Aika uskomatonta sontaa, ja ihan pääkirjoituksessa.
Aika uskomatonta sontaa, ja ihan pääkirjoituksessa.
Siltä varalta että vastaustani ei julkaista, pastetan sen tähän. Melkein pystyin vähän hillitsemään korvista nousevaa savua/höyryä:Alkuperäinen postaaja risro
Parahin pääkirjoituksen kirjoittaja. Pääkirjoituksessanne on valitettavan paljon väärää tietoa sekä termien sekoittamista.
- Tupakkatuote ja lääke ovat määrityksiltään toistensa poissulkevia. Kun Suomessa sähkötupakan nikotiininesteet ovat tällä hetkellä luokiteltu lääkkeiksi, niillä ei ole osaa eikä arpaa tupakkatuotteiden myyntiin, sen edistämiseen eikä vähentämiseen.
- Jotta sähkötupakka kuuluisi lääkemäärittelyn alaisuuteen, sen pitäisi olla valmistettu parantamaan jotain sairautta tai helpottamaan sen oireita. Tupakointi eikä höyryttely ei ole määritelty sairaudeksi, eikä sähkötupakkaa mainosteta minkään sairauden parantamiseen eikä sairauden oireiden helpottamiseen.
- Jotta sähkötupakka olisi tupakkatuote, siinä tulisi olla tupakka-nimistä kasvia. Nikotiininesteiden nikotiini on voitu valmistaa myös muulla metodilla kuin tupakkakasvista, joten edes nikotiininestettä sisältävä sähkötupakka ei välttämättä ole tupakkatuote. Sen enempää kuin esimerkiksi lakritsipiippu.
- Yksikään tupakkavalmistaja ei tällä hetkellä ole onnistunut valmistamaan ostajaehdokkaille kelpaavaa sähkötupakkaa.
- Tupakkafirmat eivät ole sähkötupakoinnin puoltamisen kannalla, sillä tupakan myynti on jo nyt laskenut rajusti kun ympäri maailmaa ollaan onnistuttu lopettamaan tupakointi höyryttelyllä.
- Sähkötupakan käyttö ei ole tupakointia sen enempää kuin purukumin jauhaminenkaan.
- Pelkän nikotiinin haitoista on tehty useita tutkimuksia jo kymmeniä vuosia sitten. Eläinkokeiden loppupäätelmä oli että kahden vuoden ajan suuria määriä nikotiinihöyryä hengittäneet rotat eivät olleet huonommassa kunnossa eivätkä kihdanneet enempää sairauksia kuin verrokkiryhmäkään. Itseasiassa vähän päinvastoin, mutta se voidaan katsoa vaikka sattumaksi ettei minun väitetä nikotiinin olevan terveellistä.
- Nikotiini on vain yksi monesta tupakan ainesosasta joka aiheuttaa riippuvuutta. Nikotiinin riippuvuustutkimuksia on tehty kovin vähän, tutkimukset ovat tavallisesti tupakan kokonaisuudessaan aiheuttamasta riippuvuudesta. Useampikin brittilääkäri ja -tutkija pitää nikotiiniä yhtä vaarallisena ja yhtä vakavaa riippuvuutta aiheuttavana kuin kofeiiniä, eli eipä juurikaan.
Itsensä vakavasti ottavan julkaisun pääkirjoittajan olisi syytä hieman tutustua aiheeseen josta kirjoittaa. Kaikki mainitsemani tiedot löytyvät suhteellisen helposti Google-hauilla. Pääkirjoituksen voi toki kirjoittaa kertomalla omia mielipiteitään, mutta mainitsemansa faktat olisi syytä tarkistaa ensin. ("Nikotiinia sisältävänä sähkötupakka ei ole vähemmän vaarallinen.")
___
Näprääjä, tippunut kalustokelkasta.
Toimittaja ollut ilmeisesti "saunaillassa"
Modi telineitä >> http://www.e-savuke.com/vb/myydaan/2...telineita.html <<
Kyllä tässä kannattas jo jonkun toimittajan oikeasti tutustua aiheeseen ja olemassa oleviin tutkimuksiin jonka jälkeen voisi julkisesti alkaa haastamaan näitä nykyisiä "asiantuntijoita". Nythän ei kukaan toimittaja edes vaivaudu tutkimaan mitään vaan on samassa olettamuksessa kuin muutkin kun kirjoittelevat näitä höpöjään. Sokeasti uskotaan mitä "asiantuntijat" kertovat eikä vaivauduta tutkimaan asiaa syvemmältä.
