Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

[VGaani]

Tupakkatuotteiden myyntimääristähän viranomaiset saavat varsin tarkkaa tietoa seuraamalla tupakkaverotuoton määrää ja vastaavasti höyryttimien myyntimääristä ei ole tietoa.

Juu, olisi tosiaan tuossa omassa kirjoituksessa pitänyt puhua selkeämmin pelkästään sähkötupakan/tupakan käyttäjämääristä, eikä käyttää tuota hämäävää "kulutus"-käsitettä ollenkaan, koska se luonnollisesti sekoittuu myyntimääriin. Myyntimääräthän kertovat, kuinka paljon tuotteita käytetään, eivät sitä, kuinka moni niitä käyttää.

Porttiteoreetikot puolestaan seuraavat silmä kovana juuri sähkötupakan käyttäjämäärän kasvua. Heiltä vain "unohtuu" tehdä vertailua tupakoitsijoiden määrässä vastaavassa ajassa tapahtuneisiin muutoksiin, ts. siihen mahtaisiko sähkötupakka sittenkin toimia tarkoitustaan vastaavalla tavalla ja ennen kaikkea korvata tupakointia sen sijaan, että se houkuttelisi lisää "uhreja" tupakka- tai nikotiinikoukkuun.

Jälkimmäistä vaihtoehtoa on paha mennä väittämään, jos tupakoitsijoiden määrä vain laskee sähkötupakan käyttäjäkunnan kasvun rinnalla eivätkä edes sähkötupakan ja tupakan yhteenlasketut käyttäjämäärät ylitä aiempia tupakoitsijamääriä. Tai siis pitäisi olla paha mennä väittämään - eipä tuo paradoksi näytä porttiteoreetikkoja pahemmin häiritsevän.

[MrDelirium]

Juu, olisi tosiaan tuossa omassa kirjoituksessa pitänyt puhua selkeämmin pelkästään sähkötupakan/tupakan käyttäjämääristä, eikä käyttää tuota hämäävää "kulutus"-käsitettä ollenkaan, koska se luonnollisesti sekoittuu myyntimääriin. Myyntimääräthän kertovat, kuinka paljon tuotteita käytetään, eivät sitä, kuinka moni niitä käyttää.

Porttiteoreetikot puolestaan seuraavat silmä kovana juuri sähkötupakan käyttäjämäärän kasvua. Heiltä vain "unohtuu" tehdä vertailua tupakoitsijoiden määrässä vastaavassa ajassa tapahtuneisiin muutoksiin, ts. siihen mahtaisiko sähkötupakka sittenkin toimia tarkoitustaan vastaavalla tavalla ja ennen kaikkea korvata tupakointia sen sijaan, että se houkuttelisi lisää "uhreja" tupakka- tai nikotiinikoukkuun.

Jälkimmäistä vaihtoehtoa on paha mennä väittämään, jos tupakoitsijoiden määrä vain laskee sähkötupakan käyttäjäkunnan kasvun rinnalla eivätkä edes sähkötupakan ja tupakan yhteenlasketut käyttäjämäärät ylitä aiempia tupakoitsijamääriä. Tai siis pitäisi olla paha mennä väittämään - eipä tuo paradoksi näytä porttiteoreetikkoja pahemmin häiritsevän.

Miksi häiritsisi? Pointtihan on kieltää, ei olla järkevä.

[VGaani]

^

Ehkä porttiteoreetikot eivät ole kuulleet sitä tarinaa, miten käy pojalle, joka jatkuvasti huutaa sutta silloinkin kun sellaista ei näy...

[Rotax]

Kun noita tilastoja tupakoitsijoiden määrästä vertaa aikaan ennen höyryttimiä niin käyttäjäkuntamäärä oli sangen vakio, eli reilut 20% väestöstä tupakoi vuosikausia, eli lopettaneiden tilalle tuli saman verran uusia tupakoitsijoita. Tämä yhtälö tarjosi tasaisen verotuoton valtiolle sekä Isolle Lääkkeelle kaikissa heidän edustamissaan tuoteryhmissä.

Uusien tupakoitsijoiden määrä on kuitenkin kääntynyt laskuun, mihin ovat vaikuttaneet asenteet ja kenties viranomaisten toimet kaikkien kieltojen ja muiden rajoitusten muodossa. Kuitenkin höyryttimien yleistyttyä ovat perinteisten nikotiinikorvaustuotteiden käyttäjämäärät vähentyneet ja samalla myöskin tupakoitsijoiden määräkin huomattavasti nopeammin kuin olisi tilastollisesti odotettavissa, joten sekä valtio että Iso Lääke ovat ryhtyneet omiin toimenpiteisiinsä suojellakseen kuihtuvia rahavirtoja.

