Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013

[dii]

Niin joo... tomaatti ja munakoiso sisältävät nikotiinia, mutta lisäksi:
- juusto sisältää morfiinin lailla vaikuttavaa casomorfiinia (syy siihen miksi juusto on niin addiktoivaa!)
- punaviini sekä verinen pihviliha sisältävät GHB-nimistä lääke/huumausainetta
- ihmisen elimistössä ja aivoissa esiintyy luontaisesti mm. DMT:tä, psilosiiniä ja morfiinia

Eli teknisesti ottaen, syyllistymme kaikki huumausainerikoksiin (käyttöön sekä hallussapitoon) jatkuvasti.

Siltä kantilta, en usko, että nämä tomaatit ja munakoisot ovat mitenkään pitäviä argumentteja nikotiinin puolesta...

[Rotax]

Mistähän näitä "joka kolmas 18-vuotias" tilastoja oikein tulee? Kuulostaa vähän epäuskottavalta/harhaanjohtavalta, kun samaan aikaan uutisoidaan, että sähkötupakkaa käyttää tällä hetkellä alle prosentti suomalaisista miehistä...

Tuo on otettu THL:n julkaisemasta tupakkatilasto 2012 tutkimuksesta. Tosin Hesari jätti oleellisimman asian pois uutisesta saadakseen kohujutun aikaiseksi: Useammat käyttökerrat olivat harvinaisia. (sivulla 4 tuossa raportissa)

[zkys]

Mitenkäs höyrykokeilut suhteessa tupakointikokeiluihin? Kuvittelis nyt ainakin että vähintään 60% alle 18 vuotiaista on kokeillut normitupakkaa.

[zkys]

Mitenkäs höyrykokeilut suhteessa tupakointikokeiluihin? Kuvittelis nyt ainakin että vähintään 60% alle 18 vuotiaista on kokeillut normitupakkaa.

Vastaanpa itse itselleni.

http://www.stm.fi/c/document_library...DLFE-26851.pdf

THL:n tupakkatilaston tiedot nuorison osalta on peräisin nuorten terveystapatutkimuksesta. 18-vuotiaista on näköjään 60% kokeillut tupakointia, 18,6% pojista ilmoittaa käyttävänsä savukkeita päivittäin.


Sähkötupakkaa 18-vuotiaista ilmoitti kokeilleensa kerran-pari 20% (mistä se joka kolmas kokeillut on tullut!?) ja enemmän kuin 20 kertaa käyttäneitä oli keskiarvona 4% (jossain oli huomautus että käyttöä jatkaneet olivat yleensä myös tupakoitsijoita)

Yhteenvetona, höyryttelyä ei tuon mukaan jatketa kokeilun jälkeen läheskään yhtä usein kuin tupakointia ja suurin osa ilmeisesti lopettaa tupakoinnin höyryttelyn avulla.

[VGaani]

Lisää helmiä Hassilta!
--5) Ainakin BAT (British American Tobacco) on lähdössä sähkötupakkabisnekseen, joten vaikka sähkötupakkabisnes onkin joskus voinut olla perinteisestä tupakkateollisuudesta erillään, enää ei ole.

So what? Mitä väliä sillä on, sijoittaako sähkötupakkaan BAT, Foxconn vai vaikka Coca Cola Company? Ei itse tuote tai tuotantoala siitä miksikään muutu. Vai onko tupakkayhtiöillä jonkinlainen "pahan kosketus", mikä taianomaisesti muuttaa sähkötupakankin tupakaksi?

Olisi myös vaihteeksi mukava kuulla, mitkä tupakkayhtiöt Brysselissä ylipäätään lobbasivat sähkötupakan puolesta ja mikä oli niiden suhteellinen osuus verrattuna muihin sähkötupakkalobbareihin.

Tupakkateollisuuden sähkötupakkalobbauksesta EU:ssa nimittäin puhutaan sellaisena itsestäänselvyytenä, että olisi jo aika saada selviä faktojakin pöytään. Kuka? Mikä? Missä? Miten?

Omasta puolestani en ole törmännyt ainoaankaan nimeltämainittuun tupakkayhtiöön, joka olisi lobannut EU:ssa aktiivisesti sähkötupakan puolesta. Sen sijaan kaikki "sähkötupakkalobbarit", joista olen kuullut, ovat edustaneet tupakkateollisuuden vastaisia tahoja: tupakkayhtiöiden kanssa kilpailevia sähkötupakkayhtiöitä tai niiden yhteenliittymiä sekä tupakkaa vaarattomampia vaihtoehtoja suosivia kuluttajajärjestöjä tai terveysasiantuntijoita.

Jos jollakin siis on aktuaalisesti tietoa sähkötupakan puolesta EU:ssa lobanneista tupakkayhtiöistä, olisin enemmän kuin kiinnostunut ko. tiedoista! Vaikka, kuten todettu, ei siinäkään sinänsä mitään vikaa olisi. Siinähän satsaavat sähkötupakkaan. Mieluummin satsaavat siihen kuin tupakkaan. Mitä enemmän homma kääntyy niin päin, sitä parempi kansanterveyden kannalta.

[Troll from behind]

VGaanilta hemmetin hyvä pointti.
Jotenkin alkaa tuntua, että skenen sisällä päässyt syntymään ikävää kaksinaismoraalia, joka ilmenee esimerkiksi Eshishan ja Pau Saarin bashaamisella kun se oleellinen ja AINOA pointti kuitenkin imo on nikotiinillisten nesteiden saaminen laillisesti saataville olkoon sitten, että siinä purkin kyljessä olisikin tuttu punavalkoinen logo.

[VGaani]

Tai no, laitetaan nyt samoin tein tuo mepeille laittamani viesti samasta asiasta. Syntyi eräänlaisena sivutuotteena siitä JSN-kantelusta: kun kerran tuli joka tapauksessa kirjoitettua sinne tuostakin asiasta, niin miksei sitten itse "sylttytehtaallekin"? Juuri mepithän tätä sähkötupakkateollisuus=tupakkateollisuus -käsitystä medioille pitkälti levittävät.
----------------------
Hyvä ---,

Olen havainnut uutta tupakkadirektiiviehdotusta koskevasta uutisoinnista, että europarlamentaarikkojemme keskuudessa näyttäisi vallitsevan yleisemminkin se väärinkäsitys, että sähkötupakka- ja tupakkateollisuus olisivat yksi ja sama asia. Tämä näkyy ennen kaikkea siinä, että käytännössä kaikkien sähkötupakkaa puoltavien äänenpainojen annetaan ymmärtää tulevan tupakkateollisuuden taholta, ts. sähkötupakkalobbaus=tupakkalobbaus.

Näinhän asia ei ole, vaan tupakka- ja sähkötupakkateollisuus ovat kaksi erillistä teollisuudenalaa, joiden välillä on monia perustavanlaatuisia intressiristiriitoja. Esim. markkina-analyysisivusto Bullfax.comissa sähkötupakkaa kuvataan "nopeasti kasvavaksi ongelmaksi tupakkateollisuudelle". Yhdysvaltalaisen liikepankki Morgan Stanleyn ennusteen mukaan sähkötupakka tulee vähentämään tupakkamyyntiä 1,5 miljardin savukkeen verran tämän vuoden aikana. Samalta taholta todetaankin sähkötupakan saattavan nousta "todelliseksi vastatuuleksi" tupakkateollisuudelle. Mm. Italiassa tupakanmyynti on laskenut sähkötupakan nousun myötä 7.6% pelkästään tämän vuoden alkuneljänneksellä.

Arvostetulla Seeking Alpha -markkinatutkimussivustolla kuvaillaan tupakka- ja sähkötupakkateollisuuden välisiä suhteita seuraavasti:

Are Electronic Cigarettes A Genuine Threat To Big Tobacco?
--If you can't beat them, eat them!
Electronic cigarette technology is a product that is clearly hostile to Big Tobacco's already flagging interests in the tobacco market.--The simplest move would be to move in and start buying the emerging electronic cigarette competition--The federal government's stance towards electronic cigarettes, judging from the conduct of FDA [Federal Drug Agency] and the FTC [Federal Trade Commission] so far, still gives some measure of hope to tobacco companies.

Kuten viimeisestä lauseesta on havaittavissa, mahdollisimman tehokkaasti sähkötupakan markkinoillepääsyä, saatavuutta ja tupakkaa korvaavia ominaisuuksia (kuten makua ja nikotiinipitoisuutta) rajoittava sähkötupakkasääntely palvelisi nimenomaan tupakkateollisuuden etua. Sama asia todetaan myös esim. tämän kuun Forbes-lehdessä.

Mainittakoon, että esim. tupakkayhtiö Philip Morris vaati jo vuonna 2009 Suomen päättäjiä luokittelemaan sähkötupakan lääkkeeksi tuolloisen tupakkalain uudistuksen yhteydessä. Asia käy ilmi ko. tupakkalakityöryhmän loppuraportin lausuntoyhteenvedosta.

