Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi

[gixxxer]

Kaipa sitä porukka noita greensmoken paskoja sitten tilailee kun bisnes nöyttää pyörivän.

Finnvapen myynnistä veikkaisin suurimman olevan muualle kuin suomeen ja itsellä on vielä toooooooodella pitkä matka miljoonaliikevaihtoon.

Kokonaisuudessaan jutulla ei taas mitään arvoa. Eikö nuo toimittajat ikinä lue noita ihmisten kirjoittamia kommentteja?

[Charun]

Eikö nuo toimittajat ikinä lue noita ihmisten kirjoittamia kommentteja?

Jos ne ei jaksa lukea edes omia tekstejään, niin miten sitten jotain nettikirjotuksia?

[FinnVape]

Jos ne ei jaksa lukea edes omia tekstejään, niin miten sitten jotain nettikirjotuksia?

Eipä ollut 20 minuutin puhelinhaastattelusta jäänyt varsinaiseen juttuun muuta kuin firman nimi. Voi Annina minkä teit, vai tulikohan mainososastolta ukaasi, ettei lääkefirmoja uskalla moittia, etteivät lopeta mainostamista...

[pössy28]

Juu Anniinan piti tulla moikkaamaan vielä puhelinkeskustelun perusteella, mutta ei näkynyt kuulunut. Noh, niinkuin lääketehtaat sanoo: $ talks bullshit walks.

[steamroller]

Vitu mitä paskalaa,työtäkää se kutemiteselysi PYLLYSEREIKÄÄN.

[Pyre]

Ei noissa haastatteluissa kannata alkaa mollaamaan lääkefirmoja ja kehittelemään ns. salaliittoteorioita, vaikka niissä totuuden siemen olisikin. Pysymällä maltillisissa faktoissa ja välttämällä ylihypetystä, niin haastattelut voisi mennä paremmin uutisissakin läpi. Ei tää sähkösavuke kuitenkaan maailmanrauhaa tee.

[Justiina]

Toisaalta on perusteltua tuoda esiin isojen poikien intressit tällä(kin) alalla. Asiasta vaikeneminen voi entisestään ummistaa median silmiä lobbaukselta ja sitä kautta virheellisen tiedon levittämiseltä. Asian esiintuominen pakottaa ainakin jollain tasolla toimittajan ja julkaisijan punnitsemaan lähteidensä oikeellisuutta ja suhtautumaan kriittisesti saamaansa informaatioon. Tämä ei välttämättä näy juttujen sisällössä lyhyellä aikavälillä (nojaudutaan "luotettaviin" lähteisiin edelleen melko sokeasti), mutta pitkällä aikavälillä se mielestäni parantaa todennäköisyyttä sille, että aiheesta julkaistaan tietoa (kuten tutkimustuloksia) muistakin kuin lobbauskoneiston hallinnoimista lähteistä.

[Troll from behind]

Ja sun kestävät todisteet aiheesta löytyvät...?
Lähteinä WikiLeaks, AlQaida tahi Fox News?
Vaikka se tuntuisi miten satapata varmalta, ilman todisteita se on kuumaa höyryä.
Ja koska tupakkayhtiöt ovat wanhoja kettuja, se juridisesti pätevä näyttö tuskin löytyy.

[Jalippo]

Lähinnä vissiin on kyse näitten vastaväitteiden ja kumoavien tutkimusten lähteistä, kuten puolueettomat ETA alueella tehdyt sähkötupakkaa tukevat testit.

[Troll from behind]

Faktat (?) huomattavasti vähemmän hedelmällistä ja houkuttelevaa agitoinnille.

[tripleA]

Ei noissa haastatteluissa kannata alkaa mollaamaan lääkefirmoja ja kehittelemään ns. salaliittoteorioita, vaikka niissä totuuden siemen olisikin. Pysymällä maltillisissa faktoissa ja välttämällä ylihypetystä, niin haastattelut voisi mennä paremmin uutisissakin läpi. Ei tää sähkösavuke kuitenkaan maailmanrauhaa tee.

ja ainakaan sähkötupakalla elantonsa ansaitseva kauppias ei ole toimittajan tai suuren yleisön silmissä kaikkein uskottavin salaliittoteorioiden lietsoja. Yleinen mielikuva kuitenkin valtaväestöllä on että THL, Valvira tms. tahot tekevät sitä pyyteetöntä työtä illman taloudellisia intressejä ja kauppiailla on tässä se oma lehmä ojassa. Ihmiset eivät myöskään edes halua uskoa että poliittisiä päätöksiä jyrätään eteenpäin ja läpi pääasiassa rahan ja lobbauksen voimin.

