Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi

[jman]

Oisko nyt järkevintä tehdä niin kuin minä ja moni muu ehdotimme jo kuukausia sitte, ja lopettaa esille hakeutuminen. Pidetään sähkötupakointi pienen piirin asiana, joka aikanaan leviää. En näe mitään hyötyä tästä mediamyllytyksestä. Asiat eivät nyt voisi paremmin olla, mitä muuta haluatte? Kyllä tämä kohu laantuu kohta ja kaikki unohtavat mistä oli kyse, kunhan lopetetaan nyt haloon nostaminen.

Mielenkiintoinen vinkkeli.

Tunnustan, että itse omaan valtavaa hypeä ja innostusta saada ne arvovaltaiset tahot tajuamaan tupakoivan ihmisen parasta ja hyväksymään tämä sähkäri hyvänä korvikkeena ja vielä parempana hoitomuotona. Ja vaikka ruohonjuuritasolla ja sairaaloita myöten esavumyönteistä käsitystä piisaa jo enemmänkin niin lisä ei olisi pahitteeksi.

Niin. Hankalaa se on etukäteen tietää, että mikä on se oikea tapa toimia. Jos teemme jotain ja homma paisuu niin puuttuuko tullit tilauksiin eri käskystä jotenkin tiukemmin. Jos taas emme tee mitään niin kyykyttääkö joku väyrynen meidät taas jollain ihmeen eri sopimuksella.

Sanoisin, että tämä kaikki esavuhomma haiskahtaa jo sen verran suuren maailman hitiltä, ettei meidän puuhakerhomme ylimääräiset ponnistelut voi venettä kaataa.

[Josip Zugasvili]

Oma käsitykseni on että Suomi joutui nöyrtymään nykytilanteeseen (nesteiden tilaus sallittu ETA-maista), koska ollaan EU:ssa. Voiko Suomi tässä tehdä jotain omaa kielteistä päätöstä jos se ei tule EU:n laajuiseksi?

Voi. Ihan samalla tavalla kuin nuuskan kanssa Ruotsi halusi poikkeuksen, joskin päinvastaisen. Myöskään kannabiksen käyttöä ei ole kriminalisoitu lähellekään kaikissa EU-maissa. Et sinä silti sitä Suomeen saa tilata. Eikä Suomen näemmä tarvitse noudattaa tupakan valmisteveron 60 prosentin vapaakauppasääntöäkään.

EU:sta on se hyöty, että poliittisesti olisi vaikeampi perustella täyskieltoa, jos muissa EU-maissa sähkötupakka sallittaisiin.

Mikään varsinainen este se ei kuitenkaan ole. Totta munassa EU-maa voi säätää omat kansalliset lakinsa ja rajoittaa vaikka minkä myyntiä tai hallussapitoa.

Mikäli Suomessa on vain 15000 hiljaista vapottelijaa, koko juttu on mustamaalattu julkisuudessa ja useimmat muut EU-maat ottavat myönteisen kannan, vapottelu kielletään vain Suomessa.

Mikäli Suomessa on 300000 vapottelijaa, useimmat muut EU-maat ottavat myönteisen kannan ja positiiviset puolet on selkeästi tuotu esiin, kielto on poliittisesti paljon hankalampi toteuttaa.

Ei tämä yhteiskunta niin toimi, että kun pidetään joku juttu pienessä piirissä ja ollaan hiljaa, niin se automaattisesti sallitaan.

Suomalainen systeemi on perinteisesti toiminut niin, että kaikki on kielletty, jollei sitä ole erikseen sallittu. Ainoat edistysaskeleet tähän on saatu silloin, kun riittävän suurta joukkoa äänestäjiä on riittävästi vituttanut.

[Pössytelijä]

Champixin kanssa sama juttu. Unet oli aivan mielettömiä ja pitkiä. Todellakin tuli aina odotettua mitä jännää yö tuo tullessaan. Apua lääkkeestä ei kyllä ollut minulle.

