Alkuperäinen postaaja Jerppu
Tuo on oikeasti merkittävä jutska. Lupaan kerätä vähintäin 100 nimeä tuttavapiiristä ja hommaan puolen tusinaa nimenkerääjää lisää. Pistetäänkö talkoot pystyyn?
Tuossa tulee äänestäjien poliittinen tahto esiin poliitikoille ja se pakottaa analyyttisempaan keskusteluun.
+1 ääni ja nnn kappaletta sen mukana varmasti.Tuo on oikeasti merkittävä jutska. Lupaan kerätä vähintäin 100 nimeä tuttavapiiristä ja hommaan puolen tusinaa nimenkerääjää lisää. Pistetäänkö talkoot pystyyn?
Tuossa tulee äänestäjien poliittinen tahto esiin poliitikoille ja se pakottaa analyyttisempaan keskusteluun.
No niin, kun kysyy oikeita kysymyksiä niin saa myös oikeita vastauksia. Alla vähän tiivistelmää ja oleelliset boldattuna, vastaajana siis Laura Terho Valviralta.
Minä:
"Lisäksi kun 8 a §:n 4 momentissa tarkoitettu luettelo kohdassa kielletään että se ei saa olla sähköisesti saatavilla tupakkatuotteita myyvän internetkaupan sivustolla tarkoittaako tämä että se silti saa olla saatavilla muualla internetissä. Ainakaan tuo pykälä eikä teidän tulkintanne asiasta kiellä sitä mitenkään."
Terho:
"Kysyit tupakkalain 8 a §:n 4 momentissa tarkoitetuista kuvastosta ja luettelosta. Myyjä saa ostajan pyynnöstä esittää tälle kuvaston, minkä lisäksi myyjä saa ostajan pyynnöstä luovuttaa tälle luettelon. Kuvasto ja luettelo saavat olla painettuja, monistettuja tai tulostettuja.
Verkkomyynnin kohdalla kuvasto ei tule kyseeseen, koska kuvaston saa ainoastaan esittää ostajalle - sitä ei siis saa antaa ostajalle omaksi. Kuvastoa ei ja luetteloa ei saa myöskään esittää ostajalle sähköisesti (eli esimerkiksi pitämällä niitä verkkokaupan sivuilla), koska niiden on oltava painettuja, monistettuja tai tulostettuja. Mainontakiellon vastaista olisi se, että myyjä pitäisi luetteloa esillä jossakin muualla internetissä."
Minä:
"Miksi kuvastoa ei saa toimittaa sähköpostitse vaan on luotettava kuvaston toimittamisessa ulkoisen kuljetusyhtiöön kun vastaavaa ei voi tehdä itse tuotteissa? Ja voiko toimitus tapahtua myös matkahuollon kautta?"
Terho:
"Kysyit, miksi kuvaston (eli luettelon, koska kuvastoa ei saa luovuttaa ostajalle) toimittamisessa saa käyttää kuljetusyhtiötä, kun vastaavaa ei saa tehdä myytävänä olevien tuotteiden osalta. Se, että myyjän pitää toimittaa tuotteet ostajalle itse, koskee ainoastaan tupakkatuotteita. Tupakkalain 10 b §:ssä on nimittäin säädetty, että tupakkatuotteiden myyjän on voitava jatkuvasti valvoa ostotilannetta, mikä Valviran näkemyksen mukaan kattaa myös tuotteiden vastaanottamisen. Vastaavaa ei ole säädetty sähkösavukkeiden osalta, mikä tarkoittaa sitä, että kuljetusyhtiö voi toimittaa sähkösavukkeet ostajalle ja toimitus voi tapahtua myös Matkahuollon kautta. Myös sähkösavukkeita koskevan luettelon voi lähettää asiakkaalle normaalisti postin kautta."
Minä:
"Koska luonnollisestikaan näitä ei saa myydä alle 18-vuotialle henkilöille, käykö iän tarkistuksessa nettisivujen kautta pelkkä kyselyvarmistus (käytetään mm. tietokonepelien myynnissä ja hyväksytty), käykö pankkitunnuksilla henkilön varmennus (käytetään mm. kaikissa virastoissa) vai riittääkö todisteeksi esimerkiksi skannaus ajokortista sekä pankkitunnuksilla varmennus, kuten käy esimerkiksi kaikessa rahaliikenteeseen liittyvässä asioinnissa? Tämä toki oikeastaan nollautuu jo siinä kun itse toimittaa tuotteet tilaajalle ja kysyy siinä ajokortin. "
Terho:
"Tupakkalaki ei toistaiseksi kiellä sähkösavukelaitteiden eikä niissä käytettävien nesteiden myyntiä alle 18-vuotiaille. On toki suositeltavaa, että näitä tuotteita ei myytäisi alaikäisille, mutta on ostajan iän varmistaminen on myyjän harkinnassa.
