Ihan vaan sivuhuomautuksena:
Täällä oletetaan että vain entiset tupakoitsijat höyryttelevät.
Tupakointi vs Höyrytys
Muut ehkä miettivät että taas uusi riippuvuutta aiheuttava aine kaiken muun paskan lisäksi.
Ihan vaan sivuhuomautuksena:
Täällä oletetaan että vain entiset tupakoitsijat höyryttelevät.
Tupakointi vs Höyrytys
Muut ehkä miettivät että taas uusi riippuvuutta aiheuttava aine kaiken muun paskan lisäksi.
Mutta näin tulee olettaakin imo. 99% höyryttelijöistä on entisiä tupakoitsijoita, joista varmaan suurin osa palaa takaisin, jos sähkötupakka kielletään. Ainahan sekaan mahtuu muutama tällä aloittanutkin, mutta olisivat varmaan aloittaneet myös tupakalla paremman puutteessa. Satunpa tietämään yhden herrasmiehen joka on koukussa nikotiinipurkaan ilman, että on koskaan polttanut tupakkaa tai käyttänyt nuuskaa.
Juurikin näin. E-kessua ei tule missään tapauksessa mainostaa julkimediassa tupakoinnin lopettamis tuotteena vaan vaihtoehtona tupakanpoltolle.Alkuperäinen postaaja vanttila
"E-cigs are not "quit smoking" devices - they are an alternative way to smoke, but with a much reduced risk profile. Believe this - it's true. E-cig users are NOT quitters."
Eiköhän tuossa mene kaksikin koulukuntaa rinnakkain. Vai pitääkö vielä keskenäänkin kahistellaJuurikin näin. E-kessua ei tule missään tapauksessa mainostaa julkimediassa tupakoinnin lopettamis tuotteena vaan vaihtoehtona tupakanpoltolle.Vaikka itsekin korvaan tupakan höyrykkeellä niin kyllähän tämän avulla voi vähitellen vähentää nikotiinin käyttöä ja lopuksi varmistella vetämällä pelkkää mansikkaa
Mielestäni selkeästi parempi vaihtoehto kuin ne ihmepurkat sun muut. Ja onhan se kolmaskin vaihtis, että tähän kyllästyy
Tuli tuosta "todista ettei jumalaa ole olemassa" ja todistustaakasta mieleeni http://fi.wikipedia.org/wiki/Russellin_teekannu ei sinänsä liity aiheeseen, mutta annanpa ajattelun aihetta
Itse aiheesta sen verran että mielellään en näkisi siellä jotain über modia jossa ½kW tehoa ja kahdeksan rgb lediä tahdittamassa imuja.
Kumminkohan päin ajattelit tämän..Tuli tuosta "todista ettei jumalaa ole olemassa" ja todistustaakasta mieleeni http://fi.wikipedia.org/wiki/Russellin_teekannu ei sinänsä liity aiheeseen, mutta annanpa ajattelun aihetta
Onko todistustaakka sähkösavukkeen myrkyllisyydestä taholla, joka väittää sen olevan sitä, vai onko todistustaakka sähkösavukkeen toimivuudesta ja "harmittomuudesta" taholla, joka taistelee sen puolesta?
Kenties molempia, joka yksilönvapauden näkökulmasta antaa kulmiaan kurtistelevalle viranomaistaholle huomattavasti suuremman vastuun todistella.
Toisaalta periaate kieltää kaikki uusi ja tuntematon sen kummemmin tutkimatta on epäilemättä vain pyrkimystä suojella kansaa. Laiskaa pyrkimystä...
Vähän offtopikkia mutta...
Kun tuolla ylhäällä nikotiinia verrattiin kofeiiniin niin täytyy kuitenkin muistaa että kofeiini on kuitenkin loppupeleissä suht harmiton "myrkky" ihmiselle, kofeiinin arvioitu LD50 (eli karkeasti 50% todnäk tappava annos) on 150-200mg/painokilo, käytännössä tarkottaisi sitä että jos tahtoisi itseltään kahvia juomalla hengen riistää niin pitäisi joku 100kupillista kahvia ryystää 1-2tunnissa (käytännön mahdottomuus). Suomen apteekkien kofeiinitablettejakin saa satakunta rouskia menemään ennenkuin mennään riskirajoilla.
