Josip puhuu asiaa...
Kyllä nyt pitäisi kaikki tarmo keskittää siihen ns. vastaiskuun ja jos se ei onnistu niin miettiä miten jo syntyneet tai mahdollisesti tulevat ongelmat saadaan minimoitua ja höyryttely pelastettua..
Josip puhuu asiaa...
Kyllä nyt pitäisi kaikki tarmo keskittää siihen ns. vastaiskuun ja jos se ei onnistu niin miettiä miten jo syntyneet tai mahdollisesti tulevat ongelmat saadaan minimoitua ja höyryttely pelastettua..
Mun mielestä esim, FinnVape on tehnyt jo paljonkin tän asian ratkaisemiseksi (mainosten muuttaminen), syyttely on turhaa ja väärin ketään kohtaan, oli sit kuka tahansa nimenny röökin miksi tahansa. Tällanen peikko oli jo tiedossa, tässä nyt sattuu olemaan vähän isommat rahat kyseessä kun mun ja sun tilamaat eGot sun muut härpelit, periksi ei anneta ja kierretään perkele niitä sääntöjä. Pieni propakanda ei pahaa tee kellekkään. Pysytään asia linjalla, eikä syytellä toisia. Pahoin pelkään et tää ei edes jää tähän. Kukkahatut säätää ja tupakkateollisuus kiittää. Onhan se nyt saatana laitonta jos poltat jotain muuta kuin verotupakkaa. Mua ei ainakaan vitut kiinnosta olla päättäjien pelinappula.
Komppaan täysin Josipia, 25-vuotta poltelleena ja kaikkia lopetus medoteja kokeilleena pääsin eroon tupakan poltosta juurikin "sähkötupakan" avulla. Muutamankin kaverin sain siinä sivussa käännytettyä mukaan. Eli jos niitä kiviä pitää heitellä niin heitellään niitä ainakin oikeaan suuntaan
Tiedän itse miten vaikeaa on myydä jotain tuotetta suomessa, katteet on liian pienet, joten se ei yksistään ole kannattavaa. Isot liikeet kiertävät verot Ahvenanmaan kautta(verkkokauppa.com) ja laskee hintoja. Suomi on verojen ihmemaa, joka tekee sen pienyrittäjille mahdottomaksi nykyään... je ETA-maasta jengi tilaa kaikki jääkaappia pienemmät tuotteet...toki tulee ensin suomiliikkeeseen kyselemään ja tiedustelemaan. Voisivat asiakkaatkin herätä ja tajuta sen ettei se yrittäjä ole ahne, vaan verottaja..Alkuperäinen postaaja FinnVape
Voi anteeksi Darwin, että teimme (me kaikki "autotallikauppiaat# ja yksi kivijalkakauppias) tuhannet suomalaiset tyytyväisiksi tarjoamalla heille mahdollisuus ostaa tuotteita Suomesta ja päästä eroon tupakasta. Voin kertoa, että ainakaan omalla kohdalla ei ole ollut kyseessä helppo raha, vaan kova duuni. Enempää en viitsi kommentoida, kun menisi henkilökohtaisuuksiin.niinpä mutta kun on niitä tupakan näköisiä vehkeitä ja sit vielä markkinoitiin melkein tupakkana,tässä tulos viimeinen piste oli se että jotkut näki mahdollisuuden tehdä helppoa rahaa ja alkoivat pistää pystyyn autotalli kauppoja suomeen se oli todennäköisesti viimeinen pisara valviran viranomaisille eivät hyväksyneet että maallikot myyvät laitteita jotka ovat tarkoitettu nicotiinin annosteluun
Moni kuluttaja ei tajua sitä mitä maksaa vain se että se liiketila on siinä(vuokra, sähkö, nettiyhteys, siivous). Luojan kiitos etten ole mikään varsinainen krääsänmyyjä....omalla työllä saa tienattua paljon enemmän kuin minkään tavaran katteilla. Kaikki sympatiani kuitenkin tavaranmyyjälle, olkoon mitä tahansa tavaraa.
Hienoa, juuri noin pitää yleensäkin toimia. Faktaa ja äksöniä pöytään, ei jossittelua, mutua, toisten mollaamista täällä keskenämme vaan oikeille tahoille oikeita toimia, tms.
-selvyys tuleeko myyntikieltoa/tai koska tulisi? Iobuki mainitsi että ilmoittelee kun saa vastauksen.
