http://www.mmaf.fi/Alkuperäinen postaaja Ridge74
http://www.mmaf.fi/
"Vapour- the holy smoke"
Ei viranomaisille, vaan poliitikoille.
Uskoakseni viranomaiset tietävät asiat kyllä. Viranomaiset ovat kuitenkin Suomessa eläkeviroissa. Uskokaa nyt, että viranomaiset elävät tässä maassa ihan omaa elämäänsä. Olen katsonut systeemiä sisältäpäin ihan tarpeeksi kauan.
Ainoa tapa lopettaa se, että häntä heiluttaa koiraa, on latoa poliitikkojen eteen sellainen uhka, että se kilpailija onkin siellä eduskunnassa seuraavien vaalien jälkeen, jos ei järjen valo ala kukoistaa.
Tuollaisen levitys ja sarakkeisiin asenteiden lisääminen olisi hyvä tapa aloittaa peli: https://docs.google.com/spreadsheet/...nSnBOZHc#gid=0
Poliitikolle vain asiallien viesti, tutkimus- ja artikkelilinkit ja kommenttipyyntö ja sitten osoitus, että keräämme tuollaista taulukkoa äänestäjien infoamiseen.
Henkilökohtaisesti duunaan sellaisen operaation vaikka itse, mutta yhdistys olisi kyllä paljon vakuuttavampi.
Taas puhut asiaa, viranjaltijan mielenliikkeitä ei voi tietää kuin nykyinen tai ex-sellainen.....Ei viranomaisille, vaan poliitikoille.
Uskoakseni viranomaiset tietävät asiat kyllä. Viranomaiset ovat kuitenkin Suomessa eläkeviroissa. Uskokaa nyt, että viranomaiset elävät tässä maassa ihan omaa elämäänsä. Olen katsonut systeemiä sisältäpäin ihan tarpeeksi kauan.
T: ex-sellainen
Viranomainen ei ole kategorisesti vittumainen, mutta ei tarvitse paljoa älliä ymmärtääkseen, että lääkelaitoksen ja sosiaali- ja terveysministeriön viranomaiset ovat helposti hyviä veljiä lääkejättien edustajien kanssa.Taas puhut asiaa, viranjaltijan mielenliikkeitä ei voi tietää kuin nykyinen tai ex-sellainen.....Ei viranomaisille, vaan poliitikoille.
Uskoakseni viranomaiset tietävät asiat kyllä. Viranomaiset ovat kuitenkin Suomessa eläkeviroissa. Uskokaa nyt, että viranomaiset elävät tässä maassa ihan omaa elämäänsä. Olen katsonut systeemiä sisältäpäin ihan tarpeeksi kauan.
T: ex-sellainen
Ja totuus on se, että kansanedustajan pitäisi päättää tuhansista asioista vuosittain. Ei kansanedustajalla ole joka asiassa aikaa lähteä hakemaan pohjatietoja täysin tuntemattomista aiheista.
Sitten tulee joku hallitusneuvos, joka esittelee asiakokonaisuuden jonkun lain kohdalla. Se hallitusneuvos voi A) kertoa luovaa totuutta, B) jättää olennaista kertomatta, tai C) ujuttaa mukaan jotain, jonka merkitystä ei tajuta/sitä ei huomata.
Jos me puhumme tupakkalaista asiakokonaisuutena, niin se sisältää tajuttoman määrän asioita. Siihen on helppo istuttaa kohtia, joiden merkitystä kansanedustaja tai ministeri ei tajua. Vielä vähemmän se tajuaa, jollei aiemmin ole kuullut koko asiasta.
Siksi siis: informaatiota poliitikoille! Ei mitään vuodatuksia, herjauksia tai "vittu, etkö sinä urpo käsitä" -juttuja. Kylmää infoa lähdeviitteineen.
BTW, tuuttasin nyt Hesarille infopläjäyksen. Ja esitin, että neljäs valtiomahti, vallan vahtikoira ja quis custodiet ipsos custodes ynnä muuta perseennuolentaa.
Niin peukuttaisin tätä jos oltaisiin Zuckerlandiassa.
"Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~
Mua hämää tää juttu. Jos sulla on 0 mg tavaraa höyrystimessä, niin miten ihmeessä sillä voi olla mitään tekemistä tupakoinnin kannalta. Tajuan kyllä että höyry näyttää savulta, mutta niin näyttää noi helvetin savukoneetkin. Olen itse todella neutraali minkään asian puolesta tai vastaan, mutta tämä rupeaa oikesti nyppimään. Varsinkin kun tänään serkulle, joka on lääkealan asiantuntija, esittelin höyrykettä ja hän oli sitä mieltä, että ihan loistava juttu kun pääset tupakasta eroon!