Toi Champix oli mulle vihon viimeinen lääkekuuri. Ennen 4 vk kuuria poltin askin päivässä, mutta kuurin jälkeen menikin kaksi askia. Eli lääkkeen joka on todella kallista ja jonka tarkoitus on vähentää tupakointia niin lisäsi minun tupakointia. Heitin yli 100€ kuurista viimeisen viikon pillerit roskiin ja mietin miten saan tupakoinnin vähennettyä taas tuohon askiin per päivä. Härskein rahastus turhilla pillereillä ja vieläpä ihan laillista

[Josip Zugasvili]

Tunnustan, että itse omaan valtavaa hypeä ja innostusta saada ne arvovaltaiset tahot tajuamaan tupakoivan ihmisen parasta ja hyväksymään tämä sähkäri hyvänä korvikkeena ja vielä parempana hoitomuotona.

Kysehän ei ole siitä, etteikö sitä välttämättä tajuttaisi. Kyse on intressiryhmistä.

Kaikki olisikin helvetin helppoa, jos arvovaltaisten tahojen päätökset perustuisivat vain rationaaliseen ajatteluun, mutta näinhän ei ole. Jos arvovaltaisen tahon taustajoukon edut tai ideologiat ovat ristiriidassa tavallisten hlijaisten ihmisten etujen kanssa, niin ei siitä lopputuloksesta ole epäselvyyttä.

Ja poliittiset päätökset tehdään juuri niin kuin valmisteleva virkamies esittää, jollei vastassa ole huomattava äänestäjien vastustus.

Ennen kuin päätätte sen, kannattaako olla ihan hiljaa vaan, niin mikäs luulisitte olevan valmistelevan virkamiehen esitys, kun e-savukkeen asemasta Suomessa päätetään? Tuo esitys nimittäin kopsahtaa pöydälle parin vuoden sisällä, oltiin hiljaa tai ei.

Niin, mikä se esitys teidän veikkauksienne mukaan on?

[Stoney]

Oisko nyt järkevintä tehdä niin kuin minä ja moni muu ehdotimme jo kuukausia sitte, ja lopettaa esille hakeutuminen. Pidetään sähkötupakointi pienen piirin asiana, joka aikanaan leviää. En näe mitään hyötyä tästä mediamyllytyksestä. Asiat eivät nyt voisi paremmin olla, mitä muuta haluatte? Kyllä tämä kohu laantuu kohta ja kaikki unohtavat mistä oli kyse, kunhan lopetetaan nyt haloon nostaminen.

Viime päivien keskustelua ja uutisointia seuranneena ei voi muuta kuin olla täysin samaa mieltä. Mitä isompi haloo, sitä isommalla tykillä meitä ammutaan. Mä uskon vahvasti, että noiden asiaan sekaantuneiden instanssien päitä ei käännetä faktoilla eikä millään muullakaan. Kun on päätetty, että kauheaa ja vaarallista on, niin se on piste.

[jman]

Tunnustan, että itse omaan valtavaa hypeä ja innostusta saada ne arvovaltaiset tahot tajuamaan tupakoivan ihmisen parasta ja hyväksymään tämä sähkäri hyvänä korvikkeena ja vielä parempana hoitomuotona.

Kysehän ei ole siitä, etteikö sitä välttämättä tajuttaisi. Kyse on intressiryhmistä.

Kaikki olisikin helvetin helppoa, jos arvovaltaisten tahojen päätökset perustuisivat vain rationaaliseen ajatteluun, mutta näinhän ei ole. Jos arvovaltaisen tahon taustajoukon edut tai ideologiat ovat ristiriidassa tavallisten hlijaisten ihmisten etujen kanssa, niin ei siitä lopputuloksesta ole epäselvyyttä.