Tässä ois jollain toimittajan alulla hyvä sauma päästä tutkivan journalismin kärkikaartiin ottamalla selvää faktoista joka ymmärtääkseni pitäisi olla journalismin tarkoitus...
G-Tube #32 : IPV2S
Kayfun V4 : Kayfun Lite
Olihan tuo aikamoista tuubaa mutta onneksi kommenteista löytyy hyviä kirjoituksia niin mrelwoodilta ja VGaanilta.
Toinen tuuba-artikkeli on tämä mm Iltasanomissa julkaistu kohujuttu: Professori: Tupakan nikotiini heroiinia pahempi riippuvuuden aiheuttaja. Virhe on siinä, että nikotiini ei ole tupakassa riippuvuutta aiheuttava aine. Kaikille tuttu Karl Olov Fagerströmin testinkin nimi muutettiin nikotiiniriippuvuustestistä tupakkariippuvuustestiksi juurikin tuosta syystä. Lisää nikotiiniriippuvuudesta löytyy tuosta tarkempi kysymys nikotiinista ketjusta. ANTZ tahothan vetoavat aina siihen, että höyrytin sisältää nikotiinia ja aiheuttaa riippuvuutta, joten se on pahasta, toisin kuin samaa nikotiinia sisältävät nikotiinilaastarit ja -purkat jotka eivät sitä aiheuta
:wq
Hyvin kirjoitettu, viileän neutraalia tekstiä, ei henkilökohtaisia loukkauksia ja turhia piikittelyitä.
Lisää näitä.
Pikkironkeloija
Tuossapa tulee se, että voihan se toimittaja laatia vaikka kuinka totuudenmukaisen jutun, mutta jos se menee editoinnin läpi sanoma muuttuu lehden linjan mukaiseksi, riippumattomia medioita kun ei taida viidakkorumpua lukuunottamatta olla.
KGO & Twist
Laitoin sen oman kommenttini vähän laajennettuna Kalevan päätoimittajalle. Liekö sitten vastaavaa hyötyä (tuskin), mutta noin paksun pajunköyden syöttämiseen pääkirjoitustasolla on jo mielestäni syytä puuttua muutenkin kuin pelkällä nettikirjoittelulla. Itse pääkirjoitus oli niin värikkäästi kirjoitettu, etten ryhtynyt omaakaan vuodatusta erityisemmin hillitsemään. Tuossa teksti:
Hyvä Kalevan päätoimittaja,
Otan yhteyttä lehtenne tämänpäiväisen pääkirjoituksen "Sähkötupakan mentävä reikä" johdosta.
Kirjoitus on niin täynnä virheitä ja harhaanjohtavuudessaan suorastaan vaarallinen, että se on oikaistava mitä pikimiten. Vaaralliseksi sen tekee se, että se levittää suuren yleisön keskuuteen täysin paikkaansapitämätöntä käsitystä, että sähkötupakka olisi yhtä vaarallista kuin tupakka. Tällainen käsitys puolestaan kannustaa tupakoitsijoita jatkamaan ennemmin tupakointia kuin edes yrittämään siitä eroon pääsemistä sähkötupakan avulla.
Ns. perinteisin keinoin tupakoinnin lopettamisessa onnistuu pysyvästi vain alle kymmenesosa tupakoitsijoista (ks. esim. http://ash.org.uk/files/documents/ASH_114.pdf, s. 2). Siksi sähkötupakan kaltaisen vaarattomamman vaihtoehdon perusteettomalla mustamaalaamisella on vakavia kansanterveydellisiä seurauksia, vähintäänkin niiden tupakoitsijoiden keskuudessa, jotka erehtyvät ottamaan kirjoituksenne tosissaan ja jatkavat tupakointiaan sähkötupakkaan vaihtamisen sijasta.
Tässä pääkirjoituksessanne esiintyneet virheelliset väittämät:
- "Tupakkateollisuus jalkautti Brysseliin parhaat lobbarinsa--"; "Tupakkateollisuus otti makean erävoiton" jne.
