Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi

[CoccoBill]

^Kirjoittanut ainakin hyvän ja ajatuksia herättävän postauksen. Entä itse?

Itse en ole tehnyt niin yhtikäs mitään, ellei julkisesti höyryttelyä ja lähipiirille asiasta informointia lasketa. Tekisin mielelläni muutakin, mitä?

[IcedForce]

Spoileri!

Olen nyt lukenut tätä viestiketjua tuntikaupalla. Opin, että on olemassa Savutta ry. Heräsi kysymys, miksi e-nesteiden myynnin laillistamista vaativaa kansalaisaloitetta ajaa ei niin tykätyn Green Smoken tyypit, eikä kyseinen yhdistys? Tai miksi kauppiaat ja yhdistys eivät tee asiassa yhteistyötä? Luulisi, että jokaiselle höyryttelijälle on ilmiselvää, että nesteiden myyntikielto Suomessa on älytöntä.

Vanhoissa ja ei niin vanhoissakin viesteissä vedottiin useasti siihen, ettei sähkosavukkeista kannata ruveta huutelemaan, joko pistävät täyskiellon tai sitten sallivat ja pistävät hirveät verot päälle. Minulla rupeaa keittämään, kun tämmöistä luen. Ensinnäkin. On lähes mahdotonta, että Suomessa saataisiin aikaan tilanne, että e-nesteitä ei tänne mistään saisi. Jos kysyntä on olemassa, tarjonta kyllä löytyy, varsinkin kun käyttäjäkunta on jo näin laaja. Toisekseen minusta on täysin vastuutonta kieltää levittämästä tietoa sähkösavukkeista ihmisille, joille tuon tiedon saaminen voi tarkoittaa terveempää elämää ja lisää elinvuosia ei pelkästään ihmiselle itselleen, vaan myös hänen lähipiirilleen VAIN JA AINOASTAAN SIKSI, että voi joutua maksamaan e-nesteistään enemmän kuin nyt. Mitä hittoa? Sinulla oli varaa tupakoida. Jos e-nesteille tulee vero, niin vaikka se olisi 100%, ei yksi purkki maksa niin paljoa, ettei Suomessa kenelläkään olisi siihen enää varaa. Eikä veroprosenttia voida nostaa älyttömiin siitäkään syystä, että a) jos e-nesteitä on laillista myydä Suomessa, voidaan olettaa, että b) niiden tilaaminen ulkomailta on laillista, ellei c) e-nesteitä määritellä lääkkeiksi, joiden ostamiseen tarvitaan resepti, mikä on äärimmäisen epätodennäköistä, koska silloin d) saman tulisi koskea myös muita nikotiinituotteita. Jos a ja b pitävät paikkansa, veroprosentti pysyy alhaalla tai ihmiset ostavat ulkomailta. Jos a ja c pitävät paikkansa, mutta d ei, höyryttelijät ovat nukkuneet, lobbarit voittaneet. Aluperäisen argumentin esittäjä on myös täysi pessimisti olettaessaan, että missään nimessä ei voida saavuttaa tilannetta, jossa Suomen valtiovalta tajuaisi, että sähkösavukkeet ovat paras tapa saavuttaa Savuton Suomi, ja alkaisivat antaa niille verohelpotuksia, jolloin me kaikki maksaisimmekin niistä vähemmän kuin nyt.

Sitten tämä Suomen ASH. Hyvä on, ulkomailta tunkevat tutkimustulokset nakertavat pohjaa heidän väitteiltään jatkuvasti, mutta se taisto Suomen lainsäädännöstä käydään silti Suomessa. Jos höyryttelijät eivät rupea olemaan äänessä yhtä innokkaasti ja aktiivisesti kuin lobbarit, pulassa ollaan. Pahimmassa tapauksessa e-nesteet jumiutuvat Suomessa siihen samaan limboon kuin nuuska. (OT:Vaikkakin, täytyy korostaa, itse olen iloinen siitä, että nuuska on Suomessa kielletty. Sen tuhot limakalvoille eivät näytä tai haise kovinkaan hyville./OT)