No lakupiipusta ei tule edes savua eli jos esineessä on joku ominaisuus jolla sen voi yhdistää tupakointiin on se Valviran mielestä tupakkajäljitelmä. Nyt kannattaisi varmaan alkaa pommittamaan lääkäreitä josko sitä kautta menisi viesti perille ylempiin instansseihin? Politiikasta ja politiikoista sen verran, että mikähän olisi sellainen puolue joka ottaisi meidän höyryttelyn asiakseen? Näillä pienillä puolueilla ei ole juuri mitään sanavaltaa ja isommissa puolueissa ryhmäkuri päättää miten äänestetään? Persut olisivat hyvä vaihtoehto johtuen siitä, että siellä on paljon tavallisia kaduntallaajia edustajina, mutta ovat valitettavasti oppositiossa. Valviran päättäjien puoluekannasta en tiedä, mutta kuvittelisin näiden olevan kallellaan Kokoomuksen suuntaan? Vi#uis meni jo meidän hommat, pahoin pelkään.
Pitäisi saada aikaiseksi median taholta pientä "supporttia" tyyliin: http://www.e-savuke.com/forum/yleine....html#msg22740
FIMEA vastaa:Tartuin myös tuohon ja kysyin Honkaselta. Hän käski olla yhteydessä FIMEAan, että tulee varmasti oikeaa tietoa
Mikäli olette artikkelista saaneet väärän kuvan.
Fimean kanta on, että nikotiinia sisältävien patruunoiden (KAIKKIEN!)
myynti ja markkinointi Suomessa on kiellettyä.
Nämä liuokset luokitellaan aina lääkkeeksi.
Lääkkeeksi katsottavan valmisteen myynti ja markkinointi ilman myyntilupaa on lääkelain mukaan kiellettyä.
Voisimme puhelimessa käydä läpi millä edellytyksillä itsehoitolääkkeeseen rinnastuvaa lääkettä voi tilata
ulkomailta ETA alueelta Suomeen yksityishenkilönä:
Lääkelaki (395/1987) ja valtioneuvoston asetus lääkevalmisteiden henkilökohtaisesta tuonnista Suomeen (1088/2002) määrittelevät ne edellytykset, joiden perusteella reseptilääkkeenä ja itsehoitolääkkeenä pidettävää valmistetta voi tuoda mukanaan Suomeen tai tilata ulkomailta.
Lisätietoa
Fimea on antanut Tullille lausunnon koskien sähkösavukkeiden luokittelua.
Fimea pitää nikotiinia sisältäviä nestepulloja ja patruunoita lääkkeinä.
Itsehoitolääkkeeseen verrattavissa oleva pitoisuus on:
Sähkösavukevalmistetta, jonka nikotiinin annosmäärä koko lääkkeessä ylittää 0,42 grammaa tai kerta-annoksessa 10 mg, on pidettävä reseptilääkkeenä. Tätä alhaisempia pitoisuuksia sisältäviä valmisteita pidetään itsehoitolääkkeinä. Kerta-annoksella tarkoitetaan yhtä patruunaa.
Muut pitoisuudet ovat Fimean näkemyksen mukaan reseptilääkkeeseen rinnastuvia tuotteita.
Eli Fimean näkemyksen mukaan ainoastaan patruunoita, joissa on alle 10 mg nikotiinia voi tilata
itsehoitolääkkeeseen verrattavana tuotteena. Liuospulloja Fimea pitää reseptilääkkeeseen rinnastuvina
tuotteita.
Tiedossamme on ,että OIKEUDESSA on pidetty itsehoitolääkkeinä suurempia liuospulloja, kuin
Fimean lausunnossa. Emme ota siihen kantaa. Oikeuslaitoksella on toimivalta päättää
rikosseuraamuksista yksityishenkilöiden maahantuontiasioissa. Fimea on bnatanut heillekin
lausunnon asiassa.
Asiaan liittyy vielä hankalasti tulkittava 3 kuukauden kätytöä vastaava määrä.
Sitä on vaikea arvioida, kun tuotteessa ei ole annostusohjetta.
Fimea tarkentanut kantaansa sähkösavukkeiden luokittelussa
Julkaistu 29.11.2010
Päivitetty 29.11.2010
Fimea on tarkentanut kantaansa muovisten sähkösavukkeiden nikotiinia sisältävien patruunoiden ja liuosten luokittelun osalta 23.11.2010. Näissä valmisteissa nikotiinia vapautuu höyryn mukana patruunasta "tupakoinnin" eli henkäysten aikana.