-jos tulee, konkreettisia ehdotuksia mihin/keille ne kannattaa osoittaa? Tv-toimittajia, lehtitoimittajia, poliitikkoja...?
-jos pitää lähettää ehdotuksia tai postia mihin/keille, missä muodossa ja miten? Lehtijuttuja, tv-juttuja...?
-tähän mennessä kaiketi vain e-savukemyyjät ja Josip Z ovat esittäneet faktoja, täsmätietoja, toimintaa? Me muut toisillemme vittuiluja, kaikenlaista jossitteluja ja mitä kummallisimpia kirjoituksia toisia myötäillen?
-täällä "hiekkalaatikolla" saamme vaikka maailman tappiin asti kirjoitella keskenämme toisillemme ja ihmetellä miksi muu maailma ei toimi kuin kirjoittelemme!
-minkälaisia olisivat konkreettiset ehdotukset ulkomaailmaan? Uusi alue kaikenlaisten ehdotusten keräämisiin josta voisi kerätä hyvät?
Myyntikieltoahan näihin 'tupakkajäljitelmiin' ei tällä hetkellä olla puuhastelemassa, vaan ainoastaan 'markkinointi/esilläpito-kieltoa'. Käytännön esimerkkejäkin löytyy lähistöltä näistä markkinointikielloista -nettipelifirmat (ne pahat !!). -Käytäntö kuitenkin niissä on ollut, että tuote saa olla netissä tarjolla, mutta markkinointi on kielletty suomessa
esim. PAF:n nettisivulla :
Peli 1, pelaa 1x2 , jos haluat tietää pelistä lisää, tilaa kuvasto.
Peli 2, arvaa pelin lopputulos, tilaa kuvasto.
Tupakkakaupoissa (ne pahat! -eli höyrykaupat!) Valvira yrittää nyt tulkita että tuote ei saa olla tarjolla, vaikka myynti on sallittu, ja markkinointi on kielletty... Eikun miten se nyt menikään? Esillä saa olla, -eikun ei saa, mutta markkinointi on kielletty (siis suomessa, ja vaan suomalaisille).
Äh kysytään sieltä uudestaan nämä ohjeistukset !! Ja vinkkinä sinne Valviraan, niin pääsee lyhyemmällä palaverilla: Markkinointikielto voimassa tämänhetkisen tupakkalain perusteella. Internetsivustolla olevia tuotekuvastoja ei lueta markkinoinniksi (ennakkotapauksina peliyhtiöt.), tuotekuvastot luetaan esilläpidoksi joka kiellettänee vuoden 2013 alusta
eli ymmärsinkö oikein? kohta kielletään myös valkoiset lyijykynät kun näyttävät liian paljon tupakalle...
No, mutta nyt kun finnvape muunsi nimet höyryttimiksi ja kaikki teksti joka viittaa jollain tavalla tupakkaan on poistettu niin asia on ratkaistu? Jos valvira tai joku muu taho yrittää puuttua finnvapen yritykseen myydä ja esitellä kyseisiä tuotteita vetoen niiden muistuttavan tupakkaan niin sehän on mahdotonta. Sellaiset höyryttimet joiden päässä on valo voi markkinoida esim. "Ime makean tuoksuista höyryä! Toimii myös taskulamppuna."
Nyt vaan on tärkeintä ettei kukaan markkinoi tätä e-savukkeeksi joka viittaa tupakkaan vaan höyrystimeksi / höyrynhengityslaitteeksi / inhalaattoriksi. Iskulause voisi olla vaikka: "Koe saunan tuoksu ja lämmin höyry nyt missä vain vaikka kotonasi!"