Voisi aloittaa ihan imagosta. Miksi Savutta ry:n sivut ovat tupakansavuiset ja aneemiset (klik), kun ASH:n sivuilla (klik) on kaunista merimaisemaa, ja tulevaisuudessa on kaikkea kivaa, kuten laivaristeily? ASH:n sivuilla ensimmäiseksi pomppaa silmille maininta WHO:sta. Savutta ry mainostaa olevansa höyryttelijän asialla, mikä tupakoimattoman ummikon silmissä viittaa siihen suuntaan, että tässä ajetaan tupakoitsijoiden agendaa ja kukkahattutädin silmissä Savutta haluaa jakaa e-savukkeita lapsille (huom! tässä nyt puhun syntyvistä mielikuvista, en siitä, mikä todellisuus on.).

Jos tutkimustietoa on höyryttelyn puolesta enemmän kuin on sitä vastaan, miksi ASH:n sivuilla on paljon enemmän sisältöä? Luulin, että Savutta ry:n sivut olisivat netissä kiertävien suomennettujen, alunperin CASAA:n sivuilta vapaasti ladattavien kuvien (esim. klik) lähde, mutta niitä ei tuolta löydy, ei. Siellä ei myöskään ole mitään flyereitä, tulostettavaa materiaalia, tarroja tai mitään, millä asiasta innostuneet voisivat sähkösavukkeen asiaa levittää.

Ehdotan, että Savutta ry pistää äkkiä nettisivuilleen kuvia terveistä, liikunnallisista, hymyilevistä ihmisistä (mieluiten naisista ja lapsista), pistää sen savun sieltä pois (ok, se varmaan esittää höyryä, mutta kuten sähkösavukkeen kohdalla on usein tullut ilmi, savua ja höyryä on vaikea erottaa pelkästään katsomalla.) ja rupeaa tuottamaan sivuilleen sisältöä. Missä on Savutta ry:n blogi? Eikö sellaiselle löydy pitäjiä?

Ja voitaisiin alkaa joka paikassa hokemaan, että maidonkin on todettu aiheuttavan syöpää ja vesikin on hengenvaarallista aina, kun joku heittää ilmoille tuon, ettei sähkötupakkaa ole voitu todistaa vaarattomaksi. (Ok, sähkösavuke voi olla vaarallisempaa kuin maito tai vesi, mutta todistakaa, että a) näin on ja b) kuinka paljon, niin minä lakkaan käyttämästä tätä metaforaa.)

Lopuksi paljon kehuja siitä, että kyseinen yhdistys on saatu pystyyn ja toivomus, että tämä postaus otetaan rakentavana kritiikkinä ja yhden ihmisen tekstimuotoisena ihmettelynä, ei hyökkäyksenä ketään vastaan.

Edit: näemmä yhdistyksen nimi taipuu päässäni jatkuvasti Savuton ry:ksi, tämä korjattu. Pahoittelen.

Hyvä teksti ja paljon asiaa

Tosin muutamia juttuja. Gr***Sm*** on aina paska ja sama kuin eshisha. Itse en edes jaksanut lukea putiikin tekemää lakijuttua, koska veikkaan, että sieltä on luettavissa "nikotiininesteiden myynti laillistettava valmisannoksissa/ampulleissa/patruunoissa", joka olisi juuri sitä mitä Gr***Sm*** haluaa. Mikään ei olisi niin paha kuin maksaa 20€ valmiiksi täytetystä kartosta oli se sitten miten vain laillista. Ja sitten juurikin se, että ainakin itse vastusta kaikkea mikä Gr***Sm***lta tulee ihan vain periaatteen vuoksi, kun kyseinen lafka myy 510-akkua (tai no 901-akkua) 17€ kun eRollin pelkkä akku maksaa 6,50€ (Finnvape) ja siinä on sentään 510-liitin mihin sitten saa mitä vaan kiinni eikä pelkästään jotain hangsengin nesteillä täytettyjä ylihintiasia patruunoita, jotka eivät eroa perus Bogesta muutakuin liittimellä (5kpl bogeja 6€ + 10ml nestettä ~5€ vs. Gr***Sm****n patruuna rasia 14€, jossa 5kpl valmiiksi täytettyjä patruunoita, joissa yhteensä veikkauksena 5ml nestettä). Kiskuri on kiskuri, vaikka kuinka yrittäisi tehdä hyvää.