Valviran toimivalta rajoittuu sähkösavukkeiden osalta myynninedistämisen valvontaan. Sähkösavukkeiden maahantuonti on tupakkalain mukaan toistaiseksi sallittua, joten maahantuonnin kieltäminen vaatisi lakimuutoksen."
Eli summa summarun, Valvira ei ole kieltämässä sähkötupakan myyntiä vaan puuttuu ainoastaan sähkötupakan myynninedistämiseen. Esimerkiksi sivuille voi laittaa: Myymme sähkösavukkeita, tiedustelut numerosta xxxxxxx
Sähkötupakat ja niihin liittyvät laitteet voidaan maksaa pankkiin aivan normaalisti ja niitä voi myös postittaa aivan normaalisti. Tuo mahdollinen tupakkalaki tiukentaa siis vain markkinointia.
Bud, eGo-T, eGo, Smok DC cartot ja tankit, vamot startterit tai pelkät putket, sikari ja piippumallit ja muita tarvikkeet hoplaan kahvilasivuilta (www.hoplaakahvila.fi - avataan pian virallisesti) ja kivijalkamyymälästä
Tuohon pitää saada teksti, jonka voi allekirjoittaa. Pelkkä "Valvira on paska" ei riitä. Voisiko Josip ja/tai Rautasydän ja/tai Advape muodostaa tiimin ja ruveta yksilöimään: Missä Valviran kelvottomuus näkyy, vaikutukset suomalaiselle yrittäjyydelle (kyllä täällä osattaisi tehdä litkuja ja hardwarea ellei kirves olis koko ajan niskan päällä), terveysaspektit, löytämättömät tutkimukset, kielto, ettei muualta kuin ETA-maista saa tilata litkuja, vaikkei sillä ole laillista pohjaa (pelkkä mutu?), yletön vaahtoaminen parista aineesta löydetyn syöpää aiheuttavasta ainesosasta (Nitrosoamiineja syntyy huomattavasti myös ihmisen syödessä lihavalmisteita, kuten suolattu, ei harmaa-, joulukinkku. Miten lienee paistaminen, hmm. Ja sitä toistahan on noissa hyväksytyissäkin.)+1 ääni ja nnn kappaletta sen mukana varmasti.Tuo on oikeasti merkittävä jutska. Lupaan kerätä vähintäin 100 nimeä tuttavapiiristä ja hommaan puolen tusinaa nimenkerääjää lisää. Pistetäänkö talkoot pystyyn?
Tuossa tulee äänestäjien poliittinen tahto esiin poliitikoille ja se pakottaa analyyttisempaan keskusteluun.
Kamalasti sulkeita. Menköön.
Laatiminen onnistuu kyllä. Levittäminen on sitten se juttu, joka vaatii organisointia. Mitenkäs se yhdistys?Tuohon pitää saada teksti, jonka voi allekirjoittaa. Pelkkä "Valvira on paska" ei riitä. Voisiko Josip ja/tai Rautasydän ja/tai Advape muodostaa tiimin ja ruveta yksilöimään: Missä Valviran kelvottomuus näkyy, vaikutukset suomalaiselle yrittäjyydelle (kyllä täällä osattaisi tehdä litkuja ja hardwarea ellei kirves olis koko ajan niskan päällä), terveysaspektit, löytämättömät tutkimukset, kielto, ettei muualta kuin ETA-maista saa tilata litkuja, vaikkei sillä ole laillista pohjaa (pelkkä mutu?), yletön vaahtoaminen parista aineesta löydetyn syöpää aiheuttavasta ainesosasta (Nitrosoamiineja syntyy huomattavasti myös ihmisen syödessä lihavalmisteita, kuten suolattu, ei harmaa-, joulukinkku. Miten lienee paistaminen, hmm. Ja sitä toistahan on noissa hyväksytyissäkin.)+1 ääni ja nnn kappaletta sen mukana varmasti.Tuo on oikeasti merkittävä jutska. Lupaan kerätä vähintäin 100 nimeä tuttavapiiristä ja hommaan puolen tusinaa nimenkerääjää lisää. Pistetäänkö talkoot pystyyn?
