene offtopic niin. mun mielestäni se sijoitus joka menee laitteeseen kunnes se hajoaa ja joutuu hankkimaan uuden jonka säästää rahassa verrattuna analogiseen voittaa itsensä takaisin ja ei ole hukka laite. oma mielenkiintoni on vain sen verran suuri et kadun vähän provarin hankintaa kun aikoinaan oli niin kivaa ostaa uusi laite joka kuukausi ja kattoo millai se pelittää kun ei ollut niin arvokkaita vehkeitä. provari kun maksoi sen 200 ja on niin pirun hyvä ettei parempaa(omasta mielestään) tarvii.
    Kokeiltu: Punainen Pall Mall,510, 510-T, Ego-T, Ego-C, SD-keyring, MiniLavatube, Lavatube, Lavatube 2.1-Tornado
    Käytössä: Provari V2 Satin Black, mini ego

     
     
  18. #58
    Höyrypää jani86's Avatar

    Liittynyt
    02/2012
    Sijainti
    rajamäki
    Viestit
    430

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää Näytä viesti
    Ihan vaan joku patterikotelo, jossa on vv piiri. Mitä halvempi, sen parempi niin tiedät ettet maksa turhasta.
    ihme shaibaa säkin selität, tulee eräs kauppias mieleen kyllähän se niin on et kallis modi kestää pidempään, yleensä se halpa tulee kalliimmaksi!!
    ja ite kyl höyryttelen boltilla, hinta oli 20e ,mut siinä ei kyllä muuta alkuperäistä ole kuin tuo putki

     
     
  19. #59

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää Näytä viesti
    Ihan vaan joku patterikotelo, jossa on vv piiri. Mitä halvempi, sen parempi niin tiedät ettet maksa turhasta.
    Ainut vaan et niissä "patterikoteloissa" on isojakin eroja. Itseä ainakin kiinnostaa jaksaako se puskea virtaa tarpeeksi noin 1ohmin vastukselle. Ja toinen et miltä erillaiset laitteet näyttävät siinä.
    Putket: Poldiac, Gus G22 18500, Vamo, Smok telescope
    Atot: Somnium, Did & Kayfun Mini 2.1 ES & Terminator(oddy mikä lie)
    Tulossa : Caravela &

     
     
  20. #60

    Vs: Yleinen hintakeskustelu

    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanttila Näytä viesti
    Hyvä että tiedät paremmin kuin me muut. Taas paistaa se ihana rutiköyhän punavihreä kateus. Se on ihan ok, että sulle riittää muovikotelo ja piiri, mutta ehkä muille ei riitä. Toiset maksavat mielellään laadusta ja ulkonäöstäkin jotain.
    no niin. Tämä taitaa olla vähän sama homma kuin iPhonessa, joten jätän tämän tähän.


    hello darkness my old friend, I've come to talk with you again.

     
     
Keskustelu Laitteet

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •