Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013

[Rotax]

Palataan takaisin ketjun aiheeseen eli tupakkadirektiivin käsittelyyn. Käsittelyhän on nyt ns. trilogiavaiheessa, eli haetaan kompromissia yhdessä EU:n parlamentin hyväksymästä ehdotuksesta yhdessä parlamentin, komission ja jäsenvaltioiden välillä. Osapuolina ovat parlamentin edustajana Linda "kuoleman enkeli" McAvan, komission puheenjohtajamaan Liettuan edustaja ja kaikkien 28:n jäsenmaan edustajat, käytännössä terveysministerit. Neuvotteluiden kulusta ei juurikaan ole julkisuuteen vuotanut julkisuuteen tietoja, mutta jotain on sentään ilmennyt.

Kuten ennakkon oli jo tiedossa, komissiota edustava Liettua on erittäin tupakka- ja höyryttelykielteinen valtio samoin kuin muidenkin jäsenmaiden edustajat, joten ainoaksi höyryttimien puolustajaksi jää ainoastaan Linda, jonka kanta niihin on hyvin tiedossa. Hän on tosin julkisuudessa sanonut puolustavansa parlamentin päätöstä, jossa parlamentin enemmistö vastusti höyryttimien lääkeluokittelua.

Aikataulu tuon neuvottelun kompromissiehdotuksen aikaansaamiseksi on 10.12, jonka jälkeen parlamentin pitää se vielä hyväksyä. Tihkuneiden tietojen mukaan höyrytinasia piti käsitellä vasta viimeiseksi mutta liberaalidemokraatit (Lib) ja konsertatiivit (Con) ovat nostaneet höyryttimet direktiivin avainasiaksi, joten se pitää ratkaista ensin, jotta päästään keskustelemaan muista direktiivin yksityiskohdista. Tähän asiaan parlamentin suurin ryhmittymä EPP on taasen vastannut, että he pitävät kiinni höyryttimien lääkevapaudesta, joten neuvotteluista ei odoteta helppoja varsinkin kuin höyrytinasiapitäisi ratkaista marraskuun puoliväliin mennessä.

Suurin huoli neuvottelijoilla on se, että parlamentin puheenjohtajuus siirtyy tupakkamyönteiselle Kreikalle vuoden vaihteessa, jolloin nykymuotoisen direktiivin läpimenon todennäköisyys lähentelee nollaa. Lisää kiirettä päätöksen tekoon lisäävät myös toukokuun parlamenttivaalit. Pahin uhka on höyryttimien kannalta se, että ne uhrataan lääkealttarille, jotta saadaan direktiivillä kasvatettua tupakka-askien varoitustekstejä.

Tuosta neuvottelutuloksen lopputuloksesta äänestää vielä parlamentti ennenkuin se hyväksytään direktiiviksi. Kuten hyvin tiedämme, lobbaajat ovat asiassa taustavaikuttajina, joten elämme taasen jännittäviä hetkiä höyryttelyn tulevaisuuden kannalta.

[dii]

Ehkä tämä vielä muutaman kuukauden/vuoden säilyy käyttäjien ja pienempien toimijoiden kehittämänä alana. Isojen toimijoiden otettua ohjat, alalle tulee standardeja, patentteja ym. rajoituksia.
Näitä kamoja pystyy kyllä itsekin tekemään mutta nikotiini on se mikä pitäisi pystyä pitämään järkihinnoissa. Markkinoinnilla on aina saatu massa kuvittelemaan että suurten firmojen toiminta olisi turvallisempaa ja eettisesti hyväksyttävämpää ja tämä sopii päättäjille paremmin kuin hyvin.

Sähkötupakka on patentoitu jo vuonna 1963, ja patentti on mennyt aikaa sitten umpeen. Kerran umpeen mennyttä patenttia ei voi patentoida uudestaan.