Tuossa tulee äänestäjien poliittinen tahto esiin poliitikoille ja se pakottaa analyyttisempaan keskusteluun.
Kamalasti sulkeita. Menköön.
Sinänsä voidaan sanoa, että jos jonkun kylähullun presidenttiehdokkuuteen tai pilipalipuolueen kannattajakortteihin onnistutaan kaapimaan riittävät määrät nimiä, niin eihän tämä ole temppu eikä mikään vapottelijoille, joilla luulisi todellakin motivaatiota riittävän.
Duunikaverit, sukulaiset, ystävät, opiskelukaverit, harrastuskaverit jne ovat selvää kauraa.
Mitenköhän joku esim. Suomipop ja Jaajon aamutiimi tjmsp. suhtautuisi tähän aiheeseen, jos sinne ensin lähettelisi kaikki löytyneet faktat tiivistettynä ja sitten Valviran kommentit asiasta?
Ainakin saisi kuuluvuutta ja voisi nousta keskustelu vähän enemmän julkisuuteenkin?
DSE 901, eGo Type B, eGo Twist, Vision Spinner, Buzz Pro, Provari v2, Bolt (tele), PAPS Piccolo V1 & V3,
EAmod, Lavatube Robust, PiColibri Tepuis, Atmomixani Nemesis + FT klooni Nemesis, Ambassadeur
Tuntuu, siltä, että rakenteilla oleva (?) yhdistys on naamakirjajuttu. Minä en sinne aio rekisteröityä. Ihan liikaa, no, tiedätte kyllä. Hitto vie voihan sen tehdä ihan samalla tavalla kuin tämän EUlle suunnatun. IMOLaatiminen onnistuu kyllä. Levittäminen on sitten se juttu, joka vaatii organisointia. Mitenkäs se yhdistys?Tuohon pitää saada teksti, jonka voi allekirjoittaa. Pelkkä "Valvira on paska" ei riitä. Voisiko Josip ja/tai Rautasydän ja/tai Advape muodostaa tiimin ja ruveta yksilöimään: Missä Valviran kelvottomuus näkyy, vaikutukset suomalaiselle yrittäjyydelle (kyllä täällä osattaisi tehdä litkuja ja hardwarea ellei kirves olis koko ajan niskan päällä), terveysaspektit, löytämättömät tutkimukset, kielto, ettei muualta kuin ETA-maista saa tilata litkuja, vaikkei sillä ole laillista pohjaa (pelkkä mutu?), yletön vaahtoaminen parista aineesta löydetyn syöpää aiheuttavasta ainesosasta (Nitrosoamiineja syntyy huomattavasti myös ihmisen syödessä lihavalmisteita, kuten suolattu, ei harmaa-, joulukinkku. Miten lienee paistaminen, hmm. Ja sitä toistahan on noissa hyväksytyissäkin.)+1 ääni ja nnn kappaletta sen mukana varmasti.Tuo on oikeasti merkittävä jutska. Lupaan kerätä vähintäin 100 nimeä tuttavapiiristä ja hommaan puolen tusinaa nimenkerääjää lisää. Pistetäänkö talkoot pystyyn?
Tuossa tulee äänestäjien poliittinen tahto esiin poliitikoille ja se pakottaa analyyttisempaan keskusteluun.
Kamalasti sulkeita. Menköön.
Sinänsä voidaan sanoa, että jos jonkun kylähullun presidenttiehdokkuuteen tai pilipalipuolueen kannattajakortteihin onnistutaan kaapimaan riittävät määrät nimiä, niin eihän tämä ole temppu eikä mikään vapottelijoille, joilla luulisi todellakin motivaatiota riittävän.
Duunikaverit, sukulaiset, ystävät, opiskelukaverit, harrastuskaverit jne ovat selvää kauraa.
Heh, itseasiassa lähetin noin kk sitten Jaajolle sähköpostia ja ohjelmapäälikölle, tarjosin aloituspakkausta heille studioonkin. Noh ehkä en ollut tarpeeksi vakuuttava, tai sitten aika ei silloin ollut vielä kypsä.
eSauhut - Linkki poistettu Laura Terhon pyynnöstä :)
Voi olla, että tässä threadissa on jo käsitelty ku en kaikkea jaksanu lukea, mutta mikä lasketaan suomalaiseksi nettikaupaksi?
Eli varmaan sillä missä varasto sijaitsee ei ole merkitystä, vaan nimenomaan sillä mihin maahan nettikaupan takana oleva yritys on rekisteröity? Eli luulis olevan aika helppo periaatteessa pyörittää ulkomaille avatun yrityksen kautta.... Näin suomen valtio jää vain vaille vero euroja...