Fimea luokittelee edelleen sähkösavukkeiden nikotiinipatruunat ja -liuokset Suomessa lääkkeeksi pitoisuudesta riippumatta. Lääkkeeksi luokiteltua valmistetta ei voida myydä Suomessa ennen kuin sille on saatu myyntilupa lääkkeenä. Myyntiluvan hakemisen yhteydessä on osoitettava valmisteen teho, turvallisuus ja laatu käyttötarkoituksessaan. Fimean aiemmin antama lausuma sähkösavukevalmisteiden turvallisuudesta pätee edelleen.
Fimean tarkennettu kanta koskee sitä, millä pitoisuudella sähkösavukevalmisteiden käyttö lääkkeenä vaatii reseptin (lääkemääräyksen). Tällä pitoisuudella on merkitystä nikotiinipatruunoiden tai -liuosten henkilökohtaisessa maahantuonnissa.
Nikotiinia sisältävät markkinoilla olevat tupakasta vieroittamiseen tarkoitetut myyntiluvalliset lääkevalmisteet ovat joko resepti- tai itsehoitolääkkeitä. Jako määräytyy ohjeen "Lääkelaitoksen luettelo lääkeaineista ja -valmisteista, joita saa toimittaa määrätyin ehdoin ilman lääkemääräystä" mukaan (5.2.2003/LL Dnro 16/01/2003). Samaa luetteloa voidaan soveltaa myös sähkösavukevalmisteisiin.
Sähkösavukevalmistetta, jonka nikotiinin annosmäärä koko lääkkeessä ylittää 0,42 grammaa tai kerta-annoksessa 10 mg, on pidettävä reseptilääkkeenä. Tätä alhaisempia pitoisuuksia sisältäviä valmisteita pidetään itsehoitolääkkeinä. Kerta-annoksella tarkoitetaan yhtä patruunaa.
Lääkelaki (395/1987) ja valtioneuvoston asetus lääkevalmisteiden henkilökohtaisesta tuonnista Suomeen (1088/2002) määrittelevät ne edellytykset, joiden perusteella reseptilääkkeenä ja itsehoitolääkkeenä pidettävää valmistetta voi tuoda mukanaan Suomeen tai tilata ulkomailta.
Lääkemääräystä edellyttävän valmisteen tilaaminen ETA-alueelta ilman reseptiä on kiellettyä.
Koska sähkösavukevalmisteilla ei ole Suomessa myyntilupaa, reseptiä edellyttävissä tapauksissa niitä ei voida määrätä toimitettavaksi tavallisella reseptillä. Tässä tapauksessa lääkkeen kulutukseen luovuttamisen tulee tapahtua Fimean myöntämällä erityisluvalla. Käytännössä erityislupien myöntäminen jäänee vähäiseksi, koska erityislupa myönnetään, jollei markkinoilla ole muita vastaavia valmisteita.
Jahas, no ei ole ensimmäinen kerta kun on virkamiehet eri paikoissa eri kannoilla. Kiitokset kuitenkin finnvape kun jaksoit ottaa asiasta selvyyttä. Saa nähdä jääkö litkut tulliin tällä kertaa. Tuon takia varmaan se nicoretten inhalattori on 10mg
Tuo on sikäli mielenkiintoista, kun FIMEA luokittelee nämä nikotiinipatruunat lääkkeiksi, kun taas Eviran kantahan taisi olla että ne ovat tupakkatuotteita. Nyt jos näin on (en tiedä kumpi sitten voittaa) niin vuoden alusta nikotiininesteitä saa tilata niin kuin nytkin. Jos mennään Eviran mukaan kaikki nikotiininesteet on tullattava ja niistä on maksettava tupakkavero.