Tietysti joku voisi alkaa patentoimaan ihan spesifisiä ominaisuuksia (dual coil, bottom coil, jne.) mutta tässä tulee vastaan ns. prior art -konsepti: ominaisuus, joka on jo yleisessä käytössä/tiedossa, ei ole patentoitavaa materiaalia. Eli silloin pitäisi keksiä ihan uusia laitetyyppejä, joiden pitäisi olla tarpeeksi erilaisia nykyisistä, että patentti olisi pitävä. Mutta eihän toisaalta mikään estä nykyisiäkään valmistajia patentoimasta laitteita.

Tosin pitäisin suotavana, ettei patentteja sähkismarkkinoille liiemmin ilmestyisi, sillä patenttien puute on selvästi aiheuttanut suurempaa innovaatiota ja kilpailua. Vapaa kloonaus ja matkiminen piristää kilpailua ja hyödyttää siten kuluttajaa.

[dii]

Muuten, jos nuo sähkötupakat luokitellaan lääkkeeksi, niin koskeeko tämä vain nikotiininesteitä, vai pitääkö laitteiden myymiseenkin sitten saada lääkelupa?

Jos laitteet menevät lääkelain alle (mikä olisi aika absurdia), eikö sääntöä voisi aika helposti kiertää myymällä niitä esim. "aromaterapisina höyryttiminä" tms.?

[tero]

Juu kunnia työlle. Tuotesuoja kyllä estänee logojen jne kopioimisen. Lakituvassa asiointi tosin taitaa olla hidasta ja vaatii massia. Mutta logon kopioimisesta voinee vetää suoraan lakitupaan. Eli tuote jos on selkeästi oman näköinen ja ulkonäköä kopioidaan että hyödynnetään toisen mainetta markkinoinnissa. Postimyynti tosin avartanee tätäkin koska harva firma lähtee taistelemaan jotain postimyyntipuulaakia vastaan. Suorat kloonithan myi pääosin toisten ansaitsemalla maineella. Hankalia juttuja mihin tuskin koskaan tulee täyttä selvyyttä kenellä on oikeus tehdä ja myydä mitä.

[dii]

Juu kunnia työlle. Tuotesuoja kyllä estänee logojen jne kopioimisen. Lakituvassa asiointi tosin taitaa olla hidasta ja vaatii massia. Mutta logon kopioimisesta voinee vetää suoraan lakitupaan. Eli tuote jos on selkeästi oman näköinen ja ulkonäköä kopioidaan että hyödynnetään toisen mainetta markkinoinnissa. Postimyynti tosin avartanee tätäkin koska harva firma lähtee taistelemaan jotain postimyyntipuulaakia vastaan. Suorat kloonithan myi pääosin toisten ansaitsemalla maineella. Hankalia juttuja mihin tuskin koskaan tulee täyttä selvyyttä kenellä on oikeus tehdä ja myydä mitä.

Logojen kopiointi nyt on täysin eri asia, siinä on sitten kyse tavaramerkki/tekijänoikeusrikoksesta. Ei sillä, että kiinalaiset pahemmin niistäkään piittaisivat...

Toisaalta, siinä ei minun mielestäni ole mitään pahaa, jos tehdään kopiotuotteita, jotka vain kopioivat kilpailijan "tyyliä", mutta eivät suoraan yritä esittää olevansa kilpailijan tuotteita esim. logoja/nimiä kopioimalla. Voihan sitä suosittua ulkonäköä/muotoa kopioida, sehän vain piristää kilpailua. Ei täällä mikään muutenkaan 100% originaalia ole, kaikki ottaa aina jostain vaikutteita, oli ala mikä hyvänsä. Kaikki samana vuonna tehdyt autotkin näyttää 99% samalta, oli merkki mikä hyvänsä... Kyllä asiakkaat kuitenkin laadun tunnistavat, ja maksavat siitä aidosta jos se on oikeasti parempi. Ja jos ei ole, niin... miksi sille pitäisikään mitään erityissuojelua antaa? Parempi vain että saa saman paskan halvemmalla.