Tupakkateollisuuden lobbauksella ei ole mitään tekemistä EU:n sähkötupakkapäätöksen kanssa. Sähkötupakka EI ole tupakkateollisuuden kehittämä tuote. Se on kehittynyt täysin irrallaan tupakkateollisuudesta ja on perinteisten tupakkatuotemarkkinoiden pahin uhkaaja; tupakan myynti on laskenut romahdusmaisesti sähkötupakan nousun myötä. Esim. Italiassa tupakkamyynti on laskenut n. 8% pelkästään tämän vuoden alkuneljänneksellä. Jotkut tupakkayritykset ovat vasta viime aikoina alkaneet hypätä kilpailijansa kyytiin, mutta vain pakon edessä ja pahasti jälkijunassa. Kaikkein parhaiten tupakkateollisuudelle sopisi, että sähkötupakka yksinkertaisesti katoaisi markkinoilta kokonaan. Pääkirjoituksenne kaltainen sähkötupakan katteeton herjaaminen siis palvelee tupakkateollisuuden intressejä parhaalla mahdollisella tavalla.
Tupakkateollisuuden lobbauksen sijasta EU:ssa päätettiin luopua sähkötupakan ylimitoitetusta sääntelystä nimenomaan tupakoinnin vähentämiseen pyrkivin perustein. Kuten direktiivissä todetaan: sähkötupakan saatavuus taataan, koska se "auttaa tupakoitsijoita pääsemään eroon tupakasta ja on selvästi vaarattomampaa kuin mikään tupakkatuote" (-- maintain the availability of this nicotine-containing product which help people stop smoking and is much less harmful than any tobacco products.; ks. http://www.europarl.europa.eu/sides/...DOC+PDF+V0//EN, Justification).
- "Nykyisellä tutkimuksella ei voi terveysnäkökulmasta tehdä eroa tavallisen tupakan ja sähkötupakan kesken"
Väite on täysin tuulesta temmattu. Sähkötupakkaa on tutkittu jo niin paljon, ettei yksikään asiaan vähänkään perehtynyt henkilö tai asiantuntijataho edes yritä tänä päivänä väittää sitä tupakan kaltaiseksi terveysriskiksi. Jo pelkästään sähkötupakassa käytettäville nesteille on tehty satoja laboratoriotutkimuksia ympäri maailmaa. Tutkimuksia löytyy niin paljon, etten lähde niitä tässä tämän tarkemmin edes erittelemään. Jo pelkästään Wikipedian Sähkötupakka-sivun lähdeluettelolla pääsee hyvään alkuun. Suosittelen tutustumaan edes prof. Igor Burstynin vastikään julkaisemaan tutkimusartikkeliin, jossa todetaan yksiselitteisesti, ettei sähkötupakasta ole edelleenkään löytynyt yhtäkään merkittävää terveysriskiä (http://publichealth.drexel.edu/SiteD...e603/ms08.pdf; ks. myös CASAA: New study confirms that chemicals in electronic cigarettes pose minimal health risk). Jos asia herättää enemmänkin kiinnostusta, niin lisää tutkimuslinkkejä löytyy esim. sivustolta Learn About Electronic Cigarettes
- "Nikotiinia sisältävänä sähkötupakka ei ole vähemmän vaarallinen"
Tämä väite on aivan omaa luokkaansa. Nikotiini saattaa aiheuttaa riippuvuutta, mutta se ei ole erityinen terveysriski (ks. esim. Tupakoitsijan kannattaa ryhtyä savulakkoon - Tiede.fi). Sen sijaan tupakansavu sisältää tervaa, häkää, n. 60 karsinogeeniä ja tuhansia muita terveydelle enemmän tai vähemmän haitallisia ainesosia, joita sähkötupakan tuottamasta höyrystä ei löydy lainkaan. Haluatteko todellakin antaa sellaisen käsityksen, ettei em. ainesosilla ole terveydelle haitallisia vaikutuksia, vaan ainoastaan nikotiinilla on merkitystä?