Bud, eGo-T, eGo, Smok DC cartot ja tankit, vamot startterit tai pelkät putket, sikari ja piippumallit ja muita tarvikkeet hoplaan kahvilasivuilta (www.hoplaakahvila.fi - avataan pian virallisesti) ja kivijalkamyymälästä
vois lukea rivien välistä jotta 1.1.2012 ei voi tilata edes eta maista nesteitä,tai jos hyvin käy ton 0.42g säänöllä mutta veroa 70-80% että sillee ps.onko ne tarrat jo liimailtu....Jahas, no ei ole ensimmäinen kerta kun on virkamiehet eri paikoissa eri kannoilla. Kiitokset kuitenkin finnvape kun jaksoit ottaa asiasta selvyyttä. Saa nähdä jääkö litkut tulliin tällä kertaa. Tuon takia varmaan se nicoretten inhalattori on 10mg
Tuo on sikäli mielenkiintoista, kun FIMEA luokittelee nämä nikotiinipatruunat lääkkeiksi, kun taas Eviran kantahan taisi olla että ne ovat tupakkatuotteita. Nyt jos näin on (en tiedä kumpi sitten voittaa) niin vuoden alusta nikotiininesteitä saa tilata niin kuin nytkin. Jos mennään Eviran mukaan kaikki nikotiininesteet on tullattava ja niistä on maksettava tupakkavero.
2x Darwin 3 tulos uudella näytöllä.2x ego 1100
mikähän tässä höyryttelyssä on se kerta-annos?
Savuttajäsen nro 66
Niin tuossahan on juuri se että FIMEA luokittelee nämä nesteet lääkeaineeksi kun taas EVIRA tupakkatuotteiksi. Jos mennään FIMEAn mukaan niin aineita ei saa tilata yli 0.42g kerralla, tosin tällöin niitä voi tilata ilman tullia. Jos taas EVIRAn mukaan niin nesteitä voi tilata niin kuin tupakkaa nykyään eli kaikki pitää tullata ja maksaa tupakkavero, silloin ei tosin ole määrällä väliä.vois lukea rivien välistä jotta 1.1.2012 ei voi tilata edes eta maista nesteitä,tai jos hyvin käy ton 0.42g säänöllä mutta veroa 70-80% että sillee ps.onko ne tarrat jo liimailtu....Jahas, no ei ole ensimmäinen kerta kun on virkamiehet eri paikoissa eri kannoilla. Kiitokset kuitenkin finnvape kun jaksoit ottaa asiasta selvyyttä. Saa nähdä jääkö litkut tulliin tällä kertaa. Tuon takia varmaan se nicoretten inhalattori on 10mg
Tuo on sikäli mielenkiintoista, kun FIMEA luokittelee nämä nikotiinipatruunat lääkkeiksi, kun taas Eviran kantahan taisi olla että ne ovat tupakkatuotteita. Nyt jos näin on (en tiedä kumpi sitten voittaa) niin vuoden alusta nikotiininesteitä saa tilata niin kuin nytkin. Jos mennään Eviran mukaan kaikki nikotiininesteet on tullattava ja niistä on maksettava tupakkavero.
Kummassakaan tapauksessa niitä ei saa myydä kuitenkaan Suomessa.
Jossain tuli esiin tämä puuhaava virkamies joka ehdotti sitä keskioluen alkoholin määrän laskemista prosentilla myöskin, että Suomen kanta on se että vaikka se parin vuoden päästä tuleva EU-direktiivi sallisikin nämä sähkötupakat ja nesteet sekä niiden kaupan niin nämä tuotteet yritetään kieltää Suomessa kokonaan vähintäänkin siihen asti. Jotenkin tulee taas dejavu fiilis näistä suomen supermiehistä. Vähän sama kuin autojen tuonti yms.
Bud, eGo-T, eGo, Smok DC cartot ja tankit, vamot startterit tai pelkät putket, sikari ja piippumallit ja muita tarvikkeet hoplaan kahvilasivuilta (www.hoplaakahvila.fi - avataan pian virallisesti) ja kivijalkamyymälästä
jos verot joutuu maksaa on se noin 18 senttiä per mg eli aika tyyriiks tulee,eli 10ml pullo jossa 10mg ml verot 18€ ja tietty mitä se litku maksaa vaik 6€ yhteensä 24e 10 ml pullo.jokainen voi sit ite laskee vahvempien ja isompien pullojen hinnat.Niin tuossahan on juuri se että FIMEA luokittelee nämä nesteet lääkeaineeksi kun taas EVIRA tupakkatuotteiksi. Jos mennään FIMEAn mukaan niin aineita ei saa tilata yli 0.42g kerralla, tosin tällöin niitä voi tilata ilman tullia. Jos taas EVIRAn mukaan niin nesteitä voi tilata niin kuin tupakkaa nykyään eli kaikki pitää tullata ja maksaa tupakkavero, silloin ei tosin ole määrällä väliä.vois lukea rivien välistä jotta 1.1.2012 ei voi tilata edes eta maista nesteitä,tai jos hyvin käy ton 0.42g säänöllä mutta veroa 70-80% että sillee ps.onko ne tarrat jo liimailtu....Jahas, no ei ole ensimmäinen kerta kun on virkamiehet eri paikoissa eri kannoilla. Kiitokset kuitenkin finnvape kun jaksoit ottaa asiasta selvyyttä. Saa nähdä jääkö litkut tulliin tällä kertaa. Tuon takia varmaan se nicoretten inhalattori on 10mg
Tuo on sikäli mielenkiintoista, kun FIMEA luokittelee nämä nikotiinipatruunat lääkkeiksi, kun taas Eviran kantahan taisi olla että ne ovat tupakkatuotteita. Nyt jos näin on (en tiedä kumpi sitten voittaa) niin vuoden alusta nikotiininesteitä saa tilata niin kuin nytkin. Jos mennään Eviran mukaan kaikki nikotiininesteet on tullattava ja niistä on maksettava tupakkavero.