Ja poliittiset päätökset tehdään juuri niin kuin valmisteleva virkamies esittää, jollei vastassa ole huomattava äänestäjien vastustus.

Ennen kuin päätätte sen, kannattaako olla ihan hiljaa vaan, niin mikäs luulisitte olevan valmistelevan virkamiehen esitys, kun e-savukkeen asemasta Suomessa päätetään? Tuo esitys nimittäin kopsahtaa pöydälle parin vuoden sisällä, oltiin hiljaa tai ei.

Niin, mikä se esitys teidän veikkauksienne mukaan on?

Niinpä. Nuinhan se menee. Muuallakin. Ilkeettää se silti niin, että sana takkuaa. Onneksi mun ei tuota hiljaisuuskohtaa tarvitse miettiä. Ryntäsin jo Feissariin osana rauhanomaista joukkomarssia

[vanttila]

Tunnustan, että itse omaan valtavaa hypeä ja innostusta saada ne arvovaltaiset tahot tajuamaan tupakoivan ihmisen parasta ja hyväksymään tämä sähkäri hyvänä korvikkeena ja vielä parempana hoitomuotona.

Kysehän ei ole siitä, etteikö sitä välttämättä tajuttaisi. Kyse on intressiryhmistä.

Kaikki olisikin helvetin helppoa, jos arvovaltaisten tahojen päätökset perustuisivat vain rationaaliseen ajatteluun, mutta näinhän ei ole. Jos arvovaltaisen tahon taustajoukon edut tai ideologiat ovat ristiriidassa tavallisten hlijaisten ihmisten etujen kanssa, niin ei siitä lopputuloksesta ole epäselvyyttä.

Ja poliittiset päätökset tehdään juuri niin kuin valmisteleva virkamies esittää, jollei vastassa ole huomattava äänestäjien vastustus.

Ennen kuin päätätte sen, kannattaako olla ihan hiljaa vaan, niin mikäs luulisitte olevan valmistelevan virkamiehen esitys, kun e-savukkeen asemasta Suomessa päätetään? Tuo esitys nimittäin kopsahtaa pöydälle parin vuoden sisällä, oltiin hiljaa tai ei.

Niin, mikä se esitys teidän veikkauksienne mukaan on?

Veikkaus on se, että jos tästä vaietaan, ei mitään lakiesitystä tulla koskaan tekemäänkään. Ketään ei marginaaliryhmät kiinnosta, eikä kukaan enään kohta muista sähkötupakan olemassa oloakaan. Saman tyylinen juttu on pokeripiireissä menossa veroasioiden kanssa. Vasta kun nettipokerista nostettiin valtava haloo ja tultiin sieltä pokerikaapeistä ulos isoine verottamattomine rahotukkoineen, alkoi päättäjiä kiinnostamaan. Tietenkin kohta niitäkin tuloja aletaan verottamaan. Jos pokerin pelaajat olisivat pysyneet turpa kiinni, ei tämäkään asia olisi kartalle noussut.

[Jimbomonster]

Veikkaus on se, että jos tästä vaietaan, ei mitään lakiesitystä tulla koskaan tekemäänkään. Ketään ei marginaaliryhmät kiinnosta, eikä kukaan enään kohta muista sähkötupakan olemassa oloakaan.

No kyllä tuo nyt on toiveajattelua. Se on ihan sama pidetäänkö tästä mölyä vai ei, sähkötupakointi leviää ilmankin kaveripiireissä käyttäjiltä käyttäjille, ja 2-5 vuoden aikajänteellä tuskin enää puhutaan marginaaliryhmästä.

Se että nykytilanne on tällä hetkellä käytännössä niin hyvä kuin olla voi, ei tarkoita että tilanne pysyisi yhtä hyvänä jos ollaan vaan ihan hiljaa ja höyrytään.

[Josip Zugasvili]

Merkittävä ero esimerkiksi pokeriin on siinä, että pelitililtä raha liikkuu ykkösinä ja nollina. E-nesteet ja vermeet eivät liiku.