Tuohon lobbaukseen taas on vaikea sanoa mitään, kun miljoonat eurot vastaan yksittäiset tutkimukset. Isolle L:lle ei tee edes tiukkaa maksaa muutaman kansanedustajan ja MEPin vaalikampanjaa, kun taas me ei edes yhteisönä pystytä siihen (jollei täällä sitten ole miljonäärejä). Hyvä veli -järjestelmää vastaan on vaikea kamppailla edes puhtailla faktoilla ja ainakin Suomen norsunluutornissa se kukoistaa iloisesti (mm. TO-päätöksissä se oikein paistaa, että levy-yhtiöt/julkaisijat hommaa pyörittävät ja onhan siellä niinkin räikeitä tapauksia ollut kuin työryhmistä ulos potkimisia, kun ollaan kyseenalaistettu tai pyydetty kuluttaja- ja/tai jälleenmyyjä-osapuolen mielipidettä).

Savutta ry taas tarvitsee vain niitä puuhamiehiä ja -naisia Muutoksen tuulet taitavat olla liikkeellä, kun esmoke ja porukka on kunnolla lähtenyt touhuamaan vapersin muodossa (suuri peukku tälle!) ja Barole otti Sibin(?) paikan Savutta ry:n johdossa(?)

[esmoke]

Vapers.fi -uutisivusto ja yhteisö pyrkii tuomaan uutisia ja kannanottoja puolelta jos toiselta. Siellä takana häärää täältäkin tuttuja nimiä Kun homma on vakaalla pohjalla, en näe, etteikö näitä artikkeleita pystyisi lobbaamaan valtamediaankin.

[Rotax]

Sain Meriltä vastauksen tähän viestiin liittyen. Pitänee kertoa hänelle, että sähkötupakat eivät ole tarkoitettu tupakoinnin lopettamiseen vaan vaihtoehdoksi tupakoinnille. Lisäksi nikotiinilla ei ole lääkinnällisiä vaikutuksia, eli se ei paranna mitään. Lisäksi aion informoida miten helppo prosessi tuo lääkehyväksynnän saaminen on


Hei,

Kiitos palautteestasi. Puhuin toimittajan kanssa itse tv-haastattelutilanteessa pitkään ja lisäksi puhelimessa, en muista tarkasti sanomiani sanamuotoja. Koska julkisuuteen tulee vain joitakin irrallisia lauseita, tarkoittamani kokonaisuus ei aukene.

Tuo Hesarissa ollut referoimasi lause on todella epäselvä. Tarkoitukseni oli tuoda esiin varovaisuusperiaatteen lisäksi se, että tutkimusnäyttöä (nikotiinillisten) sähkösavukkeiden tehosta tupakasta vieroitukseen ei ole riittävästi. Koska nikotiinituotteet kuuluvat lääkelain alaisuuteen, valmisteelle voi hakea myyntilupaa, kunhan niiden turvallisuus, laatu ja teho (tupakasta vieroitukseen) voidaan osoittaa. Tällä varmistetaan, että valmisteet auttavat tupakoinnin lopettamisessa ja niitä on turvallista käyttää. Yhtään myyntilupahakemusta ei tietääkseni kuitenkaan ole tehty. Siis jos teho tupakasta vieroitukseen voidaan osoittaa, sähkösavuketta apuvälineenä voidaan suositella.

Ja hienoa, että olet pystynyt lopettamaan tupakoinnin, onnittelut siitä!

Ystävällisin terveisin,
Meri Paavola

[E-nabler]

E-nablerille yksinkertainen kysymys.
Mitä ITSE olet asian eteen tehnyt?