näin olis pitäny olla alun alkaen
2x Darwin 3 tulos uudella näytöllä.2x ego 1100
niin mutta kun se nicotiini katsotaan LÄÄKEAINEEKSI JOTKA VAATII MYYNTILUVANNimenomaan, eihän "tulipaloa" saa sammuttaa väärin eli yksityisesti
2x Darwin 3 tulos uudella näytöllä.2x ego 1100
Foorumia päivittäin selailleena uskon, että tässä kohtaa keskustelu lähti väärille raiteille, eivätkä osapuolet ymmärtäneet toisten viestiensä alkuperäisiä tarkoitusperiä. En halua tässä puolustella ketään, ennemminkin antaa lisävoimia kotimaisille kaupoille taistelussa! Olihan tuo helpon rahan kommentti provosoiva, enkä sitä itse allekirjoita, mutta uskon että Darwin1:n pointti oli tässä koko viestissä enimmäkseen tuohon "tupakka mielikuvaan" liittyvä markkinointi. Darwin1 on muissa topiceissa vahvasti vastustanut sitä, että höyryttely yhdistettäisiin millään lailla tupakointiin, niin tuotenimien, kuin nettisivujen osoitteidenkaan kautta - josta sitten viranomaiset voivat saada väärän ensivaikutelman aiheesta.Voi anteeksi Darwin, että teimme (me kaikki "autotallikauppiaat# ja yksi kivijalkakauppias) tuhannet suomalaiset tyytyväisiksi tarjoamalla heille mahdollisuus ostaa tuotteita Suomesta ja päästä eroon tupakasta. Voin kertoa, että ainakaan omalla kohdalla ei ole ollut kyseessä helppo raha, vaan kova duuni. Enempää en viitsi kommentoida, kun menisi henkilökohtaisuuksiin.niinpä mutta kun on niitä tupakan näköisiä vehkeitä ja sit vielä markkinoitiin melkein tupakkana,tässä tulos viimeinen piste oli se että jotkut näki mahdollisuuden tehdä helppoa rahaa ja alkoivat pistää pystyyn autotalli kauppoja suomeen se oli todennäköisesti viimeinen pisara valviran viranomaisille ei
Tuosta "helpon rahan" kommentista vielä sen verran, että uskon jokaisen maalaisjärjellä varustetun vapottelijan tietävän, että noilla katteilla ei suurimperiumia luoda, korkeintaan pystyy pitämään itsensä leivissä ja vastaavasti Valvira voi nähdä suomalaiset kaupat "helpon rahan" (EDIT: vai "kyseenalaisten tuotteiden myynnillä suoritettavaksi") liiketoiminnaksi.
Eikö olisi korkea aika kääntää sukset samaan suuntaan ja antaa täysi tuki meitä hyvin palveleville kotimaisille kauppialle, jotka ovat kielitaidottomille elinehto ja nopeilla toimitusajalla pystyvät auttamaan muitakin vapottelijoita! Mielestäni kotimaisilla kauppiailla on nyt suuri rooli siinä, miten tämä tilanne kehittyy, heillähän on aikaa ja motivaatiota taistella tämän asian puolesta, onhan monelle yrittäjälle tässä kyse omasta selviytymisestä. Annettakoon kaikki tuki taisteluun lähteneille ja muistetaan, ettei jälkiviisaus enää auta mitään. Vaikka kaikki vapoliikkeet olisivat kuvailleet tuotteensa alusta asti höyryttimiksi ja nettiosoitteissa ei olisi mitään savukkeisiin viittaavaa, olisimme tässä tilanteessa kuitenkin ennemmin tai myöhemmin? Nyt on enää kyse siitä kuinka herrasmiesmäisesti ja asiallisesti pystymme perustelemaan kantamme ja pitämään puoliamme?
Pahaa pelkään, että tässä ollaan menossa kovaa vauhtia alamäkeä jarrut epäkunnossa. Tämä vastaava prosessi on nähty jo monen muun kiellon kohdalla. Uuden aselain prosessi muistuttaa kovasti tätä tupakkalain valmistelua. Ei koske metsästäjiä, Ei koske aseluvan omistajia jne... Lopputuloshan oli ihan päinvastainen.
Viranomaisilla on vain yksi päämäärä tässä hommassa eli tupakoinnin loppuminen. Tupakointia ei voida kieltää joten murretaan kansalaisten selkäranka vähtitellen tekemällä tupakoinnin aloitus niin vaikeaksi, että tavallinen kansalainen ei siihen ryhdy. Laitetaan kaikki laitteet, jotka etäisestikin muistuttavat tupakkointia kieltolistalle niin uusia polttajia ei tule. Se on tuo höyry joka on punainen vaate viranomaisille. On turhaa aliarvioida viranomaisia ja uskotella itselleen, että jos ei puhuta laitteisiin liittyen tupakasta, niin viranomaiset jättävät rauhaan. Niin kauan kuin näistä laitteista tulee jotain etäisestikin savua muistuttavaa, ne mielletään tupakkajäljitelmiksi. Silloin kun "lapsikortti" on vedetty esiin, on tälläisen pienen harrastajaryhmän vaikutusmahdollisuudet olemattomat. Jokainen voi vain mielessään miettiä, että millä saadaan tästä hommasta positiivinen näiden viranomaisten silmissä. Nämä viranomaiset ovat pääasiassa tupakoimattomia naisia ja äitejä. Yritä siinä sitten saada järkevää mielipiteiden vaihtoa aikaan.