- "Borg piteli parlamentin täysistunnossa Strasbourgissa kädessään sähkötupakkarasiaa ja kysyi päättäjiltä, näyttääkö tämä aski tupakalta"
Tonio Borgin esittelemä pakkaus ei ollut sähkötupakkarasia, vaan ns. lipstick-mallinen savukeaski. Juuri siksi hän sanoi, että tupakan pitää näyttää tupakalta. Sähkötupakkahan ei ole tupakka eikä savuke, sillä se ei sisällä tupakkaa eikä tuota savua. Sähkötupakkaa ei luokiteltu tupakaksi myöskään EU-direktiivissä, vaan ns. "nikotiinia sisältäväksi tuotteeksi", joita käsitellään direktiivissä omana erillisryhmänään.
- "Sähköversiossa myös erilaiset nuorisoon vetoavat mausteet ovat edelleen sallittuja"
On omituista väittää, että makuaineita käytettäisiin vain nuorison houkuttelemiseksi. Ihmiset eivät menetä makuaistiaan täysi-ikäiseksi tultuaankaan. Makuaineilla ei ylipäätään ole olennaista merkitystä tupakkatuotteiden kokeilemisen kannalta; niitä on menestyksekkäästi kokeiltu jo puoli vuosituhatta ilman mintun, suklaan tai vaniljan makujakin. Sen sijaan makuaineilla on ensiarvoisen tärkeä merkitys sähkötupakan toimivuudelle tupakkaa korvaavana tuotteena. Ilman makuaineita sähkötupakka ei yksinkertaisesti maistu miltään, ts. se muuttuisi tehottomaksi tarkoituksessaan, tupakoinnin korvaamisessa huomattavasti sitä vaarattomammalla vaihtoehdolla.
Maailmalla on tehty jo monia laajamittaisia kuluttajatutkimuksia sähkötupakan käyttäjäkunnasta. Käytännössä kaikki sähkötupakan pitkäaikaiskäyttäjät ovat tupakoitsijoita, jotka käyttävät sitä tupakoinnin lopettamiseen tai vähentämiseen. Haluatteko todellakin pääkirjoituksellanne asettua tätä kehityskulkua vastaan ja yllyttää tupakoitsijoita pitäytymään mieluummin tupakassa kuin edes kokeilemaan tupakoinnin lopettamista sähkötupakan avulla: miksipä kukaan viitsisi vaivautua edes yrittämään, jos sähkötupakka kerran "ei ole vähemmän vaarallinen" vaihtoehto? Tämäkö todellakin on lehtenne linja?
Tekstissä esiintyneet virheellisyydet on oikaistava ensi tilassa.
Terveisin,
Hieno kirjoitelma! Yksi pieni juttu: harhauduit kirjoittamaan myös noista analogisen tupakan makuaineista siihen sävyyn, että voidaan tulkita niiden "puolustamiseksi". Tällainen "puolustaminen" tuo helposti otsaan "tupakanpuolustajalobbarikiihkoilija"-leiman.
Muutoin aivan loistavaa tekstiä.
Hienoja tekstejä olette laittaneet lehdelle menemään. Itse jätän kirjoittamatta, koska en pysty kirjoittamaan, etteikö suusta pääsisi totaalisia sammakoita. Semmonen ei mielestäni aja höyryttelijöiden asiaa. Pistää vaan niin prkleen vihaks noi uutiset ja pääkirjoitukset!!
VGaani, olet guru. Suuren suuri ja välilevyjen toimintakuntoa riskeeraavan syvä kumarrus upeasta kirjoituksestasi!
___
Näprääjä, tippunut kalustokelkasta.
Upea kirjoitus. Mahtaa päätoimittajalla naama punoittaa kun tuon lukee. Nähtäväksi jää kestääkö pokka tehdä oikaisua, tai reagoida mitenkään, voisi olla noloa hänelle.
Sama teksti pitäisi saada muodossa tai toisessa niin moneen mediaan, missä samat asiat ovat olleet esillä enemmän tai vähemmän - jo yleisen näkyvyyden vuoksi. Tekstihän on suunnattu Kaleva lehteen, mikä ei kuulu ainakaan omaan vakituiseen lukemistoon. Jos tuota saisi hesariin ja muihin tunnettuihin lehtiin, niin sitä parempi.
Telkussahan taisi ollakin jo muistaakseni jotain haastattelua jossain. Eipä haittaisi jos sitäkin näkyisi lisää.