[Justiina]

Ehkä olen naiivi, mutta en usko, että euroopan koko tiedeyhteisö on täysin tupakka- ja lääkeyhtiöiden hallinnassa. Toisaalta voin olla myös naiivi pitäessäni tieteellisten tutkimusten arviointiprosessia melko hyvin toimivana.

Jos nyt otamme aikajanaksi vaikka vuoteen 2016, uskallan väittää, että siihen mennessä sähkötupakasta on julkaistu useita kattavia tutkimuksia. Perustutkimuksessa ollaan jo nyt päästy hyvään alkuun, ei ole mitään syytä olettaa, että tutkimus päättyisi tähän. Tutkimuksen näkökulmasta sähkötupakka sekä tuotteena, että ilmiönä ovat erittäin mielenkiintoisia aiheita. Tulevien tutkimusten tuloksistahan emme voi olla varmoja, mutta nykyisten tutkimustulosten valossa voidaan ainakin pitää melko oletettavana, että sähkötupakasta ei tule löytymään vakavia terveyshaittoja ja että nyt saadut alustavat, vielä vertaisarviointia tarvitsevat tulokset sähkötupakan hyödyistä tupakoinnin lopettamisessa tulevat vahvistetuiksi.

Tuomalla esiin lobbauksen ja isojen poikien taloudellisten intressien asiassa olemassaolon voi haastateltava mahdollisesti tasoittaa ym. kaltaisen tutkimuksen pääsemistä lobbauskoneiston ohi. Tietysti voihan olla, että näin ei käy, mutta tähän mennessä todelliset tulokset ovat monessa asiassa isojen poikien pyristelyistä huolimatta ennemmin tai myöhemmin tulleet julki.

En henk. koht. usko, että mitään tapahtuu hetkessä puoleen tai toiseen vaan edessä on pitkä prosessi.

[Rotax]

On tietenkin päättäjien puolelta helppoa vaatia höyryttimille lääkeluokittelua, kun purkat ja laastarit jo niitä ovat mutta katso tästä (pdf) millaisia vaatimuksia UK:n MHRA, eli paikallinen Fimea vaatii, että niistä tulisi markkinakelpoisia lääkkeinä. MHRA muuten saa rahoituksesna Isolta Lääkkeeltä. Ehtoihin kuuluu mm luokan IIa lääkelaitehyväksyntä ja CE-hyväksyntä. Myös Fimealla on läheiset suhteen Isoon Lääkkeeseen.

Noista vaatimuksista voi jo päätellä, ettei lääkehyväksyttyjä laitteita nähdä markkinoilla kun ainoastaan Isolla L:llä ja T:llä olisi siihen varaa muttei kiinnostusta, kun se syö heidän kaupallista tulosta.

Vaikka kyyniseltä kuullostankin, niin Ison L:n, T:n ja V:n kannalta on parempi, että ihmiset polttavat tupakkaa.

[Rotax]

Tulipas lähetettyä viesti Merille. Raportoin, jos saan vastauksen:

Hyvä Meri Paavola

Sanoitte Nelosen sähkötupakoista tekemässä haastattelussa (1.8.), että "ellei sähkösavuke tutkimuksissa osoita terveyshyötyjä, se on turhake, jota ei kannata sallia”. Eikö mielestänne tupakoinnin lopetus sähkötupakoilla ole jo yksi näyttö niiden terveysvaikutuksista, sillä siirryttäessä vähintää 100 kertaa haitattomampaan tuotteeseen tuottaa terveyshyötyjä?

Tutkimuksissa, jotka koskevat sähkösavukkeesta tulevaa höyryä, on osoitettu, että sekä lääkehyväksytystä nikotiini-inhalaattorista että sähkötupakasta mitatut karsinogeeniset ainesosat ovat samalla tasolla. Tämä johtuu luonnollisesti siitä, että molemmissa tuotteissa käytetään nikotiinia samasta luontaisesta lähteestä.

ASH UK on yrittänyt löytää tutkimuksissaan koskaan tupakoimattomia henkilöitä, jotka käyttäisivät sähkötupakkaa säännöllisesti, mutta he eivät ole löytäneet ensimmäistäkään alaikäistä tai aikuista. Koska sähkötupakassa käytettävästä nesteestä puuttuu ns MAO-estäjä (monoaminioksidi-inhibiittori) niin riippuvuus sähkötupakkaan säilyy ainoastaan tapariippuvuutena.

Nikotiini itsessään on haitallisuudessaan ja riippuvuutta aiheuttavana aineena verrattavissa kofeiiniin. Pitäisikö mielestänne kofeiinin terveysvaikutuksetkin tutkia ja jos niitä ei löydy, niin poistetaan kofeiinia sisältävät tuotteet markkinoilta turhakkeina?