[tero]

Näin juu. Ja itse nyt en tiedä onko esim nemesis kloonin takana sopimuksia vai ovatko kiinassa vain hommanneet tuotteen ja alkaneet valmistaa kopiota. Kuitenkin tuntuu että HE modeilla ei ole tarkoituskaan tyydyttää massamarkkinoita. Onko sitten parempi jättää ihmiset ilman vai tarjota sinneppäin tuotetta mikä ei ole aito mutta palvelee suht samaan tapaan.

[Skoudet]

Tosin pitäisin suotavana, ettei patentteja sähkismarkkinoille liiemmin ilmestyisi, sillä patenttien puute on selvästi aiheuttanut suurempaa innovaatiota ja kilpailua.

Se on nykyään tyylinä että esimerkiksi joka akkuun tehdään ylimääräisiä hahloja ja ulokkeita, joilla varmistetaan yhteensopivuus eri valmistajan laitteisiin. Standardit ovat olemassa, käytäntö vain näyttää sallivan kaiken kikkailun sen kiertämiseen.
Patentit tosiaan taas tappavat luontaisen käyttäjävetoisen innovaation.

[dii]

Se on nykyään tyylinä että esimerkiksi joka akkuun tehdään ylimääräisiä hahloja ja ulokkeita, joilla varmistetaan yhteensopivuus eri valmistajan laitteisiin. Standardit ovat olemassa, käytäntö vain näyttää sallivan kaiken kikkailun sen kiertämiseen.
Patentit tosiaan taas tappavat luontaisen käyttäjävetoisen innovaation.

Jaa ovatko nämä 510/eGo-kierteet jonkun standardiviranomaisen valvonnassa vai?

Täytyy kyllä standardeista puhuttaessa erottaa de facto-standardi de jure-standardista. Parhaitenhan joku asia muodostuu standardiksi orgaanisesti, eli siten, että useat tahot jo ihan vapaaehtoisesti käyttävät sitä. Jos standardille sitten saadaan virallinen hyväksyntä, niin onhan se toisaalta ihan hyvä, että voi sitten luottaa, että jos jossain sanotaan "510-yhteensopiva" niin että se varmasti sitä myös on. Toisaalta virallinen standardointi tuo varmasti myös lisäkustannuksia ja ylimääräistä byrokratiaa valmistajille.

[cde321]

Palataan takaisin ketjun aiheeseen eli tupakkadirektiivin käsittelyyn. Käsittelyhän on nyt ns. trilogiavaiheessa, eli haetaan kompromissia yhdessä EU:n parlamentin hyväksymästä ehdotuksesta yhdessä parlamentin, komission ja jäsenvaltioiden välillä. Osapuolina ovat parlamentin edustajana Linda "kuoleman enkeli" McAvan, komission puheenjohtajamaan Liettuan edustaja ja kaikkien 28:n jäsenmaan edustajat, käytännössä terveysministerit. Neuvotteluiden kulusta ei juurikaan ole julkisuuteen vuotanut julkisuuteen tietoja, mutta jotain on sentään ilmennyt.

Kuten ennakkon oli jo tiedossa, komissiota edustava Liettua on erittäin tupakka- ja höyryttelykielteinen valtio samoin kuin muidenkin jäsenmaiden edustajat, joten ainoaksi höyryttimien puolustajaksi jää ainoastaan Linda, jonka kanta niihin on hyvin tiedossa. Hän on tosin julkisuudessa sanonut puolustavansa parlamentin päätöstä, jossa parlamentin enemmistö vastusti höyryttimien lääkeluokittelua.