Ymmärtääkseni ensimmäinen vapottelua vastaan tehty viranomaistoimenpide ajoittuu vuoden takaiseen, jolloin tulli alkoi kiinnittää huomiota noihin lähetyksiin. Ei auttanut se, että harrastus oli silloin todella pienen piirin juttu, eikä siitä ollut kuullut Suomessa juuri kukaan. Nyt pakettia tulee kymmeniä tuhansia kuukaudessa. Ei sellainen pysy näkymättömissä millään.

Laillinen määrittely tullaan tietenkin tekemään. Sehän olisi ollut selvää, vaikkei sitä olisi sanottu jo tuossa iltalehden kannabisvertausjutussa, eikä tällainen asia mitenkään voi jäädä lainsäädännön ulkopuolelle.

No kyllä tuo nyt on toiveajattelua. Se on ihan sama pidetäänkö tästä mölyä vai ei, sähkötupakointi leviää ilmankin kaveripiireissä käyttäjiltä käyttäjille, ja 2-5 vuoden aikajänteellä tuskin enää puhutaan marginaaliryhmästä.

Minä näen tuossa ainoan toivon. Kuten jossain aiemmin sanoin, niin järjettömän jätevesiasetuksen kumoaminen ja yhden käden aseiden kieltosuunnitelmien kumoamisen ainoa syy oli se, että muutaman satatuhatta äänestäjää ilmaisi mielipiteensä ja ilmaisi aika lujaa.

Voin vakuuttaa, että tuon yhden käden aseiden kiellon torppaaminen ei sujunut ihan pienellä lobbaamisella. Virkamiestasolla sisäministeriössä hinku oli ihan hirmuinen.

Jätevesiasetuksen kumoaminen taas vaati Persujen gallup-suosion nousua Kepun ohitse.

Eli ei vaikuttaminen suinkaan toivotonta ole.

[Darwin1]

Oisko nyt järkevintä tehdä niin kuin minä ja moni muu ehdotimme jo kuukausia sitte, ja lopettaa esille hakeutuminen. Pidetään sähkötupakointi pienen piirin asiana, joka aikanaan leviää. En näe mitään hyötyä tästä mediamyllytyksestä. Asiat eivät nyt voisi paremmin olla, mitä muuta haluatte? Kyllä tämä kohu laantuu kohta ja kaikki unohtavat mistä oli kyse, kunhan lopetetaan nyt haloon nostaminen.

juuri näin.ollaan jostain samaa mieltä

[NicoTimo]

Lahjoitetaan muutamalle tupakoivalle kansanedustajalle starttipaketti. Niinistö olis hyvä mannekiini.

[vanttila]

juuri näin.ollaan jostain samaa mieltä

Kerranki

[Mi_Kaheli]

Lahjoitetaan muutamalle tupakoivalle kansanedustajalle starttipaketti. Niinistö olis hyvä mannekiini.

Harmillinen juttu, kun ei saa nikotiininestettä lahjoittaa, ei oikein toimi tupakoinninlopettamiseen ilman.
(tai jos tupakoinninlopetuslääkkeissä on tarkoituksena juuri se, että täytyy kärsiä fyysisiä ja henkisiä oireita lopettamisen takia, niin sitten niksaton kyllä käy.)

[NicoTimo]

Harmillinen juttu, kun ei saa nikotiininestettä lahjoittaa, ei oikein toimi tupakoinninlopettamiseen ilman.

Duoda duoda... Miksei lahjoittaa saisi?

[SiB77]

Kai se on kaupankäyntiä vaikka raha ei liiku?

[NicoTimo]

Kai se on kaupankäyntiä vaikka raha ei liiku?

Ei kun nythän mä homasin: Koska luvallista on tilata vein omaan käyttöön, ei muille saa jakaa. Näin sen varmaan on.