Sain mieheni, mieheni siskon ja veljen siirtymään sähkötupakoijiksi. Siskon käännytys on täydessä vauhdissa, mutta kun mokoma on vielä terve kuin pukki, ei halua lopettaa. Kaikille ihmettelijöille olen selittänyt (miehen mielestä liiankin innokkaasti) ainakin sen, mikä laite on ja mistä saa lisätietoa (eli ohjannut tänne). Facebookin kautta jaan kaiken, mikä nyt aiheeseen liittyy. Kirjoitin pitkät jutut Savuton Suomi 2040 -sivuston ideapankkiin. Lähetin työpaikan pomoille kyselyä, miksi työpaikan tupakoinnin lopettamiskampanjassa ei hyväksytä sähkötupakoita ja vähän infoa niiden toimivuudesta. Olen yrittänyt metsästää netistä suomenkielisiä flyereitä tulostettavaksi, jos niitä voisi jaella ihmisille kun yliopistolla alkaa taas lukukausi, mutta ei ole löytynyt. Jos ei muu auta, pitää kai tehdä itse. Olen miettinyt, keille paikallisille poliitikoille asiasta pitäisi laittaa viestiä ja mitä kautta.

Kun ottaa huomioon, että olen tiennyt kyseisen laitteen olemassaolosta noin kuukauden, tämä on mielestäni hyvä alku.

Hyvä teksti ja paljon asiaa

Tosin muutamia juttuja. Gr***Sm*** on aina paska ja sama kuin eshisha. Itse en edes jaksanut lukea putiikin tekemää lakijuttua, koska veikkaan, että sieltä on luettavissa "nikotiininesteiden myynti laillistettava valmisannoksissa/ampulleissa/patruunoissa", joka olisi juuri sitä mitä Gr***Sm*** haluaa. (...)
Savutta ry taas tarvitsee vain niitä puuhamiehiä ja -naisia Muutoksen tuulet taitavat olla liikkeellä, kun esmoke ja porukka on kunnolla lähtenyt touhuamaan vapersin muodossa (suuri peukku tälle!) ja Barole otti Sibin(?) paikan Savutta ry:n johdossa(?)

Eipäs hutkita, ennen kuin on tutkittu. Kansalaisaloitteessa vaaditaan vain: "Katsomme että nikotiinipitoisten sähkösavuketuotteiden myynnin rajoittaminen ei ole Suomen kansanterveyden kannalta edullista, joten ehdotamme lainsäätäjille, että nikotiinipitoisten tuotteiden myynti vapautetaan tietyin rajoituksin. Nikotiinipitoisten sähkösavuketuotteiden tulee täyttää kansainväliset laatustandardit - nesteiden nikotiinipitoisuutta sen sijaan ei tulisi rajoittaa perinteisten savukkeiden nikotiinimäärää pienemmäksi. Katsomme että 24 mg nikotiinia per millilitra sähkötupakkanestettä on toimiva maksimipitoisuus sähkötupakkanesteelle tupakoinnin lopettamiseksi."

Tuota 24 mg:n rajaakin varmaan höylätään moneen otteeseen, jos ehdotus menee eduskuntaan asti. Ovat pitäytyneet hyvinkin tiukasti vain tuon laillistamisen ajamisessa.

Pitääpä tutustua tuohon Vapers.fi-sivustoon. Ei ole aiemmin tullut törmättyä. Se ei ole kovin korkealla Googlen tuloksissa, eikä Savutta Ry:n linkkilistassakaan...

[MikaMM]

Kappas... Kolmas vapotteleva staffilainen JYU:lla?

[Chumpster]

E-nablerille yksinkertainen kysymys.
Mitä ITSE olet asian eteen tehnyt?

Miksi Savutta ry on niin pyhä lehmä, ettei siitä saisi esittää pienintäkään kritiikkiä?

[ktdd]

Tuntuuhan tuo Savutta Ry olevan vähän kuollut nykyään. Viimeisin uutinen nettisivuilla on lokakuulta 2012, viimeisin twiitti maaliskuulta. Facebookissa sentään elämää.

[SiB77]

Jos löytyy virtaa niin Savutta Ry toimitusjohtajan paikka on vapaana. Itsellä ei virta riitä.

[E-Ferret]

Hyvä Sib kun sanoit suoraan, niinku mies!
Arvostan.