Nähdäkseni sähkötupakan lääkeluokitusta Brysselissä vastustaneet "lobbarit" ovatkin edustaneet etupäässä, elleivät yksinomaan, tupakkateollisuuden vastaisia tahoja: tupakkateollisuudesta riippumattomia sähkötupakkayhtiöitä tai niiden yhteenliittymiä (esim. ECITA), erilaisia tupakkaa vaarattomampia vaihtoehtoja kannattavia kuluttajajärjestöjä (ECCA jne.) tai esim. ASH UK:n taannoisen puheenjohtaja Clive Batesin ja tohtoreiden Farsalinos ja Etter kaltaisia, tupakan terveyshaitoista eroon pyrkiviä tutkimus- ja asiantuntijatahoja. Useimmille em. tahoille lienee suoranainen loukkaus niputtaa heidät summanmutikassa jonkinlaisen hämäräperäisen "tupakkalobbari"-käsitteen alle.

Kuten edellä esitetystä käy ilmi, sähkötupakka ei siis ole tupakkateollisuuden tuotos, vaan perinteisten tupakkatuotteiden pahin kilpailija. Sähkötupakkateollisuus on kehittynyt irrallaan tupakkateollisuudesta ja sen ulkopuolella se toimii pääsääntöisesti edelleenkin. Sähkötupakka ei sisällä tupakkaa ja sen tuotantotapa ja terveysriskitaso poikkeavat täysin tupakasta. Siitä ei tule tupakkaa tai tupakkateollisuutta senkään seurauksena, että jotkut tupakkayhtiöt ovat aivan viime aikoina (vasta n. viimeisen vuoden aikana) joutuneet varmuuden vuoksi raottamaan ovea myös kilpailijansa reviirille. Päinvastoin, se tarkoittaa ainoastaan sitä, että jopa tupakkateollisuus on joutunut - ainakin jossain määrin - siirtymään tupakkatehtailusta kokonaan toiselle, huomattavasti vaarattomammalle tuotantoalalle. Kenelläkään tuskin voi olla mitään tämänsuuntaista kehityskulkua vastaan.

Toivoisin siis, että europarlamentaarikkomme luopuisivat harhaanjohtavasta tavasta puhua medioissa sähkötupakkateollisuudesta yksi yhteen tupakkateollisuuden kanssa, koska sitä se ei ole. Mikäli asiassa ei ole koskaan ollutkaan epäselvyyksiä juuri Teidän kohdallanne, pahoitteluni, että vein aikaanne mahdollisesti turhalla yhteydenotollani.

Ystävällisin terveisin,

P.S. Halutessanne lähetän mielelläni lähdeviitteet ja linkit tekstissä mainitsemiini tietolähteisiin

[VGaani]

Oho, sori; ehtikin tulla vastaus noihin kahden oman viestin väliin toista viestiä rukatessani, jos ihmettelette ed. viestini outoa aloitusta....

[Charun]

So what? Mitä väliä sillä on, sijoittaako sähkötupakkaan BAT, Foxconn vai vaikka Coca Cola Company? Ei itse tuote tai tuotantoala siitä miksikään muutu. Vai onko tupakkayhtiöillä jonkinlainen "pahan kosketus", mikä taianomaisesti muuttaa sähkötupakankin tupakaksi?

Samaa itekin mietin, kun ton Hassin pätkän luin..
Jos kumisaappaita valmistava firma lähtee valmistamaan autonrenkaita, niin tuleeko automaattisesti muiden valmistajien rengasbisneksestä kumisaapaskauppaa? Entäs sitten, jos tämä sama yhtiö alkaa valmistaa matkapuhelimia? Tuleeko kaikista matkapuhelinfirmoista samalla hetkellä regasvalmistajia? Vai muuttuko kännykkäbisnes kumisaappaiden valmistajiksi?

Ei ymmärrä tuotakaan logiikkaa.. Taitaa olla niin korkealentoista filosifiaa, ettei sitä voi ymmärtää kuin poliitikko.

[Rotax]

Myös LibDem MEP Rebecca Taylor mainitsi, että ainoastaan yksi tupakkateollisuuden lobbari oli ottanut höyryttimet puheeksi ja hänkin vain mainitakseen kannattavansa niille lääkeluokitusta. Muut olivat keskittyneet ajamaan tupakkateollisuuden etua kuten pienentämään varoitustekstejä jne. Lähde tulee niinkin kummallisesta paikasta, kuin Stan Glanzin blogin kommentista, johon Rebecca vastasi.