Isolla Lääkkellä olisi ollut rahaa ja mahdollisuuksia kehittää parempia tupakoinninlopetusvalmisteita halutessaan jo vuosikausia mutta heidän intresseissään ei ollut tappaa heidän olemassaolevaa lypsävää lehmää, joten he heräsivät höyryttimien yleistymiseen liian myöhään ja käyttävätkin nyt suhteitaan suojellakseen lypsävää lehmäänsä, joissa nikotiinikorvaustuotteet ovat vain pieni sivuseikka kokonaiskuvassa.

Kun höyryttimistä ei ole löytynyt toistaiseksi mitään hälyttävää, niin molemmat tahot ovat keskittyneet valikoimaan julkaistuista tutkimuksista ns. rusinoita, jotka kuullostavat pahoilta asiayhteydestä erotettuina, ajamaan omilla vaikutusvalloillaan höyryttimien kieltämistä.

Ison Lääkkeen intressihän ei ole koskaan ollut kansanterveys vaan rahan tuotto osakkeen omistajille, samoin kuin valtion "taattu" verotuotto tupakkatuotteista.

EDIT: Esimerkiksi Hollannin hallitus tilasi selvityksen höyryttimistä ja tämmöinen siitä tuli (raportti englanniksi). Varoitus: tuon lukeminen aiheuttaa ankaraa vitutusta.

[Muhnu]

Ison Lääkkeen intressihän ei ole koskaan ollut kansanterveys vaan rahan tuotto osakkeen omistajille, samoin kuin valtion "taattu" verotuotto tupakkatuotteista.

Täysin samaa mieltä, ihan joka asiassa!

[tripleA]

tyhmäähän se olisi lääkeyhtiöiden koettaa kansaa parantaa, menisivät vain konkurssiin siinä. Parempi kun kansa elää mahdollisimman pitkään mahdollisimman sairaina.

[MrDelirium]

tyhmäähän se olisi lääkeyhtiöiden koettaa kansaa parantaa, menisivät vain konkurssiin siinä. Parempi kun kansa elää mahdollisimman pitkään mahdollisimman sairaina.

Tostahan tuli dokkari jonkin aikaa sitten, että on jo jonnin aikaa kehitetty ensin tauteja ja sitten lähdetty lobbaamaan siihen lääkettä. Vaikka lääkäri ei olisi edes lääkefirman listalla, ottaa se mielellään lääkkeen käyttöön.

Esim. Vanhuusiän rappeumaa tohtoroitiin/daan nuoremmille...

Pahoitteleut OT:stä.

[tripleA]

no ihan foliohattulinjalle ei ollut tarkoitus lähteä, vaikka eipä tuo tautien kehittelykään enää yllättäisi. Lähinnä tuntuu ihmeelliseltä että joihinkin lääkeyhtiöille eniten tuottaviin sinällään yksinkertaisiin perussairauksiin, kuten diabetes, ei löydetä millään toimivaa parannuskeinoa. Ja laajamittaisia sairauksiahan voidaan luoda myös lobbaamalla lääkehoitoa vaativat viitearvot riittävän alas. Kolesteroli on tässä varmaankin se tunnetuin esimerkki johon jo osa lääkäreistäkin on koettanut ihan julkisesti puuttua. Miljoonat ihmiset vetävät nappeja sivuvaikutusriskeineen aivan turhaan.

[IcedForce]

Kannattaa myöskin muistaa nämä lumelääkkeet kuten "peräaukon kutinaan on myös lääke". Eli esitetään jokin aika yleinen "oire" johon sitten markkinoidaan salvaa, pilleriä tai vastaavaa. Lääkeyhtiöt myöskin tekevät samaa kuin suuret öljy-yhtiöt, eli napsivat mahdollisia parantavia lääkkeitä patenttien taakse suojaan ja pois valmistuksesta, kuten kaikki sähköautojen kehittämiseen ja muutenkin tehokkaisiin akkuihin tarvittavat patentit ovat päätyneet reittiä tai toista öljy-yhtiöiden holveihin. Näistä lääkeyhtiöiden patenttiholveista jotenkuten muistan esimerkiksi jonkin imeskely karkin (olikohan tikkari), jossa oli ainetta joka vähensi kariesta aiheuttavien bakteerien määrää huomattavasti ja mahdollisesti poisti ne melkein kokonaan pitkäaikaisella käytöllä, mutta eipä ole näkynyt missään kyseisiä tabletteja/karkkeja/tikkareita myynnissä ja tuosta taisin lukea joskus Tiede-lehdestä 4-5-vuotta sitten.

