Hmm...Alkuperäinen postaaja Rotary
?
Hmm...
?
Rahaa rahaa ja enemmän rahaa. Mitä halvemmalla enemmän, sitä parempi. Puhumattakaan siitä, että lääkärit ei edes mainitse noista sivuoireista mitään. Itselläkin oli tuo kuukauden Champix kuuri ja kahen viikon päästä lääkäri laitto pelin poikki, kun oli vakavan masennuksen oireet täyttyneet ja kappas keppanaa, kun tavaran vaikutus lakkasi niin masennuskin hävisi. Ja tästä suuresta ilosta ja tupakattomuudesta piti maksaa se noin 300€.
Kappas, kohtalotoveri! Työterveyslääkäri puhalsi mulla pelin poikki vajaan parin viikon käytön jälkeen psykosipelon vuoksi. Myöhemmin samana vuonna kehtasi tyrkyttää Zyban reseptiä...
Mitäköhän tuo Champix tekis mulle kun jo ilman sitäkin mulla pomppii keskivaikean ja vaikean masennuksen välillä?
Mietin kanssa, kun oon sairastanu 11 vuotta paniikkihäiriötä. Tosin nyt se on laantunut, mutta ei se tuolta kupolista varmasti koskaan pois lähde.
VAPETALES FROM THE EASTSIDE
**Diablo Fulgoris** **Vaporshark rDNA40**
**Aspire Atlantis**
**Kanger Subtank**
**H-Dripper**
**Origen Genesis V2**
**In'ax MK2R**
Näitä lääkkeitä on sentään tutkittu! Ajatelkaas mitä sivuvaikutuksia tutkimattomilla lääkkeillä (kuten sähkötupakka) voi olla
Voihan sitä pahimmassa tapauksessa muuttua veronmaksun kannalta täysin kannattamattomaksi yhteiskunnan hylkiöksi, kun lopettaa sen spadduttamisen. Damn you vapers!!!
VAPETALES FROM THE EASTSIDE
**Diablo Fulgoris** **Vaporshark rDNA40**
**Aspire Atlantis**
**Kanger Subtank**
**H-Dripper**
**Origen Genesis V2**
**In'ax MK2R**
Minulla aikoinaan oli Zyban kuuri. Tuli hajamielisyyttä ja järkyttävän levottomia unia.
Iltaisin ennen nukahtamisia usein kävi mielessä että mitähän kummaa tänä yönä ilmestyy uniin.
Tupakoinnin lopettamiseen se ei auttanut.
Alkuperäinen postaaja Rotary Näytä viesti
mitä helvettiä lääkefirmat on taas kelaillu, kun on tollasta skeidaa markkinoille heittänyt??
Hehe tervetuloa psyykelääkkeiden maailmaan. Rajua meininkiä. Mitenkään erikoista että suunnilleen joka lääkkeessä on mahdollisina sivuvaikutuksina "psyykkeen huonontuminen/masennuksen pahentuminen".
Champixin vaikutus menee jotensakin näin että se vaikuttaa serotoniinireseptoreihin niitä aktivoimalla ja myös nikotiinireseptoreihin-> kiihdyttää sykettä, kohottaa verenpainetta ja vapauttaa dopamiinia.
Zyban/Voxra nyt on taas eri lääke (Amfetamiinijohdannainen, β-keto-3-kloori-N-tert-butyyliamfetamiini), ja mielestäni paras tai vähemmän paha näistä kahdesta mutta että tupakasta vierottautumiseen kyseisiä lääkkeitä määrätään on hmm epäilyttävää. Voxra vapauttaa dopamiinia ja noradrenaliinia sekä estää näiden hormoonien/välittäjäaineiden takaisinottoprosessia. Ei vaikuta serotoniiniin, joka on mielestäni aika hemmetin hyvä juttu. Jos serotoniinissa ei ole puutoksia niin siihen ei kannata koskea...
No joo Champixista voidaan sentään yhteen isoon ääneen huutaa että on tutkittu!!! Niistä tutkimusten tuloksista sitten voidaankin olla hieman hiljempaa.
Jos toi myrkky olis ainoa vaihtoehto röökille niin pitkään joutus lopettamista miettimään. Sitä kun meikäläisen masennusalttiudella todennäköisesti eläis vuosikymmeniä pidempään mahorkkaa kiskoen kuin Champixia syömällä...