[Rotax]

VGaani: päivitystä Italian tilanteeseen. Tupakkaverotuotto laskenut 6,1% vuoden 8 ensimmäisen kuukauden aikana ollen 455 miljoonaa euroa vähemmän. Tupakoitsijoista noin 15% on siirtynyt höyryttelyyn. Näistä luvuista johtuen laitteille ja nesteille tulee vuoden vaihteessa 58,3% vero, joka on sama mikä on tupakkatuotteilla. Tämä on sitten johtanut kivijalkaliikkeiden sulkemisiin ja maastapakoon. Lähde

[VGaani]

Kiitokset, Rotax, tilannepäivityksestä, vaikka melkoisen hyytävää luettavaa tarjositkin :) On merkittävä kansanterveydellinen edistysaskel, että 15% italialaisista tupakoitsijoista on vaihtanut sähkötupakkaan näin lyhyessä ajassa (vrt. NRT-tuotteiden "saavutukset"). Ja mitä sillä tehdään: verotetaan ilmiö kuoliaaksi heti alkuunsa. Tai ainakin kovasti yritetään.

Tosin aikamoinen ero tuon tupakkaveron laskun (6,1%) ja tupakasta sähkötupakkaan vaihtaneiden prosenttilukujen (15%) välillä... Erikoisia heittoja luonnollisesti syntyy, kun eri tilastotietoja yhdistellään toisiinsa riippuen otannasta, ajankohdasta, määrittelytavasta (luetaanko höyryttelyyn siirtyneiksi siihen kokonaan vai myös osittain siirtyneet, päivän verran höyrytelleet vai kuukauden tupakasta erossa pysyneet) jne. Tupakkaveron pudotuksessa ei tietty näy myöskään tupakan matkustajatuonnissa ja salakuljetuksessa mahdollisesti tapahtunutta notkahdusta. Ehkä totuus löytyy jostain noiden lukujen väliltä(?)

Niin tai näin, noin järkälemäiselle verotukselle (58,5%) ei tietenkään löydy minkäänlaisia perusteita, koska sähkötupakasta ei edelleenkään ole löytynyt vakavia terveysriskejä.

[Häkäfobia]

Minusta ei ole lainkaan yhdentekevää valmistaako nikotiininesteet eglantilainen kivijalkalaboratorio vai Philip Morris, British American Tobacco tai R. J. Reynolds Tobacco Company. Isoilla on taipumus hotkaista pienet, mikäli markkinat edelleen kasvavat. Toistaiseksi kasvupotentiaalia löytyy niin Euroopasta kuin USAsta.

Tämänkin foorumin palstoilla on moneen kertaan todisteltu, että tupakkateollisuus lisää savukkeisiin varsin monia sellaisia ehkä epäterveellisiä lisäaineita, joiden tarkoituksena on edistää tupakan houkuttelevuutta ja lisätä riippuvuutta. Miksi näin ei kävisi myös sähkötupakan nikotiinipohjien ja makuaineiden kohdalla? Oltakoon höyryttimen terveysvaikutuksista mitä mieltä hyvänsä, pitkäaikaisvaikutuksista ei todellakaan ole vielä näyttöä. Minä en ainakaan haluaisi olla riippuvainen terästetystä sähkötupakasta vuosikausia. Kerta hirressä riittää.

Juuri tulevan valmisteveron takia ole tehnyt varsin edullisia nesteostoja Italian sähkiskaupoissa. Tosin laitepuolella huomasi selvästi, että pikkuputiikkien varastot ammottivat tyhjyyttään.

[Troll from behind]

Miksi lähteä lisäilemään uusia kemikaaleja joutuen samalla investoimaan tuotekehittelyyn rahaa ja aikaa kun markkinoilla on jo toimiva konsepti?
Etenkin, kun samalla saisi valkopestyä mainetta sillä, että tuotteissa ei enää ole X määrää erilaisia kemikaaleja.

[Sössönsöö]

Miksi lähteä lisäilemään uusia kemikaaleja joutuen samalla investoimaan tuotekehittelyyn rahaa ja aikaa kun markkinoilla on jo toimiva konsepti?
Etenkin, kun samalla saisi valkopestyä mainetta sillä, että tuotteissa ei enää ole X määrää erilaisia kemikaaleja.

Koska addiktion lisääminen?

*piruja seinille maalaillessa*

[Häkäfobia]

Suurin osa tuotekehittelykustannuksista on kuoletettu jo 50-luvulla, ja valkopesu ei tuo kassavirtaa, ellei vähintään puolet nykyisistä tupakoivista siirry sähkönkuluttajiksi.
Tosin en itsekään usko, että pelko lisäaineista olisi realistinen. Bisneksen yllä roikkuu nykyään sellainen Damokleen miekka, että mikä tahansa pienikin virhearviointi voisi katkaista hevosen jouhen ja menestykseltä kaulan.