En toki tiedä, kuinka kannattava bisnes kyseinen touhu on, eli kannattaako lähteä kikkaileen.
Provari Mini V2
EAmod #92
Suomalaisen verkkokaupan puolet ideasta on se että asiakas voi maksaa ostoksensa verkkopankki tunnuksilla ja sitä mahdollisuutta ei ole ulkomaisilla kaupoilla.
eSauhut - Linkki poistettu Laura Terhon pyynnöstä :)
Onneks tässä ei oo mitään, mikä vaikuttaisi meikäläisen höyryttelyyn. Eli saan edelleenkin tilata ihan normaalisti vaikka noista briteissä olevista nettikaupoista sähkötupakkia ja litkuja. Täyttä sontaahan tämä on ja harmittaa suomalaisten yrittäjien puolesta.
Ompas ihmiset saaneet ristiriitaista tietoa tästä 01.01.2012 tulevasta laista. Jokatoinen höyryttelevä tuttavani jo tullut toteamaan "tääkin sitten loppuu vuoden lopussa
Tuntuu, että kaikki luulevat tuon ulkomailta tilaamisenkin loppuvan vuodenvaihteessa vaikka normaalistihan sieltä kaikkea saa tulevaisuudessakin. Eiks je?
Todellisuus on vain raittiusliikkeen keksimä illuusio.
Juuri näin.....
Tulosta pari näitä - http://www.e-savuke.com/forum/hankki....html#msg31027
Ja jaa niille tietämättömille
"Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~
[ot] hemmetin valviramörkö hyökkii jo koneelle. avira ohjelma kun pomppas näytölle niin pikasesti lukasin et valvira :P [/ot]
eGo | Touchwood Mini | DonKick | BoltKick | 2 x Mini Lava | SD
30.10.2011
Perkeleen huomenta! Mä lähden kohta alkoon! Avaudun sit jossain vaiheessa aiheelle
GTC; Thats BS.. Mm. Inalla voi hoitaa maksun (ainanakin Nordea) verkkopankkitunnareil.
Eli ei se ainakaan este ole.
"Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~
Suomen verkkomaksujen maksupalvelunhan voi ottaa käyttöön, vaikka tuotteiden toimitus tapahtuisikin ulkomailta. Tietysti moni kauppa ei tätä vaihtoehtoa halua selvittää, koska luottokortit/paypal toimii aika mukavasti ja valtaosalta ne löytyykin. Muissa aihepiireissä olen törmännyt joihinkin ulkomaalaisiin kauppoihin, joissa voi maksaa pankkitunnuksilla jos haluaa. Tosin, nyt taitaavat nillittää tuosta "tupakkatuote" määritelmästä.
Suomen verkkomaksut on Valviran talutushihnassa jo, eli sen voi unohtaa
Niin onkos kukaan huomioinut yhtä pientä seikkaa kuten nicoretten inhalaattori?.
Tämähän on tupakkatuote/korvike siinä missä muutkin textmarkin tussia muistuttavat sähköpötkylät =)
Mutta VALVIRAN mielestä inhalaattori taas ei ole "kiellettyjen" tuotteiden markkinointi diipadaapa listalla.
Sähkötupakka + nikotiiniton e-neste= Tupakankorvike
Inhalaattori + nikotiinipatruuna = Ei tupakankorvike eikä muutakaan mikä liittyisi sen kieltämiseen =)
Eikös tässä nyt mennä vähän perse edellä puuhun? Tai no ei sitten vissiin kun tupakka ja lääketeollisuus porskuttaa entiseen malliin.
Ihmettelen suuresti miten VALVIRA voi KIELTÄÄ nämä asiat ilman mitään suurempia päätöksiä ja laatia lähinnä pelleilyltä kuulostavia ohjeistuksia. Voiko oikeasti tuo taho kieltää esimerkiksi postittamisen?
Tässä tulee käymään seuraavasti: Tämänhetkiset kauppiaat pistävät pillit pussiin ja hetki suomenmaalla on tyyntä, ennen kuin Nicorette päksäyttää markkinoille sähköisen inhalaattorin ja lisänä myytävät "lailliset" kalliit nikotiinitäyttöiset ampullit ja lääketeollisuus + muut virkakänttyrät jakavat osinkoja =)
GO Johnson&Johnson
Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus
Kirjoitusoikeudet
Lainaa