Keskustelu käyty, ei uutta raportoitavaa. Hassin pointit siis samat kuin ennenkin. Lääkerekisteröintiä tarvitaan:
- Ehkäisemään sähkötupakan markkinointia tupakoimattomille nuorille; viittaus YLE:n viimeaikaiseen porttiteoriauutisointiin "Sähkötupakka yhä suositumpi teini-ikäisten keskuudessa Yhdysvalloissa", "Sähkösavuke voi johtaa nuoren tupakointiin". Siihen, miksi markkinointikeinojen valvomiseen tarvitaan nimenomaan lääkeluokitusta, en saanut vastausta.
- Edistämään sähkötupakan turvallisuutta, erityisenä perusteena se, että kyse on keuhkoihin hengitettävästä tuotteesta. Siihen, miksi tupakkaa korvaavan tuotteen markkinoillepääsyä pitäisi hankaloittaa keuhkoille vielä varmasti vaarallisempaa tupakkaakin enemmän, en niinikään saanut vastausta.
Totesi kuitenkin, että tupakkaa korvaavilla tuotteilla on puolensa tupakkavieroituksessa ja että lääkeluokitus ei estä sähkötupakan myyntiä tavallisissa kaupoissa (mutta millaisen sähkötupakan myynti sen piirissä tullaan sallimaan lieneekin sitten kokonaan toinen kysymys…)
Hassi ei reagoinnut pyyntööni julkistaa hänen viestejään tällä foorumilla. Koska suoraa lupaa ei tullut, en siis lähde levittelemään niitä täällä sellaisenaan. Tuossa kuitenkin yksi omista viesteistäni, jos jotakuta kiinnostaa nähdä, minkätyyppisestä väännöstä tällä kertaa oli kyse. Samaa tuttua juttua tietty sekin, vastaavia viestejä on varmaan lähtenyt tältäkin foorumilta jo pilvin pimein - ainakin Hassin Iltalehden blogin perusteella
-------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------------
Kiitokset vastauksestasi. Ymmärrän, että sähkötupakan käytöstä halutaan tehdä niin turvallista kuin se tupakkaa korvaavalle tuotteelle ylipäätään on mahdollista. Kaikkein lähimmin se on juuri sähkötupakan käyttäjäkunnan intresseissä - oma terveytemmehän tässä on kyseessä.
Tupakkaa korvaavana tuotteena sähkötupakka on kuitenkin siinä poikkeusasemassa, että sen ei tarvitse olla täysin vaaratonta – riittää että se on selvästi tupakkaa vaarattomampaa. Se siis sijoittuu turvallisuusvaatimuksiltaan jonnekin tavanomaisten kuluttajatuotteiden ja tupakan välimaastoon. Olisi kohtuutonta asettaa juuri tupakan sijasta käytetty tuote kaikkein tiukimpaan sääntelyluokkaan, kun tupakka on markkinoilla yleisessä myynnissä. Myös tupakansavua hengitetään keuhkoihin, ja seuraukset tunnetaan.
On suuri riski, että liiallinen turvallisuushakuisuus kääntyy itseään vastaan, ts. että sähkötupakan tehokkuus tupakoinnin lopettamisessa vaarannetaan leikkaamalla kohtuuttomasti siinä onnistumiselle elintärkeitä ominaisuuksia. Jos tupakoitsija epäonnistuu tupakoinnin lopettamisessa, hän palaa tupakoimaan. Hyödyt ja haitat pitäisi siis laittaa puntariin, ja vertailukohtana on aina tupakointi, ei tupakoimattomuus.
Kuten olen jo aiemmin todennut, sähkötupakan tehokkuus tupakkavieroituksessa perustuu sen yksilölliseen muunneltavuuteen. Tupakoitsijat ovat erilaisia ja heillä on erilainen tupakointihistoria. Mitä tehokkaammin ja yksilöllisemmin näihin erilaisiin tarpeisiin pystytään vastaamaan, sitä todennäköisempää on tupakkavieroituksen onnistuminen.
Tästä johtuen makuaineiden ja nikotiinivahvuuksien monipuolisuus on elinehto sähkötupakan toimivuudelle tupakkavieroituksessa. Sähkötupakalla on tarkoitus saada jonkinlaista korviketta tupakoinnille - millä se sitten tehtäisiin, ellei juuri makuaineiden ja nikotiinin avulla? Mauton ja matalanikotiininen sähkötupakka ei auta tupakoinnin lopettamisessa sen enempää kuin nykyinenkään "lääkinnällinen" nikotiini-inhalaattori.