Aikataulu tuon neuvottelun kompromissiehdotuksen aikaansaamiseksi on 10.12, jonka jälkeen parlamentin pitää se vielä hyväksyä. Tihkuneiden tietojen mukaan höyrytinasia piti käsitellä vasta viimeiseksi mutta liberaalidemokraatit (Lib) ja konsertatiivit (Con) ovat nostaneet höyryttimet direktiivin avainasiaksi, joten se pitää ratkaista ensin, jotta päästään keskustelemaan muista direktiivin yksityiskohdista. Tähän asiaan parlamentin suurin ryhmittymä EPP on taasen vastannut, että he pitävät kiinni höyryttimien lääkevapaudesta, joten neuvotteluista ei odoteta helppoja varsinkin kuin höyrytinasiapitäisi ratkaista marraskuun puoliväliin mennessä.

Suurin huoli neuvottelijoilla on se, että parlamentin puheenjohtajuus siirtyy tupakkamyönteiselle Kreikalle vuoden vaihteessa, jolloin nykymuotoisen direktiivin läpimenon todennäköisyys lähentelee nollaa. Lisää kiirettä päätöksen tekoon lisäävät myös toukokuun parlamenttivaalit. Pahin uhka on höyryttimien kannalta se, että ne uhrataan lääkealttarille, jotta saadaan direktiivillä kasvatettua tupakka-askien varoitustekstejä.

Tuosta neuvottelutuloksen lopputuloksesta äänestää vielä parlamentti ennenkuin se hyväksytään direktiiviksi. Kuten hyvin tiedämme, lobbaajat ovat asiassa taustavaikuttajina, joten elämme taasen jännittäviä hetkiä höyryttelyn tulevaisuuden kannalta.

Kreikan kannattaisi ajaa sähkötupakkasääntelyn kiristämistä, koska maa saa huomattavat tulot tupakanviljelystä. Sille on ihan sama, minkä kokoiset varoitukset tupakka-askeihin tulee, tai kielletäänkö huulipuna-askit ja mentoli. Myydyn tupakan määrään tuo hölynpöly ei tule vaikuttamaan, toisin kuin sähkötupakka. Tupakkateollisuus lobbaa kuitenkin Kreikkaa vastustamaan kokonaisuuden kannalta tyhjänpäiväisiä uudistuksia, koska ne haittaavat brändien välistä kilpailua. Pidän Kreikkaa sähkötupakan lääkesääntelyn kannattajamaana, koska se haluaa miellyttää tupakkateollisuutta ja lääkesääntely on myös tupakkateollisuuden tavoite.

Jos Kreikka jotenkin saisi nurin koko direktiiviuudistuksen, tai sähkötupakka jätettäisiin direktiivin ulkopuolelle, niin mihin se sitten johtaisi? Toivottavasti ei ainakaan kansallisen erikoissääntelyn mahdollistumiseen. Suomessa se tarkoittaisi lähtölaukauksen antamista nikotiinirikollisuuden synnylle.

[Rotax]

Kreikka on muuten julkisuudessa maininnut jo oman kantansa uudeksi direktiiviksi: nykyinen direktiivi pidetään ennallaan ja nuuskan myynti sallitaan.

[cde321]

Tuohan kuulostaa erinomaiselta. Sähkötupakkaan ei sitten ilmeisesti ole ottanut kantaa. Hullua, että pelottaa sekin vaihtoehto, jos jätetään sääntelemättä ylikansallisesti.

[cde321]

Seuraukset olisivat surkuhupaisat, jos sähkötupakasta tehdään lääke. Tämän johdosta mm. Heloman, Rautalahden ja Patjan kaltaiset Savuton Suomi -persoonat joutuisivat myymään itsensä tupakkateollisuudelle, koska todennäköisesti juuri se tuo markkinoille ensimmäiset "lääkinnälliset" sähkötupakat. Toistaiseksi lääkkeen myyntilupaa sähkötupakoille on hakenut vain British American Tobacco. Iso Tupakka kiittää ja kumartaa antzeja, jotka tekevät kaikkensa antaakseen sille mahdollisuuden invaasioon lääkemarkkinoille. Olisi melko koomista nähdä THL:n ja Savuttoman Suomen suosittelevan tupakoijille BAT:n valmistamia "tupakkavieroituslääkkeitä".