Ihan omana puolenaan sitten ovat nämä kausilääkkeet, jotka tuodaan mahdollisimman nopeasti markkinoille esim. influenssaa vastaan ja kenelläkään ei ole edes mitään käryä niiden sivuvaikutuksista. Esim. tämä Suomessakin jaettu sikainfluenssa rokote olisi normaalilla lääkevalvonnalla saanut sen "pahamaineisen" mustan kolmion, jota esim. Champixille ollaan monessa Euroopan maassa ajamassa juurikin vakavien haittavaikutusten takia.

Mutta niinkuin sanottu, lääkefirmat eivät ole mitään hyväntekijöitä, vaan kylmää ja julmaa bisnestä. Siellä ei paljoa paina muutamat tuhannet itsemurhat tietyn lääkkeen haittavaikutuksista, kunhan vain niistä jokainen on kolminumeroisen summan tai pari tuonut firman kassaan ja myynti näyttää hyvältä, että osakkeenomistajat ovat onnellisia. Kulisseissa varmaan lahjotaan, lobataan ja kiristetään ihan yhtä paljon kuin aikaa maailmassa tupakkayhtiöt tekivät ja josta ne saivat ehkä maksaa tavallaan.

[Muhnu]

Lääkäreillä on oma lusikkansa tässäkin sopassa, ei hoideta syytä vaan oireita.

Ihmistä ei katsota kokonaisuutena vaan keskitytään yksittäisiin asioihin ja tottakai joka oireelle oma lääkkeensä... Otan esimerkiks tän mun kilpparisairauden: Nivelkivut, lihaskivut, väsymys ja alakuloisuus, ärtyneisyys, ihon ongelmat, vatsan ongelmat, näköhäiriöt... tuohon saa jo aika monta yksittäistä lääkettä, vaikka sairauden voisi pitää kurissa yhdellä (tai kahdella) lääkkeellä. Kilpparisairaudet ei siis parane koskaan, mutta niihin on keksitty toimivia lääkkeitä joita ei kumminkaan saisi käyttää... Eräs lääkäri jo menetti toimiluvat ku paransi liian monen potilaan elämänlaatua kunnon lääkkeillä.

[Charun]

Eräs lääkäri jo menetti toimiluvat ku paransi liian monen potilaan elämänlaatua kunnon lääkkeillä.

Meininki hjuva..

[Ahe222]

Muutamia juttuja mitkä ei vaan mahdu jakeluun: Jos kerran valtio on huolissaan verotulojen vähentymisestä tupakan myynnin kautta niin eikös savuton suomi 2030 ole hiukan ristiriidassa tämän kanssa.... Toinen joka hiukan on erikoinen on se että jos makuaineet höyrytin nesteissä on paha-paha ja saa lapsetkin koukkuun niin mites nikotiinin korvaushoitojen makuaineet tai saman teorian mukaan maustetut miedot alkoholijuomat on tarkoitettu vain lapsille ja portti kohti alkoholismia

[MTP]

No nyt sä teet semmosen virheen että yrität ettiä logiikkaa tosta jutusta.

[Ahe222]

No nyt sä teet semmosen virheen että yrität ettiä logiikkaa tosta jutusta.

Totta, pitäsi vaan olla hiljakseen ja tilailla lisää niksaa pakkaseen

[tripleA]

itse en usko ollenkaan että tupakan verotuloista sinällään oltaisiin huolissaan, vaikka italiassa yksi edustaja moisen lapsuksen ehti jo päästää, sillä mikäpä estäisi alkaa verottomasta sähkötupakkaa yhtä kovalla kädellä kuin savukkeitakin? Jotkin ihan toiset voimat tässä jyllää takana.

[FinnVape]

itse en usko ollenkaan että tupakan verotuloista sinällään oltaisiin huolissaan, vaikka italiassa yksi edustaja moisen lapsuksen ehti jo päästää, sillä mikäpä estäisi alkaa verottomasta sähkötupakkaa yhtä kovalla kädellä kuin savukkeitakin? Jotkin ihan toiset voimat tässä jyllää takana.