Mitä tarkoituksenmukaisiin nikotiinimääriin tulee, niin sattumoisin juuri tällä viikolla julkaistiin tutkimus, joka vahvistaa sen käytännössä jo pitkään tunnetun tosiasian, että ehdoton enemmistö tupakasta sähkötupakkaan siirtyvistä tupakoitsijoista (80%) tarvitsee yli 15 mg/ml -vahvuista nikotiininestettä pysyäkseen erossa tupakasta. ("Evaluating nicotine levels selection and patterns of electronic cigarette use in a group of 'vapers' who had achieved complete substitution of smoking", Substance Abuse: Research and Treatment. Nicotine levels selected, patterns of use, benefits and side effects of e-cigarette in ex-smokers Evaluating Nicotine Levels Selection and Patterns of Electronic Cigare
Vaihtoehtojen merkitys korostuu vielä entisestäänkin siinä vaiheessa, jos/kun siirrytään tupakkavieroituksesta nikotiinivieroitukseen. Erilaiset nikotiinivahvuudet antavat mahdollisuuden tiputtaa nikotiiniannostusta askel kerrallaan, ja makujen avulla puolestaan korvataan alentunutta nikotiininsaantia.
Korostan tätä asiaa siksi, että sähkötupakan "nikotiini-kicksit" - eiliseen Iltalehden blogiisi viitaten - ja laaja makuainevalikoima nähdään turhan yksisilmäisesti tupakoimattomien nuorten houkutteluna nikotiinikoukkuun. Tässä ajatusmallissa unohdetaan kokonaan se, että nikotiini- ja makutekijät ovat ensiarvoisen tärkeitä ennen kaikkea tupakalle korviketta hakeville tupakoitsijoille.
Mitä puolestaan nuoriin tulee: jos he haluavat jotain makeaa, he menevät kauppaan ja ostavat karkkia. Jos he haluavat näyttää "cooleilta" tupakka tai höyrytin huulessa, he hankkivat sellaisen, maistui se miltä tahansa. Makutekijöillä ei ole koskaan ollut ratkaisevaa merkitystä tupakkatuotteiden kokeilemisessa. Sen sijaan tupakkaVIEROITUKSESSA niillä on valtava merkitys - kuten sanottu, jollakinhan sitä tupakkaa on korvattava.
En myöskään ymmärä, miksi tarvittaisiin juuri lääkerekisteröintiä ehkäisemään sähkötupakan markkinointia nuorisolle. Ikärajoja ja markkinointikeinoja voidaan erinomaisesti säännellä lääkeluokituksen ulkopuolellakin.
Itselleni on kaiken kaikkiaan jäänyt melkoiseksi mysteeriksi tuo loputon spekulointi noilla tupakoimattomilla nuorilla, jotka a) eivät ikipäivänä muuten kokeilisi tupakkatuotteita mutta b) päättäisivät kuitenkin kokeilla sähkötupakkaa ja c) vieläpä juuri nikotiinipitoista sähkötupakkaa ja sen jälkeen d) vielä jostain syystä vaihtaisivat sähkötupakasta tappavaksi tietämäänsä tupakkaan.
Miten paljon tällaisia nuoria oikein kuvitellaan ilmaantuvan? Toistaiseksi heitä ei ole löydetty ainuttakaan. Onko heidän kuvitteellinen määränsä tosiaan niin suuri, että heidän takiaan kannattaa vaarantaa satojen miljoonien nykyisten ja kaikkien tulevien tupakoitsijoiden - myös nuorten - mahdollisuuksia päästä eroon tupakasta sähkötupakan avulla? Tätähän se käytännössä tarkoittaa, jos sähkötupakan makuainevalikoimaa, nikotiinipitoisuutta jne. ryhdytään rajoittamaan vain ko. äärimmäisen spesifin nuorisoryhmän suojelemiseksi - jollaisen olemassaolosta ei ole edes saatu pienintäkään näyttöä.
Yst. terv.
Tämän päivän Metro lehdessä oli pieni artikkeli koskien sähkötupakkaa. Se oli se uusi tutkimus että sähkörööki on "yhtä" tehokasta kuin nikotiinipurkka.