Sähkösavuke on ollut kohta 10 vuotta markkinoilla ja yhtään raportoitua kuolemantapausta ei ole raportoitu mistään maasta, tosin kuin esimerkiksi Pfizerin Champix-lääkkeestä. Se, että sähkötupakalle laitetaan lääkeaine ja -laitevaatimuksia palvelee ainoastaan tupakka- ja lääketeollisuuden etuja poistaen kilpailevan ja huomattavasti tehokkaammin tupakoinin lopettamisee sopivan tuotteen markkinoilta.

Olen entinen tupakkoitsija, joka lopetti yli 20 vuotta kestäneen tupakoinnin sähkötupakalla kaksi vuotta sitten.

Ystävällisin terveisin,

- Rotax

[philo]

Hieno homma että sait aikaan noinkin asiallisen tekstin. Itseänikin kihelmöi ajatus kovin, mutta joka kerta kun aloin hahmottelemaan tekstiä, sorruin ylilyönteihin. Toivotaan vastausta. Näitä pitääkin nyt alkaa painostamaan oikein huolella. Ja ennenkaikkea alkaa tonkimaan tällaisten valmistelevien virkamiesten "sidonnaisuuksia".

edit. Google ja 5 min:

Meri Paavola on STM:n Haittojen ehkäisemisen ryhmän jäsen:
http://www.stm.fi/yhteystiedot/henki...ts_view=person

Arvatkaapa kuka sitä ryhmää johtaa? No vanha kunnon Kari Paaso tietenkin:
http://www.stm.fi/stm/organisaatio/hto

Eli Meri Paavola on Kari Paason suora alainen

[Justiina]

Hyvin on sinulla Rotax sana hallussa! Napakka ja tyylikäs teksti IMO!

[Ignorant]

Nikotiinipurkka voi koukuttaa voimakkaasti | Terveys | Iltalehti.fi

[FinnVape]

Ehkä olen naiivi, mutta en usko, että euroopan koko tiedeyhteisö on täysin tupakka- ja lääkeyhtiöiden hallinnassa.

Espanjassa ilmestyvässä suomenkielisessä Olé-lehdessä oli juttua tupakoinnin lopettamisesta ja siinä espanjalainen keuhkolääkäri kommentoi sähkötupakkaa sanomalla: "Sähkötupakat sisältävät vain vähän tai ei ollenkaan nikotiinia, joten niistä tuskin on apua nikotiiniriippuvuuden hoidossa. On kuitenkin ilmiselvää, että ne ovat vähemmän epäterveellisiä kuin tupakka." (lainaus huonon muistini varainen, mutta sinne päin...)

[E-nabler]

Olen nyt lukenut tätä viestiketjua tuntikaupalla. Opin, että on olemassa Savutta ry. Heräsi kysymys, miksi e-nesteiden myynnin laillistamista vaativaa kansalaisaloitetta ajaa ei niin tykätyn Green Smoken tyypit, eikä kyseinen yhdistys? Tai miksi kauppiaat ja yhdistys eivät tee asiassa yhteistyötä? Luulisi, että jokaiselle höyryttelijälle on ilmiselvää, että nesteiden myyntikielto Suomessa on älytöntä.

Vanhoissa ja ei niin vanhoissakin viesteissä vedottiin useasti siihen, ettei sähkosavukkeista kannata ruveta huutelemaan, joko pistävät täyskiellon tai sitten sallivat ja pistävät hirveät verot päälle. Minulla rupeaa keittämään, kun tämmöistä luen. Ensinnäkin. On lähes mahdotonta, että Suomessa saataisiin aikaan tilanne, että e-nesteitä ei tänne mistään saisi. Jos kysyntä on olemassa, tarjonta kyllä löytyy, varsinkin kun käyttäjäkunta on jo näin laaja. Toisekseen minusta on täysin vastuutonta kieltää levittämästä tietoa sähkösavukkeista ihmisille, joille tuon tiedon saaminen voi tarkoittaa terveempää elämää ja lisää elinvuosia ei pelkästään ihmiselle itselleen, vaan myös hänen lähipiirilleen VAIN JA AINOASTAAN SIKSI, että voi joutua maksamaan e-nesteistään enemmän kuin nyt. Mitä hittoa? Sinulla oli varaa tupakoida. Jos e-nesteille tulee vero, niin vaikka se olisi 100%, ei yksi purkki maksa niin paljoa, ettei Suomessa kenelläkään olisi siihen enää varaa. Eikä veroprosenttia voida nostaa älyttömiin siitäkään syystä, että a) jos e-nesteitä on laillista myydä Suomessa, voidaan olettaa, että b) niiden tilaaminen ulkomailta on laillista, ellei c) e-nesteitä määritellä lääkkeiksi, joiden ostamiseen tarvitaan resepti, mikä on äärimmäisen epätodennäköistä, koska silloin d) saman tulisi koskea myös muita nikotiinituotteita. Jos a ja b pitävät paikkansa, veroprosentti pysyy alhaalla tai ihmiset ostavat ulkomailta. Jos a ja c pitävät paikkansa, mutta d ei, höyryttelijät ovat nukkuneet, lobbarit voittaneet. Aluperäisen argumentin esittäjä on myös täysi pessimisti olettaessaan, että missään nimessä ei voida saavuttaa tilannetta, jossa Suomen valtiovalta tajuaisi, että sähkösavukkeet ovat paras tapa saavuttaa Savuton Suomi, ja alkaisivat antaa niille verohelpotuksia, jolloin me kaikki maksaisimmekin niistä vähemmän kuin nyt.