Tupakan (ja alkoholin) verotustahan perustellaan mm. terveyshaitoista aiheutuvilla sairaanhoitokuluilla. Sähkötupakalle on vaikeampi löytää haittaveron syytä.

[tripleA]

Tupakan (ja alkoholin) verotustahan perustellaan mm. terveyshaitoista aiheutuvilla sairaanhoitokuluilla. Sähkötupakalle on vaikeampi löytää haittaveron syytä.

Höpsistä. Keinot aina löytyy. Jos ei muuta niin akut tuhoavat luontoa tms. voi aina kehitellä. Suuri osa vieläpä käyttää noita kertakäyttöakkuja. Mediakin on jo tehnyt kaikkensa sen eteen ettei niitä syitä tarvitsisi valtaosalle kansaa edes sen kummemmin perustella. Ja onhan näitä vakavia yrityksiä (krist.demokraateilla) ajaa läpi haittaveroa mm. ruokarasvoille. Helpompi se nyt olisi sähkösavukkeille perustella kuin rasvatkin taas viime viikolla todettiin terveydelle hyödyllisiksi. En tiedä onko tämän viikon tilanne siitä muuttunut.

edit: eihän sitäkään tarvitse kansalle perustella miksi teidät kauppiaat ajetaan yksi kerrallaan ulkomaille toimimaan.

[FinnVape]

Höpsistä. Keinot aina löytyy.

Kirjoitinkin: vaikeampi, en epäile, etteikö virkamies suuressa viisaudessaan keksi jonkun syyn. Mutta se on tietenkin ajankohtaista vasta siinä tapauksessa, että (nikotiinipitoiset) sähkötupakat jostain kumman syystä pääsisivät Suomessa kauppoihin asti afro.gif

[Ahe222]

Itseä enemmän huolettaa se että EU suuressa viisaudessaan vielä kuitenkin laittaa nikotiinin lääkesäännöstelyn alle eikä niinkään suomalaiset virkamiehet mielikuvituksellisen suojelusvietin vallassa.

[Häkäfobia]

...kuten nuuskaa Ruotsissa, jossa on EU-alueen alhaisimmat tupakoitsijaluvut: miehillä 13%. .

Kyllä, vain 13% Ruotsin miehistä polttaa savukkeita ja 19% pistää huuleensa biitin. Savuttomuudesta johtuen miesten kuolleisuus keuhkosyöpään onkin Euroopan alhaisin ja eliniänodote maailman pisin.
Sen sijaan 15% ruotsalaisiista naisista polttaa tupakkaa, enemmän kuin Euroopassa naiset keskimäärin, nuuskaajia on vain 4%. Ruotsalaisnaisten keuhkosyöpäluvut ovat Euroopan korkeimmat. Juuri nuuskan takia Ruotsin sähkötupakkamarkkinat ovat varsin vaatimattomat.

Ei tarvinne perustella, miksi e-sigaretti on naisen kädessä kauniimpi kuin ruskeaa kuolaa valuttava nuuska huulessa. Ettan-pussin paisuttama ylähuuli näyttää siltä, kuin silikonitäyte olisi valunut toispuoleiseksi möykyksi.

Suomessa naisista tupakoi 14%. Monikohan höyryttelee esavuketta? Aika harva, luullakseni. Mitkä olisivat ne keinot, joilla saataisiin levitettyä höyryttelyn ilosanomaa naisille muunakin kuin mukavana harrastuksena. Naisilla on ostovoimaa siinä missä miehillä. Meillä vanhemmilla tupakasta irti pyristelevillä enemmänkin kuin nuorilla. Olisiko käytävä kauppiaitten kimppuun ja vaadittava tosi tehokasta matalankynnyksen laitetta, joka olisi sosiaalisestikin hyväksyttävämpi kuin turpea modi. Mieluimmin lakkaan vaikka varpaankynsiä tai sidon March Brown -uppoperhoja kuin häärin käämien ja imulankojen ja muiden releiden ja rensseleiden kanssa. Nykyisiä elegantteja höyrykkeitä on kiskottava posket lommollaan, ja kun tuloksena pikku pihaus, käy tupakkahoukutus ylivoimaiseksi.

Palataan asiaan, kun selviää, jäävätkö niin swanit, gennyt kuin egotkin vain kirjahyllyn koristeeksi.