[Rotax]

BAT käytti muutaman miljoonan yrittäessään hankkia lääkehyväksyntää höyryttimilleen mutta lopulta luovutti luvan hakemisesta, kun tajusi, että yksikään markkinoilla oleva höyrystin ei täytä lääkeannostelijoille annettuja kriteereitä. Nykyään BAT keskittyy tuomaan inhalaattoriin perustuvat tuotteeseena markkinoille tulevaisuudessa.

[cde321]

Huvittavaa sekin olisi, jos antzit tyrkyttäisivät tupakoijille BAT:n inhalaattoreita. Siinä tuskin lienee ongelmia, riittänee, kun Iso T kaivaa vähän kuvettaan. Raha ei haise. BAT:n ei ole järkevää tässä vaiheessa tuhlata rahaa lupaprosessiin, kun voi mahdollisesti käydä myös niin, ettei lupia tarvita ollenkaan. Saa nähdä miten käy, mutta ei BATkaan välttämättä ole vielä kaikkia korttejaan pelannut tässä sähkötupakka-asiassa. Tupakkateollisuus on joka tapauksessa osoittanut olevansa kiinnostunut lääkemarkkinoille lähtemisestä. Into saattaa kasvaa jos sähkötupakasta tehdään virallisesti lääke. Ainakin massia on riittävästi lupakustannuksista selviämiseen, kuten myös teknistä tietotaitoa lääkinnällisterapeuttisen tuotteen valmistamiseen.

MHRA tuskin blokkasi BATin sähkötupakkaa siinä olevien puutteiden vuoksi. Todellisena syynä lienee ollut se, ettei tupakkateollisuudelle haluttu antaa etumatkaa lääkesähkötupakkamarkkinoilla. EU:nkin olisi ollut aika vaikea ajaa eteenpäin sähkötupakan medikalisointia, jos markkinoiden ainoa lääkesähkötupakka olisi ollut tupakkateollisuuden valmistama tuote. Tupakkateollisuuden invaasiota lääkesähkötupakkamarkkinoille tuskin voidaan loputtomiin asti blokata, jos sähkötupakasta nyt ylipäätään tulee lääke.

[Rotax]

TPD:n käsittelyn trilogiavaiheesta on alkanut kantautua twitterin kauttta hiukan tiedonmurusia, joiden mukaan maailman epädemokraattisin päätöksentekoelin on jyräämässä parlamentin hyväksymän korjaus 170:n, jossa nikotiinipitoisuusrajaksi määriteltiin 30mg/ml ja makuaineet sallitaan, laskemalla tuota nikotiinipitoisuusrajaa sekä kieltämällä osan makuaromeista.

Parlamentin täysistunnon on toki vielä hyväksyttävä tuo esitys ennen kuin siitä tulee direktiivi. Pitänee kysäistä MEP:iltä mielipiteitä demokratian toteutumisesta tässä päätöksenteossa. Twitteri

[Kahvikuppi]

^Siis miten käytännön tasolla. En lukenut twitteriä. Lyhyt selostus selkokielellä kaivataan. Tilaukset, ostaminen suomessa, ETA-alueelta, muuta, määrät?

[Trmnt]

Kyllähän ne vielä jotenkin tän touhun kiltää tai tekee siitä ainakin niin hankalaa ja epämiellyttävää että tulee lopetettua.

[Rotax]

Määristä ei ole tullut tietoa, vain mainninnat, että nikotiinipitoisuutta lasketaan ja makuainevalikoimaa rajoitetaan.

[nallekarhu]

[Trmnt]

Mutta voidaanko noita "tippapullo" tiivareita edes kieltää? Nehän ei sisällä nikotiinia, niin ei kai niiden jakelua voida rajoittaa. Joka liemestä vaan 0mg tublamagu ja jokainen kokkaa ite, eiks je?