Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013

[Häkäfobia]

Saksalaisen mepin Dr. Renata Sommerin Facebook-päivitys muutama tunti sitten
(toiseksi uusin viesti vasemmalla) alkaa näin:

Im Trilog zur Tabakproduktrichtlinie geht der Ministerrat bei der E-Zigarette jetzt offenbar auf das Parlament zu:
- kein Verbot von nachfüllbaren Kartuschen,
- zunächst kein Verbot von Aromastoffen, aber jne (kääntäkää Googlella englanniksi!)

En kommentoi, en ota kantaa. Saksalaiset ovat foorumillaan varsin skeptisiä.
Odotellaan, 16. päivänä taas sitten jotain aivan muuta!

[philo]

Saksalaisen mepin Dr. Renata Sommerin Facebook-päivitys muutama tunti sitten
(toiseksi uusin viesti vasemmalla) alkaa näin:

Im Trilog zur Tabakproduktrichtlinie geht der Ministerrat bei der E-Zigarette jetzt offenbar auf das Parlament zu:
- kein Verbot von nachfüllbaren Kartuschen,
- zunächst kein Verbot von Aromastoffen, aber jne (kääntäkää Googlella englanniksi!)

En kommentoi, en ota kantaa. Saksalaiset ovat foorumillaan varsin skeptisiä.
Odotellaan, 16. päivänä taas sitten jotain aivan muuta!

No eikö se suurin ongelma viimeisimmässä vuodessa asiakirjassa ollut nimenomaan "Verbot von nachfüllbaren Kartuschen". Mitäköhän tuo "zunähchst" tuossa kein Verbot von Aromastoffen tarkoittaa? Tuollaiset kun ei yleensä ainakaan mitään hyvää ole tarkoittaneet..
edit 1.
toinen kohta jatkuu sillä komissiolle ilmoitettavalla kuluttajaseuranta yms. löpinällä joka on ollut agendalla koko ajan.

edit 2.
- Grenzwert für Nikotingehalt, evtl. wie in Frankreich (20 mg),
- gleichzeitig strengere Sicherheitsstandards (reine und nicht-toxische Inhaltsstoffe (außer Nikotin) u.a.
Außerdem soll ein Selbstermächtigungsversuch der Kommission (KOM) im Rahmen eines Delegierten Rechtsaktes gebremst werden: Die KOM wollte wichtige Details der Richtlinie künftig eigenständig ändern können, und zwar 'auf der Grundlage wissenschaftlicher Erkenntnisse'. Damit hätte sich die KOM beliebig " passende" Studien herauspicken können. Vorgeschlagen ist nun, dass nur international anerkannte wissenschaftliche Erkenntnisse herangezogen werden dürfen.
Der voraussichtlich letzte Trilog findet in der kommenden Woche statt.

Gruß
Renate Sommer

-20 mg niksayläraja, ehkä kuten Ranskassa.
-samanaikaisesti tiukemmat turvallisuusstandardit (puhtaat ja ei-myrkylliset ainesosat (paitsi nikotiini)
Lopuksi höpinää (en kanna vastuuta käännöksen oikeellisuudesta) perustettavasta delegaatiosta (KOM), jossa "tunnustettujen tieteellisten faktojen" persteella voidaan tarpeen vaatiessa tehdä muutoksia annettujen ohjeiden yksityiskohtiin (??) itsenäisesti.

Ei tuo nyt tältä lukemalta kovin huonolta näytä. Voi tosin olla että olen ymmärtänyt jotakin väärin, mutta edellisiin ehdotuksiin verrattuna todellinen edistysaskel. Näin maallikon silmin, tosin poliittisesti valveutuneen sellaisen silmin, ehkä parhaimpia realistisesti saatavia tuloksia. Ellei täällä siis jossain kohtaa ole iso koira haudattuna.

[Häkäfobia]

Sama lyhyesti suomeksi:
- Uudelleen täytettäviä patruunoita/säiliöitä (?) ei kielletä
Kartuchen-sanan (eng. cartridge) merkitystä saksalaisetkin pähkäilivät: patruuna vai säiliö vai jopa tankki?
- Maut sallitaan, kunhan komissiolle toimitetaan testitulokset ja saadaan jatkossa tietoa kuluttajakäyttäytymisestä. (Tulos saattaa muuttaa komission kannan.)
- ainesosatestit
- max. 20mg/ml nikotiinia
- Komissio halusi omavaltaisesti muuttaa tärkeitä tupakkapoliittisia yksityskohtia tulevaisuudessa itse valitsemiensa tutkimusten perusteella. Nyt ehdotus sisältää sen, että muutoksia voidaan tehdä vain kansainvälisesti hyväksyttäviin tieteellisiin tutkimuksiin nojauten.

[philo]

Sama lyhyesti suomeksi:

- Komissio haluaaa oikeuden jatkossa puuttua tärkeisiin tupakkapoliittisiin yksityskohtiin, ja valita itselleen "sopivan" tutkimuksen kieltonsa tueksi

Häh?

Onko sulla nyt aikamuoto oikein? Jos muoto on "on ollut" "jolla on" sijaan, koko lauseen tarkoitus muuttuu.

[Häkäfobia]

...ei sitä nyt kesken jääkiekko-ottelun joka sanaa niin tarkasti väännä.
Ok - korjattu, kelpaako?

[Ahe222]

Sama lyhyesti suomeksi:
- Uudelleen täytettäviä patruunoita/säiliöitä (?) ei kielletä
Kartuchen-sanan (eng. cartridge) merkitystä saksalaisetkin pähkäilivät: patruuna vai säiliö vai jopa tankki?
- Maut sallitaan, kunhan komissiolle toimitetaan testitulokset ja saadaan jatkossa tietoa kuluttajakäyttäytymisestä. (Tulos saattaa muuttaa komission kannan.)
- ainesosatestit
- max. 20mg/ml nikotiinia
- Komissio halusi omavaltaisesti muuttaa tärkeitä tupakkapoliittisia yksityskohtia tulevaisuudessa itse valitsemiensa tutkimusten perusteella. Nyt ehdotus sisältää sen, että muutoksia voidaan tehdä vain kansainvälisesti hyväksyttäviin tieteellisiin tutkimuksiin nojauten.

On kyllä varsin erikoinen lisäys toi viimeinen kohta

[MrDelirium]

... siis ihan vittuiluahan toi viimeinen kohta on. "Naapurin Pena sano, että tää on perseestä niin kielletään se."

[Rotax]

On kyllä varsin erikoinen lisäys toi viimeinen kohta

Kieltämättä. Tuon kriteerin kun täyttävät ainoastaan mm. WHO ja FDA, joiden kanta höyryttimiin on jo tiedossa.

[Häkäfobia]

Tarkoittaako tuo "erikoinen", että kääntäjä on ymmärtänyt asian väärin?
Jostain syystä saksan kielentaitoni on päässyt todella pahasti ruostumaan. Ehkä joku osaava tulkitsee ja lyhentelee paremmin seuraavan tekstin:

Außerdem soll ein Selbstermächtigungsversuch der Kommission (KOM) im Rahmen eines Delegierten Rechtsaktes gebremst werden: Die KOM wollte wichtige Details der Richtlinie künftig eigenständig ändern können, und zwar 'auf der Grundlage wissenschaftlicher Erkenntnisse'. Damit hätte sich die KOM beliebig " passende" Studien herauspicken können. Vorgeschlagen ist nun, dass nur international anerkannte wissenschaftliche Erkenntnisse herangezogen werden dürfen.
Selbstermächtigungsversuch = itsemääräämisoikeus

[philo]

...ei sitä nyt kesken jääkiekko-ottelun joka sanaa niin tarkasti väännä.
Ok - korjattu, kelpaako?

Ei suinkaan ollut tarkoitus viisastella. Päädyin itse vaan aivan erilaiseen käännökseen. Ei se oma saksankielen osaaminen kovin hyvässä kunnossa ole tällä hetkellä.

[Ahe222]

Tarkoittaako tuo "erikoinen", että kääntäjä on ymmärtänyt asian väärin?
Jostain syystä saksan kielentaitoni on päässyt todella pahasti ruostumaan. Ehkä joku osaava tulkitsee ja lyhentelee paremmin seuraavan tekstin:

Außerdem soll ein Selbstermächtigungsversuch der Kommission (KOM) im Rahmen eines Delegierten Rechtsaktes gebremst werden: Die KOM wollte wichtige Details der Richtlinie künftig eigenständig ändern können, und zwar 'auf der Grundlage wissenschaftlicher Erkenntnisse'. Damit hätte sich die KOM beliebig " passende" Studien herauspicken können. Vorgeschlagen ist nun, dass nur international anerkannte wissenschaftliche Erkenntnisse herangezogen werden dürfen.
Selbstermächtigungsversuch = itsemääräämisoikeus

Jos viittasit meikäläisen kirjoitukseen niin tarkoitin sitä että tuosta saa sellaisen kuvan että komissio haluaisi omavaltaisesti valita sen tutkimuksen joka parhaiten ajaa sen asiaa eteen päin, riippumatta siitä onko se todistettu oikeaksi vai ei.

[MikaMM]

OT, mutta laitetaan tänne kuitenkin. Vastaavat tämän päivän (13.12.13) klo 18:00 asti.

Kysy mepeiltä lobbauksesta!

Mepit Sari Essayah, Satu Hassi, Liisa Jaakonsaari, Anneli Jäätteenmäki, Eija-Riitta Korhola ja Mitro Repo vastaavat Facebookissa kysymyksiin lobbauksesta klo 18 asti. Esitä kysymyksesi kirjoittamalla kysymys/kommentti tähän päivitykseen. Kysymyksiä ja kommentteja voi esittää yleisesti tai tietylle mepille.