Kun tuo lapsikortti vedetään esiin, niin itse 1-vuotiaan tyttären isänä haluaisin myös esittää oman näkökantani asiaan:
1. Tuotteet on selkeästi K-18 tuotteita, eikä niitä alaikäisille myydä tai markkinoida. (pitäisikö kotimaisten kauppojen laittaa K-18 kirjautumisikkuna?) "henkilökohtaiset höyryhengityskoneet eivät ole leluja ja siksi myymme niitä vain täysi-ikäisille"
2. Vaikka passiivisen höyryttelyn turvallisuudesta ei valitettavasti ole tieteellistä näyttöä, niin silti mielummin tarjoan lapselleni mansikan- kuin tupakanmakuisen sylin.
3. Nikotiiniriippuvainen on nikotiiniriippuvainen, mutta höyrystä on helpomi luopua (tai siirtyä 0mg tuotteisiin) kuin analogisista.
Ja vielä lisätiedoksi, en ole koskaan tupakoinut sisällä, tai lapseni välittömässä läheisyydessä, mutta se haju ei vain inhimillisessä ajassa vaatteista poistu! Samaa periaatetta toteutan höyryttelyssä siltä osin, että ei lapsen välittömässä läheisyydessä.
+1
"Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~
Tuota muistaisin lukeneeni että joku höyrytely alan yrittäjä rekistöreidessään firmaan oli saanut SUOSITUKSEN juuri viranomaisilta liittää yrityksen nimeen tavalla tai toisella tupakointia liittyvä sanamuoto ,korjatkaa jos olen väärässä . Toistaiseksi täytyy sanoa että ash.ry on toimittanut "tietoa" median kautta kiitettävällä tavalla ,verrattuna höyryttelijöiden vastaavaan vai monessako julkaistussa jutussa esim lehtijutussa minkä ash on saanut lanseerattua läpi on saanut vastapuoli esittää vastineitaan yhtä näyttävästi . Ylen aamu-tv taisi kutsua 1vrk varoitusajalla sinne ohjelmaan sopivaksi katsomansa ns "höyryttelijöiden edustajan" olisi jännä tietää kuinka paljon aikaisemmin oli vastapuoli saanut kutsun kyseiseen ohjelmaan ,sielä ei mielestäni olleet todellakaan "puntit tasan ". Kirjoittanut nim: En tiennyt ennen höyryttelijän olevan verrattavissa huumeiden käyttäjiin ,näin ollen minustakin sitten tehtiin narkomaani 8)
Tuohon viranomainen tulee vastaamaan, että alaikäiset tupakoivat paljon ja tämä sähkötupakointi houkuttelee nuoria aloittamaan tupakoinnin sen avulla.
Muistelkaapas muutama vuosi sitten ollutta kohua jossa viranomaiset olivat erittäin huolestuneita näistä mansikan ym. makuisista siidereistä. Lapsikorttia siinäkin vedettiin heti esiin. Voin vaikka vannoa, että väärällä tiellä ollaan jos näitten höyryttimien nimiä muuttamalla kuvitellaan viranomaisten jättävän meidät rauhaan. Minä ainakin varaudun jo pahimpaan täyttämällä varastot kieltolain varalta.
"Ongelma on ilmeisesti siinä kun kuvissa ja medioissa näytetään näitä 2 euron pilipalikiinanvehkeitä, jotka kyllä näyttää tupakalta mutta paremman tuloksen saisi imemällä omaa sormeaan."
Vai niin, miksi väheksyt noita pilipaleja, täysin riittäviä ovat olleet itselleni ja useille muille..btw..170 pv sormea imenyt..!!
Mielestäni tämän Topicin alla ei ole tarpeen sättiä muiden vapottelijoiden mieltymyksiä, niin puoleen kuin toiseenkaan. Eikö nyt vaan keskitytä siihen, että saadaan jatkossakin lailliseti tyydyttää nikotiinitarpeemme ilman analogisen mukanaan tuomia myrkkyjä ja terveyshaittoja?