Sitten tämä Suomen ASH. Hyvä on, ulkomailta tunkevat tutkimustulokset nakertavat pohjaa heidän väitteiltään jatkuvasti, mutta se taisto Suomen lainsäädännöstä käydään silti Suomessa. Jos höyryttelijät eivät rupea olemaan äänessä yhtä innokkaasti ja aktiivisesti kuin lobbarit, pulassa ollaan. Pahimmassa tapauksessa e-nesteet jumiutuvat Suomessa siihen samaan limboon kuin nuuska. (OT:Vaikkakin, täytyy korostaa, itse olen iloinen siitä, että nuuska on Suomessa kielletty. Sen tuhot limakalvoille eivät näytä tai haise kovinkaan hyville./OT)

Voisi aloittaa ihan imagosta. Miksi Savutta ry:n sivut ovat tupakansavuiset ja aneemiset (klik), kun ASH:n sivuilla (klik) on kaunista merimaisemaa, ja tulevaisuudessa on kaikkea kivaa, kuten laivaristeily? ASH:n sivuilla ensimmäiseksi pomppaa silmille maininta WHO:sta. Savutta ry mainostaa olevansa höyryttelijän asialla, mikä tupakoimattoman ummikon silmissä viittaa siihen suuntaan, että tässä ajetaan tupakoitsijoiden agendaa ja kukkahattutädin silmissä Savutta haluaa jakaa e-savukkeita lapsille (huom! tässä nyt puhun syntyvistä mielikuvista, en siitä, mikä todellisuus on.).

Jos tutkimustietoa on höyryttelyn puolesta enemmän kuin on sitä vastaan, miksi ASH:n sivuilla on paljon enemmän sisältöä? Luulin, että Savutta ry:n sivut olisivat netissä kiertävien suomennettujen, alunperin CASAA:n sivuilta vapaasti ladattavien kuvien (esim. klik) lähde, mutta niitä ei tuolta löydy, ei. Siellä ei myöskään ole mitään flyereitä, tulostettavaa materiaalia, tarroja tai mitään, millä asiasta innostuneet voisivat sähkösavukkeen asiaa levittää.

Ehdotan, että Savutta ry pistää äkkiä nettisivuilleen kuvia terveistä, liikunnallisista, hymyilevistä ihmisistä (mieluiten naisista ja lapsista), pistää sen savun sieltä pois (ok, se varmaan esittää höyryä, mutta kuten sähkösavukkeen kohdalla on usein tullut ilmi, savua ja höyryä on vaikea erottaa pelkästään katsomalla.) ja rupeaa tuottamaan sivuilleen sisältöä. Missä on Savutta ry:n blogi? Eikö sellaiselle löydy pitäjiä?

Ja voitaisiin alkaa joka paikassa hokemaan, että maidonkin on todettu aiheuttavan syöpää ja vesikin on hengenvaarallista aina, kun joku heittää ilmoille tuon, ettei sähkötupakkaa ole voitu todistaa vaarattomaksi. (Ok, sähkösavuke voi olla vaarallisempaa kuin maito tai vesi, mutta todistakaa, että a) näin on ja b) kuinka paljon, niin minä lakkaan käyttämästä tätä metaforaa.)

Lopuksi paljon kehuja siitä, että kyseinen yhdistys on saatu pystyyn ja toivomus, että tämä postaus otetaan rakentavana kritiikkinä ja yhden ihmisen tekstimuotoisena ihmettelynä, ei hyökkäyksenä ketään vastaan.

Edit: näemmä yhdistyksen nimi taipuu päässäni jatkuvasti Savuton ry:ksi, tämä korjattu. Pahoittelen.

[Troll from behind]

E-nablerille yksinkertainen kysymys.
Mitä ITSE olet asian eteen tehnyt?