Nikotiinin arvioitu LD50 ihmiselle on taasen 0.5mg-1mg/painokilo, 100kiloiselle jantterille saattaa siis olla kuolemaksi jo 50mg nikotiinia kehossa (~2ml 24mg e-juissia). Nikotiini on siis 150-400 kertaa myrkyllisempi kuin kofeiini, siinä mielessä ei ehkä ihan kannata rinnastaa kofeiinia tähän ettei joku ala turhan harmittomasti niitä nesteputeleita käsittelemään.
E: Lisättäneen tähän vielä että nikotiini imeytyy myös erittäin tehokkaasti ihonkin läpi, eli jos kaadat esim e-nestepullon vaatteillesi niin välittömästi vaatteet vaihtoon!
Toxicity Values
LD50: 140 mg/kg (Dermal, Rat) (S736) LD50: 25 mg/kg (Subcutaneous, Rat) (S736) LD50: 5900 ug/kg (Intraperitoneal, Mouse) (S736) LD50: 2.8 mg/kg (Intravenous, Rat) (R858) LD50: 24 mg/kg (Oral, Mouse) (R276)
Lethal Dose
40 to 60 mg (<1 mg/kg) for an adult human. (R383) että pikkusen oli nuo arvot seinillä
V1 & V2 PROVARI,ADAM,PROVAPE,BOLT,ARCTIC JA LUMI,KICK.SIAM COBRA.NAUTILUS.ODDY"v2".
tulossa:kaikenlaista
Tarkennatko missä määrin seinillä? Puhuin tappavasta annoksesta ihmiseen, ei minua kiinnosta miten rotat myrkyttyy, enkä niistä mitään puhunutkaan..40 to 60 mg (<1 mg/kg) for an adult human. (R383) että pikkusen oli nuo arvot seinillä
Alkoi mietityttämään..
Jos kofeenia pitäisi vetää joku 100 kuppia 1-2 tunnissa, niin tarkoittaako tuo vastaava niksamääräkin samaa ajanjaksoa?
Jos pitäisi saada tuo 50mg imeytymään kehoon parissa tunnissa, niin haluan nähdä sen joka kykenee imemään tuollaisen määrän parissa tunnissa.
Käsittääkseni tuosta nesteestä ei kuitenkaan kukaan pysty laskemaan sitä imeytyvää määrää, eikös tuosta ollut tutkimuksiakin joissa ei pystytty mittaamaan edes sitä imeytynyttä nikotiinimäärää.. koska se oli liian pieni mittalaitteille.
Itselläni on valunut useammat kerrat 36mg litkuja käsille ja muutenkin onnistunut sähläämään litkua jopa suuhun asti.. olen edelleen hengissä ja kertaakaan ei ole tullut paha olo, huipannut tai tuntunut epämukavalta.
Aikaisemmin analogisten kanssahan se aamurööki kivasti rentoutti, mutta sama ei onnistu sähkötupakalla mitenkään.
Uskoisin siis nikotiinin imeytymisessä olevan huomattavia eroja analoginen vs. höyrytys
Ilmeisesti tuo 50mg annos 1-2h aikana onnistuisi vain suonensisäisesti, mutta kaupoistakaan ei tule kuin tylppiä neuloja..
DSE 901, eGo Type B, eGo Twist, Vision Spinner, Buzz Pro, Provari v2, Bolt (tele), PAPS Piccolo V1 & V3,
EAmod, Lavatube Robust, PiColibri Tepuis, Atmomixani Nemesis + FT klooni Nemesis, Ambassadeur
Tottakai myös nikotiinilla on oma puoliintumisaikansa kehossa samoin kuin kofeiinillakin. Tästä syystä pelkällä höyryttelyllä/polttamalla kuolettava yliannostus on varmaankin käytännön mahdotonta yhtälailla (tajukin lähtee varmaan ensis).
50mg lukema on kuitenkin näiden niksanesteiden kans läträtessä senverran käsinkosketeltava lukema etten tietentahtoen ala noita iholleni hieromaan ja samalla höyryttelemään (vrt sauhuttelu/höyryttely ja samalla niksalaastari kädessä). On todistettavia kuolemantapauksia missä esim 90% nikonestettä joutunut vaatteille/käsille ja laborantti kuollut tähän parissa tunnissa, yksi linkki löytyy enkkuwikipedian nikotiiniartikkelin liitteistä (mielenkiintoinen juttu että kuumalla vedellä käsienpesu kiihdytti nikotiinin imeytymistä). Eli kyllä se yliannostus onnistuu ilman neulojakin. En mä ala kukkahattutäteilemään, mutta kuitenkin vertailu kofeiiniin on jo senverran harhaanjohtavaa että se on syytä oikaista.