[Yakousei]

Hyvä Sib kun sanoit suoraan, niinku mies!
Arvostan.

Kyllähän tämä on tiedostettu - Savutalla ei ole tarpeeksi aktiiveita _tekijöitä_.
Pitäisi saada aktiivia porukkaa sinne väsäämään juttuja.. Ja jos vähääkään levittäytyneempi homma olisi, niin sen parempi (maantieteellisesti).

[E-Ferret]

Kyllähän tämä on tiedostettu - Savutalla ei ole tarpeeksi aktiiveita _tekijöitä_.
Pitäisi saada aktiivia porukkaa sinne väsäämään juttuja.. Ja jos vähääkään levittäytyneempi homma olisi, niin sen parempi (maantieteellisesti).

Nimenomaan, tiedostettu, mut suoraan ei vielä oltu sanottu, siinä se pointti.

Nyt prkl kaikki hyviä kirjoituksia tännekin kirjoitelleet kättä ylös!

[Troll from behind]

Eipä tuossa ole "pyhästä lehmästä" kyse, vaan pikemminkin internetin "lahjasta" argumenteille, eli kritiikki on helppoa etänä eli ei henkilökohtainen hyökkäys vaan yksinkertaisesti kysymys siitä, mitä itse kukin on asian eteen tehnyt ilman vihjailua.

[NicoTimo]

Kuningaskuluttaja tekee juttua höyrykkeistä:

Onko teillä kokemuksia sähkötupakasta? Etsin juttuani varten haastateltavaksi sähkötupakoitsijaa, jolla on kokemusta tuotteista, niiden tilaamisesta ja käyttämisestä. Mikäli kiinnostusta haastatteluun löytyy, niin laittakaa sähköpostia osoitteeseen: panu.vatanen@yle.fi. -Panu

Facebookissa lilsää:

https://www.facebook.com/Kuningaskuluttaja

[FinnVape]

Kuningaskuluttaja tekee juttua höyrykkeistä:

Onko teillä kokemuksia sähkötupakasta? Etsin juttuani varten haastateltavaksi sähkötupakoitsijaa, jolla on kokemusta tuotteista, niiden tilaamisesta ja käyttämisestä. Mikäli kiinnostusta haastatteluun löytyy, niin laittakaa sähköpostia osoitteeseen: panu.vatanen@yle.fi. -Panu

Facebookissa lilsää:

https://www.facebook.com/Kuningaskuluttaja

Toivotaan, ettei kaikkia kauppoja mustamaalata näiden muutaman "kirjakerho"-tyyppisen toimitusautomaatin takia, jotka toimittavat huonoja laitteita kalliilla, eikä kestotilausta saa poikki millään...

[K-57]

Voi Poijaat ja Tytöt nyt olisi tilaisuus! Toivon että täältä Foorumilta löytyisi supliikki edustaja/edustajat tähän ainut laatuiseen tilaisuuteen, korjaamaan ja selventämään asioita höyryttelystä!

[E-Ferret]

Urdu?

[gixxxer]

Pitäskö hakea. Vois puhua rosterin pinnoittamisesta ja hotspoteista

[gixxxer]

Voishan tonne viestiä laittaa ja kysellä vähän tarkemmin mitä he haluavat tietää.

[FinnVape]

Ei paha idea tuokaan, kun ottaa huomioon että porukka imuttelee sinun omien pikku kätöstesi tuotoksilla. Ei kai tuonne jos tarinaa menee iskemään ni tarviaisi muuta kun korjata höpöhöpöjutut ja vähän kiusata haastattelijaa =D

Ette ole paljoa "Kuluttajankusetusta" katsoneet? Harvemmin siellä mistään tuotteista puhutaan myönteisessä sävyssä, vaan aina on kuluttajaa kusetettu ja humpuukia myyty afro.gif
Tässä tsekkauslista ohjelman katselua varten:
* sähköturvattomat laturit
* räjähtävät akut
* jäänesto-aine
* akroliini
* diasetyyli
* "ei ole tutkittu"

Nimim: pessimisti ei pety