Enpä itsekkään olisi keksinyt paljon vasta-argumentteja
Tottakai saat Hassin mietteitä aiheesta ja vastauksia kysymyksiin laittaa näkyville.
Champix on tosi myrkkyä 45 minuuttia ohjelman mukaan. Kannattaa katsoa eilen tullut ohjelma http://www.katsomo.fi/?progId=236152&itemId=66935 jos ei sitä eilen sattunut näkemään.
Spoileri!
Loistava kirjoitus VGaanilta. Tuliko tähän ko. viestiin vastausta? Lienee aika selvää tässä vaiheessa, että Satu Hassi on samaisten tahojen johdateltavana, kuin rakas Linda McAvanimmekin. Hänen kanssaan ei varmaan kannata enää puhua muualla kuin täysin julkisilla foorumeilla. Sellaisissa paikoissa kannattaisi pikemminkin suunnata puhe hänen omiin kytköksiinsä Isoon L:ään.
VGaani, tietääkseni saat ihan vapaasti julkistaa kaiken viestinnän jossa ite oot osallisena.
Tossa nyt on jonkunmoinen infopaketti sähköpostien julkaisemisesta: Saako kirjeen tai muun viestin julkistaa? [Tekijänoikeus: vastauksia usein esitettyihin kysymyksiin]
Yksityisyyslaki taas sanoo sen, että sähköposti on sama kuin muukin kirje/puhelin/muu kesksutelu, jonka saa vapaasti kumpi tahansa osapuoli julkaista ilman toisen lupaa, mutta on kohteliasta kysyä toiselta lupa.
Juu, juuri noista kohteliaisuussyistä jätin viestit julkistamatta. Noin mahdollista jatkoakin ajatellen pysyy ehkä paremmin keskustelukanavat auki, jos ei lähde luvatta levittelemään viestejä julkisille foorumeille (jos siis jostakin syystä sattuisi asia kantautumaan toisenkin osapuolen korviin). Näin yleisellä tasolla poliitikkojemme esittämistä mielipiteistä kuitenkin saa ja pitää mielestäni puhua, varsinkin jos ne käytännössä ainoastaan tukevat heidän jo julkisuudessa esittämiään kannanottoja.
Jep, tuli kyllä vastaus tuohonkin vuodatukseen, kuten kaikkiin muihinkin. Kaikkiaan kolme-neljä kertaa taisi tulla pompoteltua palloa eestaas. Vastaus tuohon viestiin oli käytännössä samansisältöinen kuin kaikkiin muihinkin, ts. että sähkösavukkeet puoltavat paikkaansa tupakasta vieroittautumisen suhteen (vaikkakin tuntee kyllä "aikamoisen joukon" ilman korvaustuotteitakin tupakasta eroon päässeitä), mutta päättäjien olisi vastuutonta olla puuttumatta niiden markkinointiin tupakoimattomille nuorille.
Tuohon vielä huomautin perinteisten tupakoinnin lopettamismenetelmien heikoista onnistumisprosenteista, ja totesin että sähkötupakan avulla onnistumisprosentit ovat omassa lähipiirissäni olleet niihin nähden käänteiset, ts. 90% on onnistunut ja 10% epäonnistunut. Kertasin, että ikärajojen ja muiden markkinointitapojen sääntelyyn ei tarvita lääkeluokitusta. Koska tupakoimattomien nuorten "ongelma" oli muutenkin puitu läpi jo aiemmissa viesteissä käyttäjätutkimusten tuloksia myöten (tupakoimattomien sähkötupakkakokeilut harvinaisia tupakoiviin nähden, vakikäyttäjiä ei ole löytynyt lainkaan), katsoin tässä vaiheessa parhaaksi kiittää ajatustenvaihdosta ja esittää kainon toivomuksen, että päätöksentekovaiheessa muistettaisiin, mistä tupakkadirektiivissä loppujen lopuksi on kyse: tupakasta eroon pääsemisestä, eikä tätä päämäärää edistetä sääntelemällä siinä radikaalisti edesauttavien valmisteiden markkinoillepääsyä vielä tupakkaakin tiukemmin.
Siinäpä se noin suurinpiirtein taisi olla.
Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus
Kirjoitusoikeudet
Lainaa