Kummassakaan tapauksessa niitä ei saa myydä kuitenkaan Suomessa.
Jossain tuli esiin tämä puuhaava virkamies joka ehdotti sitä keskioluen alkoholin määrän laskemista prosentilla myöskin, että Suomen kanta on se että vaikka se parin vuoden päästä tuleva EU-direktiivi sallisikin nämä sähkötupakat ja nesteet sekä niiden kaupan niin nämä tuotteet yritetään kieltää Suomessa kokonaan vähintäänkin siihen asti. Jotenkin tulee taas dejavu fiilis näistä suomen supermiehistä. Vähän sama kuin autojen tuonti yms.
2x Darwin 3 tulos uudella näytöllä.2x ego 1100
Alakaa ahistaan. Miten tässä saa tilattua vajaassa parissa kuukaudessa kunnon varastot nestettä? Oikeesti hyvin sujuva tupakkalakko uhkaa karahtaa jos nuo uhkakuvat toteutuu kaikessa laajuudessaan. Sitten vaan fimeaa ja eviraa oikeuteen viemään, kun aikanaan nalli napsahtaa keuhkosyövän muodossa? Itellä astma ja tupakan kanssa pelaaminen todella typerää mutta minkäs teet, kun liha on heikko. Höyryttelyä kehkot kestää hienosti.
Niinkuin kaikki varmaan huomasi on tuo Fimean tarkistettu ohje on tehty viime vuoden marraskuussa. Eli vuosi tässä menty noilla säännöillä.
Fimeasta on kirjoiteltu, Valvirasta on kirjoiteltu ja nyt Evirastakin.
Ovatko höyryttelijät suivaantuneet Evirallekin?
Ainakin Suomen Luontaisterveyden Liitto on suivaantunut Elintarviketurvallisuusvirasto Eviralle.
http://www.uusisuomi.fi/kotimaa/1177...omeen%E2%80%9D
Mä olen kanssa harkinnut EU:n ja/tai suomen viemistä oikeuteen mun terveyden pilaamisen takia.
Jouduin alkaa polttamaan aikoinaan uudestaan tupakkaa nikotiiniriippuvuuteeni, kun ne kielsivät nuuskan myymisen.
Nykyään on keuhkoahtaumaa ja astma.
Pitäisköhän tupakoiville kansanedustajille hankkia kolehdilla jotkut ison pakastetussin kokoset höyrystimet vaikka joululahjaksi.
Sainpahan vastauksen kansanedustajalta. Liitän tähän osan:
----
Näen ongelma lähinnä turvallisuuspuolessa, miten valvotaan tuotteiden turvallisuutta. Ymmärsin lähettämiesi linkkien kautta, että kyseessä on melko pitkälti Kiinassa teollisesti ja joissakin länsimaissa pieninä määrinä tuotettu tuote. Näin ymmärrän toisaalta terveysviranomaisten tahdon tutkia tuotteen sisältöä ja vaikutuksia, kyseessä kuitenkin höyrystettävä ja sisään hengitettävä kemikaaliseos. Sikäli jos sähkötupakalle saadaan valvonta kuntoon ja tasalaatuiset toimittajat ja maahantuojat en näe syytä täyskiellolle, jahka terveystekijät ja muut mahdolliset riskitekijät ovat selvitetty. Luokittelu tupakkatuotteeksi tai lääkkeeksi on melko pitkälti verotuksellinen ja varmasti tarkastellaan erikseen.
----
Näinhän se on. Ei ole tutkittu tarpeeksi. Ja verotuskorttikin tuli esiin.
Jatkanpa keskustelua hänen kanssaan. Vastaus on kuitenkin ihan asiallinen.
Savuttajäsen nro 66
Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus
Kirjoitusoikeudet
Lainaa