Näppärät kirjoittajat voisi paikallisiin lehtiin laittaa yleisön kirjoituksiin samansuuntaista. Jos ei mitään liian mahtavaa spammia kuitenkaan jatkuvalla syötöllä, ettei ala kääntymään itseään vastaan koko asia, jos sitä jankutetaan joka tuutista. Nyt kun tuo direktiivihommeli näyttää aika hyvälle jo kuitenkin.
Jospa kaleva ottaisi asian uudestaan "käsittelyyn" korjattuna, niin propsit VGaanille (jo muutenkin!), ja päätoimittajalle rohkeudesta korjata omia sammakoitaan
Kyllä nyt tosiaan tulee asiallisia kirjoituksia, kautta linjan. Jos itsehillinnästä puhutaan niin, sun ei tarvi tällä näytöllä hävetä missään seurassa.
Viimeksi muokannut Skoudet; 10.10.13 kello 18:32. Syy: Lainaus
Pikkironkeloija
Mikäli päätoimittajalla on yhtään omanarvontuntoa niin luulisi ottavan asian uudelleenkäsittelyyn peiliinkatsomisen jälkeen. 23 kommenttia, iso osa täysin asiallista faktojen oikaisua eikä ainoata höyryvastaista! Luulisi jo kertovan jotain asiaa tuntemattomallekin.
Isot höyryt höyry-yhteisölle tästä hyvästä!
Jep, paljon hienoja kirjoituksia Kalevan kommenttiosastolla, luulisi edes hiukan pistävän pääkirjoitustoimittajat miettimään, mitä julkaisevat lehtensä linjauksena näinkin ajankohtaisesta aiheesta.
Ja kiitokset kannustuksesta tuosta omasta kirjelmästäniMielipiteenvaihdanta asiasta käynnissä päätoimittajan kanssa, katsotaan miten käy. Odotukset eivät ainakaan toistaiseksi ole kovinkaan korkealla...
Täällä kovin puolustellaan sitä, että tupakkateollisuudella ei ole mitään tekemistä tuon sähkötupakan erävoiton osalta. Kyllä se nyt vain niin on, että tuo sähkötupakka on myös ainut toivonkipinä EU:n markkina-alueella tupakkayhtiöille ja niistä miljoonista aika paljon satsattiin juuri sähkötupakan lobbaukseen. Tiesivät häviävänsä tuon Menthol -taiston niin sähkötupakkahan on mitä mainioin takaportti ja vaihtoehto sitten niille
Nyt käy mielenkiintoiseksi, Uskon että sulla ne mahdollisuudet on. Heitä tilannepäivitystä kun kerkeet.
Pikkironkeloija
Kukapa suuria firmoja voisi estää markkinoille pääsemästä. Tupakkayhtiöt on tyydyttäneet kansalaisten tarjontaa tarjoamalla tupakkaa. Tarpeeksi kun tulee byrokratiaa ja tarvittavia lupia niin pikkufirmat kyllä jää jalkoihin. Ja onko tuolla loppuviimein kuluttajalle merkitystä mikä firma nesteitä tulevaisuudessa valmistaa. DIY ja Laitepuoli voi olla mielenkiintoisempi. Jääkö modipuoli vastaamaan sikareja ja tupakan korvaajaksi 510 eGo tyyli clearo suuntaisesti. Tuo 30mg mahdollistaisi vielä Ok DIY miksailun ja aroma puoli voisi olla lähempänä elintarvikepuolta (nic nesteet ja valmiit nesteet suurilta valmistajilta mitkä voisi hyvin olla tupakkayhtiöitä).
Olisi kyllä mukava jos tuota paskakirjoittelua pystyttäisiin alkaa rajoittamaan tai edes vähentämään. Suurin osahan noista "asiantuntijoista" ei ole tutustunut millään tavalla koko höyryttelyyn. Mukava huomata miten lähes poikeuksetta jokaisen mustamaalaus uutisen kommenttiosio täyttyy harrastajista, mitkä parhaansa mukaan yrittää oikoa kirjoittelua. Ainakin omasta mielestäni voitaisiin miettiä miten noihin uutisiin pystyisi puuttumaan. Pitäisi varmaan koittaa valittaa julkisen sanan neuvostolle tms...