[ADvaper]

Editoin kirjoituksessa muutaman kohdan ehdotusten pohjalta.

Lisäyksiä saa laittaa, mutta liikaan rönsyilyyn en lähde tuon kanssa. Sanottavaahan olisi ollut vielä vaikka mitä, mutta paketin hajoaminen on suurempi riski kuin muutaman nyanssin karsiminen.

Edit: Mainittakoon vielä, että tuo Champix oireineen on ihan loistavaa kamaa. Tapaus ruokkii kaikkia mahdollisia ja jo olemassaolevia ennakkoluuloja juuri niitä tahoja kohtaan, jotka tässä ovat vastassa.

Harmi vaan että FDA antoi just puhtaat paperit (toistaiseksi)
http://finance.yahoo.com/news/FDA-st....html?x=0&.v=4

[Josip Zugasvili]

Kai se on kaupankäyntiä vaikka raha ei liiku?

Ei kun nythän mä homasin: Koska luvallista on tilata vein omaan käyttöön, ei muille saa jakaa. Näin sen varmaan on.

Oma käyttö tulkitaan kai alkoholin kohdalla niin, että lahjaksi saa pullon antaa. Käyttöä se on lahjaksi antaminenkin.

Muutenhan on rikollista tuoda omakustannushintaan tai edes maksettua halvemmalla viinapulloa kaverille vaikkapa Virosta.

[ADvaper]

Alkaa menemään keskustelu överiksi puolin ja toisin. En oikein ymmärrä kiihkoilua tämän asian puolesta tai tätä vastaan.
Suomessa lääkärit eivät voi virallisesti tukea sähkötupakkaa tutkimustulosten puuttuessa.
Tutkimusta jossa yksiselitteisesti todettaisiin sähkötupakan vaarattomuus ei ole.
Lääkäriltä julkisesti kysyttäessä hän ei voi antaa hyväksyvää lausuntoa, vaikka mielessään sähkötupakan hyväksi ja tupakkaa vaarattomammaksi kokisi.
Sähkötupakan vastustajat saavat aina puolellen jonkun "virallisen" tahon kun taas puolesta puhujat jonkun netistä tutkimustuloksia lukeneen hmmm, jonkun. Kumpiko on vahvemmilla?

Kysyttäessä tai muuten keskustellessa kertoo omat kokemukset ja thats it.
"Kaikki julkisuus on hyvää julkisuutta" ei taida tällä kertaa pitää paikkaansa.

Olet valitettavasti oikeassa. Lisäksi lääkäreillä ja tutkijoilla on hirveä leimautumisen pelko. "ai sää ole se se sähkötupakka lekuri/tutkija", jne. Ja sitten siihen päälle vielä hyvin organisoitu tupakan kieltolaki poppoo spämmää lopun uraa postilaatikot täyteen skeidaa.

Esimerkkinä voidaan ottaa ilmaston lämpenemisestä huolissaan olevat ilmastotieteilijät ...

[ADvaper]

Työterveyslaitos, WHO ym. kuitenkin vastustavat sähkötupakkaa.

WHO eli maailmanterveysjärjestö on aika mielenkiintoinen tapaus.
http://www.who.int/mediacentre/news/.../en/index.html

En näe tuossa heidän lehdistötiedotteessaan sanaa "issues warning = varoittaa". Tekisi melkein mieli kysästä noilta lehdistötiedotteen allekirjoittajilta vieläkö he kolme vuotta myöhemmin ovat samaa mieltä ja onko tuo artikkeli varoitus, niin kuin se on suomessa käännetty vai tiedote niin kuin se otsikossa lukee "news release".

Siinähän lukee myös selkokielellä "WHO does not discount the possibility that the electronic cigarette could be useful..."
= voi se olla hyödyllinekin apuväline. Tota lausetta vaan ei suomen asswipe yhdistykset sun muut lehtiin roudatut asiantuntijat ota koskaan esiin.