[Häkäfobia]

Aluksi ragetusosuus. Huomasin illansuussa, että kaikista akuista oli virta loppu. Olin käräyttää käämini, kun tuijottelin laturin punaisia ledejä. Laatikossa lojuva tupakka-aski oli jo kaivettu esiin, kun laturi näytti vihreää valoa. Sen jälkeen saksakin sujui.

Täsmennän käännöstä (omin sanoin):
Komissiolla on EY:n perustamisasiakirjan säädöksen KOM(2001) mukaan asetettu perusteluvelvollisuus, jos se käyttää oikeuttaan muuttaa direktiivin sisältöä. Yhteisöjen tuomioistuimet voivat valvoa, onko harkintavallan käyttämiselle säädetyt tosiasialliset ja oikeudelliset edellytykset täyttyneet, ja onko perustamissopimuksen artiklassa 253 edellytetty toimien riittävän täsmällinen perusteleminen toteutunut.

Kysymys koski sitä, millä perustein komissio voi tulevaisuudessa muuttaa direktiiviä. Komissio halusi, että muutosperusteluksi riittää ympäripyöreä lausuma: "tieteellisen tiedon pohjalta". Tämä lausuma olisi johtanut siihen, että komissiolla olisi ollut oikeus valita lähes mikä tahansa tutkimus muutoksen perustaksi. Siitä seurasi pitkä keskustelu, jonka lopputuloksena oli (lähes yhtä ympäripyöreä! ja erikoinen) lausuma: " vain kansainvälisesti hyväksytyt tieteelliset tutkimukset" täyttävät perusteluvelvollisuuden.

PS: Satu Hassib ‏@satuhassi 5. joulukuuta julkisaattama twiitti:
UCSF: "Passiivisten sähkötupakoijien" veressä nikotiinin aineenvaihd tuotetta yhtä paljon kuin passiivisilla tupakoijilla. Cotinine (a nicotine metabolite) found in "passive vapers" blood: Another reason to add e-cigs to clean indoor air laws | Center for Tobacco Control Research and Education …

[Rotax]

Jos ihmisen verinäytteestä ei löytyisi koteiinia, niin se merkitsisi sitä, että kyseinen henkilö ei syö lainkaan kasviksia

[FinnVape]

PS: Satu Hassib ‏@satuhassi 5. joulukuuta julkisaattama twiitti:
UCSF: "Passiivisten sähkötupakoijien" veressä nikotiinin aineenvaihd tuotetta yhtä paljon kuin passiivisilla tupakoijilla. Cotinine (a nicotine metabolite) found in "passive vapers" blood: Another reason to add e-cigs to clean indoor air laws | Center for Tobacco Control Research and Education …

Kylläpä tulee ristiriitaisia tutkimustuloksia... The Rest of the Story: Tobacco News Analysis and Commentary: First Study to Examine Passive Vaping Under Real-Life Conditions Finds No Chemicals of Concern in Room Air

[Häkäfobia]

Juuri ristiriitaisuus tutkimustuloksissa antaa komissiolle aikamoisen vallan muuttaa jatkossa direktiiviä. Tuomioistuin raapii vielä päätään verille, jos muutoksesta tehdään kantelu.

[Häkäfobia]

...jatkoa seuraa
Secondhand Exposure to Vapors From Electronic Cigarettes (Accepted November 10, 2013)

Hupaisa ja valaiseva juttu kotiinista: 100g munakoisoa = 10 mikrogrammaa nikotiinia. Välttäkää moussakaa!
The Nicotine Content of Common Vegetables

[Rotax]

Ja lisää: Effects of electronic cigarette use on the elastic properties of the ascending aorta in healthy subjects: comparison with the effects of tobacco cigarettes

[Häkäfobia]

On kyllä varsin erikoinen lisäys toi viimeinen kohta

Meppi Sommerin tekstissä lause : "im Rahmen eines Delegierten Rechtsaktes gebremst werden" tarkoittaa seuraavaa:
Komissiolle voidaan siirtää valtaa, joilla täydennetään tai muutetaan hyväksytyn säädöksen tiettyjä, muita kuin sen keskeisiä osia (=delegoidut säädökset).

Niin että jos kolmikanta päättää määritellä tupakan lääkkeeksi, ei komissiolla ole nokan koputtamista.

[cim]

Meppi Sommerin tekstissä lause : "im Rahmen eines Delegierten Rechtsaktes gebremst werden" tarkoittaa seuraavaa:
Komissiolle voidaan siirtää valtaa, joilla täydennetään tai muutetaan hyväksytyn säädöksen tiettyjä, muita kuin sen keskeisiä osia (=delegoidut säädökset).

Niin että jos kolmikanta päättää määritellä tupakan lääkkeeksi, ei komissiolla ole nokan koputtamista.

Eli onko se hyvä vai huono uutinen?