Osalle ihmisistä paikasta A paikkaan B siirtymiseen riittää pieni Micra, joka on taloudellinen ja ajaa asiansa, tosin joillekin on tärkeää tehdä tämä Ferrarilla ja mitä enemmän pakoputkista tulee voimasavua, sen parempi - kustannuksista välittämättä. Kaikille on kuitenkin mielestäni yhtä tärkeää päästä paikasta A paikkaan B, näin metaforisesti asian ilmaistakseni.
Alkuperäinen pointti oli varmaan se, että höyryttimistä vain murto-osa muistuttaa läheisesti analogisia savukkeita, joten miksi vain niitä esitellään mediassa sähkösavukkeisiin liittyvien artikkeleiden liitteenä? Väittäisin (ainakin foorumin perusteella), että vähintään 75 % sähkösavukkeen käyttäjistä imee enemmän tussia (eGo-T yms.), kuin savuketta muistuttaa vekotinta.
Tottakai ymmärrän viranomaisten pointin, enkä kyllä itsekään halua tästä kehkeytyvän sellaista muoti-ilmiötä, että savuttomat aloittaisi höyrystelyn, edes 0mg nesteillä!Tuohon viranomainen tulee vastaamaan, että alaikäiset tupakoivat paljon ja tämä sähkötupakointi houkuttelee nuoria aloittamaan tupakoinnin sen avulla.
Muistelkaapas muutama vuosi sitten ollutta kohua jossa viranomaiset olivat erittäin huolestuneita näistä mansikan ym. makuisista siidereistä. Lapsikorttia siinäkin vedettiin heti esiin. Voin vaikka vannoa, että väärällä tiellä ollaan jos näitten höyryttimien nimiä muuttamalla kuvitellaan viranomaisten jättävän meidät rauhaan. Minä ainakin varaudun jo pahimpaan täyttämällä varastot kieltolain varalta.
Tämän asian välttämiseksi on inhimillistä, että viranomaiset haluavat asiaan jonkin selkeän lain/kontrollin, miten homma hoidetaan, mutta täyskielto ei kuitenkaan mielestäni ole oikea tapa, onhan se nähty jo nuuskankin kanssa...
Alkoholiin vertailu pitäisi blokata mielestäni heti alkuunsa ja puhua enemmän itsehoitolääkkeestä/hoitomuodosta:
Eipä tietääkseni kukaan viranomaistaho ole siitäkään nähnyt punaista, että Nicorette purkkaa saa muun muassa lakritsin makuisena ja jos joku tietää henkilön, joka olisi aloittanut tupakoinnin nikotiinipurkan kautta, niin kertokaa minullekin!
EDIT: alkuperäisessa lainauksessa vetosin myös siihen, että mielummin tarjoan lapselleni mansikan- kuin tupakantuoksuisen sylin, vaikka en häntä passiiviselle tupakoinnille/höyryttelylle ole ikinä alistanutkaan.
Olisiko mahdollista kerätä jäseniltä tiedot:
Kuinka kauan tupakoit?
Kuinka paljon päivässä?
Miten tupakointi vaikutti terveyteesi/sosiaalisiin kontakteihin ym.?
Millainen motivaatio sinulla oli lopettaa tupakointi?
Miksi aloitit höyryttelyn? Halu lopettaa tupakointi, uusi juttu, vaikutti hauskalta, pidän elektroniikasta, kaveritkin rupesivat etc
Oletko onnistunut höyryttelemällä lopettamaan/vähentämään tupakointiasi?
Jos vähentämään kuinka paljon?
Kuinka nopeasti lopettaminen/vähentäminen alkoi höryyn siirryttyäsi?
Kuinka kauan olet höyrytellyt?
Oletko vähentänyt nesteen nikotiinin määrää? Kuinka paljon?
Kuinka höyryttely on vaikuttanut terveyteesi, sosiaaliisiin kontakteihin ym.
Onko sinulla ollut negatiivisia oireita höryttelystä?
Mistä arvelet niiden johtuvan/johtuneen?
Kysymyksiä on varmasti enemmänkin ja parempia. Nuo nyt tulivat mieleen.
Jos vastaajia olisi parikin sataa, niin listan voisi lähettää päättäjille. Lisänä voisi olla tiedot tupakan aiheuttamista terveydenhuollon kustannuksista, varhaiseläkkeistä jne. :-\
Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus
Kirjoitusoikeudet
Lainaa