Kahvipurkin voi vielä jättää ilman turvakorkkia melko huoletta lasten/eläinten/tietämättömien lähettyville, niksapullojen kans ei oo ihan sama homma.
siinähän ne molemmat on.piikittämällä 1mg/kg suun kautta tuo määrä ei tosin pidä ihan paikkaansa
V1 & V2 PROVARI,ADAM,PROVAPE,BOLT,ARCTIC JA LUMI,KICK.SIAM COBRA.NAUTILUS.ODDY"v2".
tulossa:kaikenlaista
Paljos se 90% nic on mg/ml?
Jos en väärin muista, niin melko kaukana tosta kuitenkin liikutaan (9mg/ml litku jotain 0.9% vai muistelenko ihan väärin).
Ja tohon rottatestitulokseen: kaikkihan testataan rotilla/hiirillä, siitä sitten matikalla suhteutetaan ihmeiseen.
"Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~
90% nic olisi 900mg/ml jos "lantrinkina" olisi vettä (1000mg/ml), en tiedä mihin nesteisiin nuo tehdään mutta niillä suunnilla varmaan liikutaan. Tuollaista litkua ei tarvi siis kovinkaan paljoa iholle tipahdella että seuraukset ovat vakavia.
Tottakai rottatestikokeet on oleellista infoa, mutta kun tuskin meistä kovinkaan moni omaa pätevyyksiä suhteuttaa rotan/hiiren anatomiaa ihmisen anatomiaan niin ajattelin että olisi informatiivisempaa käyttää viisaampien ihmisten laskelmia miten tuo nikotiini vaikuttaa suoraan ihmisruumiissa (tästä syystä puhuin luvuistani arvioina).
Arskan argumentointiin puutun vasta sitten kun tulee jotain pätevää argumentointia&luettavia virkkeitä. En ymmärtänyt edellisestä meinaan juuri mitään.
BTW: Moderaattorit voisivat ehkä tämän ihan mielenkiintoisen keskustelun nikotiinin ja kofeiinin myrkyllisyydestä siirtää omaan ketjuunsa, menee turhan offtopikiksi.
Aiheeseen palataksemme : Suostuuko ADVaper edustamaan yhdyskuntaamme?
Kerätään vaikka kolehti ja keissi palkkioksi :P
"Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~
Euro jokaiselta foorumin jäseneltä
Se olisi 900 mg/ml nestettä. Eli aika kovaa kamaa verrattuna sähkötupakkanesteisiin - niihin kovimpiinkin.
Mutta potentiaalinen toksisuus on oikeastaan sivuseikka, siinä kontekstissa, mikä aiemmin oli puheena.
Tosin ei pidä sivuuttaa sitä, että vaarallisuus tulee olemaan yksi pointti, johon vedotaan ja sitä ei voi kiistää suoraan. Se pitää asettaa vertailuun muiden päivittäiskaupassa liikkuvien aineiden kanssa: Kodin putkimies, särkylääkkeet, alkoholi, liuottimet ja pesunesteet jne. Kaikki tappavia väärinkäytösten kohdalla, mutta silti täysin sallittua kauppatavaraa.
Kuka tunnustaa ilmoittautuneensa ? Ei sillä etteikö olisi kiire... :
ADvaper ? vai joku muu... ^-^
No pitäiskö ADvaperille laittaa vaikka privaa asiasta, jos hän ei ole koko ketjua lukenutkaan?
Taitaa olla kinuamiset kinuttu ??? Veikkaisin, että asianomaiset kandidaatit karttavat kutsua, enkä ihmettele. Telkkuhaastattelu on kova juttu, eivätkä oikeat asiantuntijat taida yleensäkään olla mitään tyrkkyjä estraadeille. Saammekin varmaan makustella jotain virkansa puolesta lässyttävää muka-objektiivisesta-näkökulmasta-asiaa-valoittavaa terveystanttaa.
Hitsi, kun tuli mieleen, ettei sinne vaan menis kukaan nimimerkillä, naama pikselöitynä ja ääni madallettuna
Yleinen keskustelu
Kirjoitusoikeudet
Lainaa