JSN:n journalistin ohjeet kertoo esim. seuraavaa
Journalistin ohjeet ja liite - Journalistin ohjeet - JSN
8. Journalistin velvollisuus on pyrkiä totuudenmukaiseen tiedonvälitykseen.
- No jatkuva paskan puhuminen ja kiinalaisista myrkkypatruunoista puhuminen ei varmaan kuulu ainakaan tähän? Sen enempää kuin väitteet siitä että höyry on vähintäänki yhtä vaarallista tai vaarallisempaa kuin tavallinen, turvallinen ja tuttu tupakka.
11. Yleisön on voitava erottaa tosiasiat mielipiteistä ja sepitteellisestä aineistosta. Myöskään kuvaa tai ääntä ei saa käyttää harhaanjohtavasti.
- Omasta mielestäni tällä hetkellä media esittää kaikenmaailman kerrostalosta hyppäämiset tuntemattomaan suoranaisena totuutena. Ainakin sellaisen kuvan suurin osa lukijoista saa tällä hetkellä
12. Tietolähteisiin on suhtauduttava kriittisesti. Erityisen tärkeää se on kiistanalaisissa asioissa, koska tietolähteellä voi olla hyötymis- tai vahingoittamistarkoitus.
- Tätä ei varmaan tarvitse paljoa kommentoida.
21. Jos selvästi tunnistettavissa olevan henkilön tai tahon toiminnasta aiotaan esittää tietoja, jotka asettavat tämän erittäin kielteiseen julkisuuteen, kritiikin kohteelle tulee varata tilaisuus esittää oma näkemyksensä jo samassa yhteydessä.
- Ei varmasti haittaisi vaikka suomessakin olisi vaikka kauppiailla yhdistys mikä puolustaisi höyryttelyä - tai sitten nyt olisi viimeistään aika elvyttää vanhaa harrastajien yhdistystä.
26. Jokaisen ihmisarvoa on kunnioitettava. Etnistä alkuperää, kansallisuutta, sukupuolta, seksuaalista suuntautumista, vakaumusta tai näihin verrattavaa ominaisuutta ei pidä tuoda esiin asiaankuulumattomasti tai halventavasti.
- Myös se on eräänlainen vakaumus että on siirtynyt höyryttelyyn ja lopettanut tupakoinnin. Ei ole oikein että höyryttelijöitä kohtaan harrastetaan eräänlaista ajojahtia jatkuvalla negatiivisella uutisoinnilla.
Pakko avautua taas vaihteeksi koska tuntuu että todellakin olen toisen luokan kansalainen kun höyryttelen. Alkaa oikeasti mitta täyttyä kaikenmaailman tuulipuvuista mitkä tulee sanomaan nortti suussa että "iltalehdessä sanottiin että sun sisäelimet ei saa happea ku tuossa on nikotiinia"
Kävi myös eilen mielessä vetää tuo JSN-kortti esiin, joten käväisin googlettamassa, olisiko Kalevalla ollut aiemminkin vastaavanlaisia ongelmia. No eipä kauaa tarvinnut hakea, päätoimittaja Mantila on ollut juuri viime kuussa JSN:n syynissä, tosin sai vapauttavan päätöksen. Siltikin, varmaan mukavaa saada taas tällaista ryöpytystä niskaan
Vapautus Markku Mantilalle - ämmittely ei loukannut | Etelä-Pohjanmaa | Uutiset | Ilkka
En halunnut heti kättelyssä lähteä uhkailulinjalle, mutta tällä hetkellä näyttää kyllä siltä, että tuo JSN-korttikin saattaa vielä tulla jakoon. Päätoimittaja siis vastasi oikaisuvaatimukseeni, että hänen nähdäkseen esitän enemmän mielipiteitä kuin oikaisuja virheisiin, ja että heidän näkemyksensä sähkötupakan terveellisyydestä poikkeaa kovasti omastani (ilmeisesti eivät sitten mukaan linkkaamani tutkimus- ym. lähteet kelvanneet perusteiksi "mielipiteilleni"...). Totesi kuitenkin, että jos haluan jatkaa keskustelua aiheesta, vastine on mahdollinen.
No ilman muuta halusin jatkaa keskustelua
Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus
Lainaa