PS. Mistä me foobikot muuten tiedämme, etteikö Lucifer uittaisi pukinsorkkiaan jo nyt vaikkapa kiinalaisissa liemissä. Vain 6% onnistuu sähkötupakan avulla lopettamaan savukkeiden polton. Höyryttelevätkö ja polttavatko ne epäonnistuneet 94% yhdessä itse Saatanan ja hänen kätyrinsä kanssa modejaan ja pilliklubejaan vielä piinahelvetin pikipadoissa.

[Jarno]

Tämä tupakkimafian tulo mukaan bisnekseen on aina itseänikin mietityttänyt. On sekä hyvä että paha. Hyvä siksi, että heillähän on sitä pätäkkää lobbaukseen yms, mutta huono, koska heidän maine kansan keskuudessa ei ole siitä parhaimmasta päästä.

Mitä tulee tuohon ylimääräisten kemikaalien lisäämiseen tulee, niin en oikein usko, että uskaltavat. Maailma on kuitenkin hiukan erilainen, kuin 50/60-luvuilla ja aika nopeasti tulee takkiin, jos siitä jää kiinni, josta kiitos mm kaikille kukkahattutädeille. (Niin siis eivät hekään läpensä pahoja ihmisiä ole ... ei kai kukaan ... no ehkä Hitler ja Stalin ... tai ei kai nekään ... ääh ... meni tajunnanvirran puolelle ... LÄÄKKEET!)

[Skoudet]

Ehkä tämä vielä muutaman kuukauden/vuoden säilyy käyttäjien ja pienempien toimijoiden kehittämänä alana. Isojen toimijoiden otettua ohjat, alalle tulee standardeja, patentteja ym. rajoituksia.
Näitä kamoja pystyy kyllä itsekin tekemään mutta nikotiini on se mikä pitäisi pystyä pitämään järkihinnoissa. Markkinoinnilla on aina saatu massa kuvittelemaan että suurten firmojen toiminta olisi turvallisempaa ja eettisesti hyväksyttävämpää ja tämä sopii päättäjille paremmin kuin hyvin.

[cde321]

Tässä on esimerkki Philip Morriksen "sähkötupakkalobbauksesta". Lähteenä Suomessa tupakkalakia valmistelleen työryhmän loppuraportin lausuntoyhteenveto (sivu 13, kohta 6: nikotiinituotteiden sääntely). Asiakirja on päivätty 17.3.2009:

"Philip Morris Finland Oy toteaa, että viime aikoina on EU:n ja sen ulkopuolisten maiden markkinoille tullut valtavat määrät ”sähkötupakoita” ja muita tuotteita, jotka sisältävät nikotiinia, mutta eivät lainkaan tupakkaa. Täyskiellon sijaan yhtiö kannattaa sitä, että nikotiinia vapauttavat tupakkaa sisältämättömät tuotteet luokiteltaisiin lääkkeiksi tai lääkinnällisiksi laitteiksi. Nikotiinia vapauttavien tuotteiden myyntiä ei tule toteuttaa ilman mitään sääntelyä."

THL ja Pfizer yhtyivät tuolloin Ison Pahan Tupakan näkemykseen; lääkehän se sähkötupakka on. Lausuntoraportin v. 2009 koosti Ismo Tuominen STM:stä. Turkkarista 9.10.2013: "Sosiaali- ja terveysministeriön hallitusneuvos Ismo Tuominen sanoo, että Suomen virallisessa tupakkapolitiikassa suhtaudutaan kielteisesti sähkötupakkaan. Kansainvälinen tupakkateollisuus otti yhteyttä viisi vuotta sitten ministeriöön ja toivoi tukea sähkötupakkatuotteisiin siirtymisessä, mutta turhaan." Sähkötupakka ei pelasta riippuvuudelta - Kotimaa - Turun Sanomat. Lääkesääntelyn vaatiminen. Aika erikoinen tapa hakea tukea sähkötupakalle.

[harmiton]

Pitäisi varmaankin tivata heiltä tieteellistä näyttöä nikotiinin aiheuttamasta riippuvuudesta ja varsinkin sen addiktoivuudesta verrattuna esimerkiksi kofeiiniin. Sivuhuomautuksena vielä, että jos halutaan nikotiinivapaa Eurooppa, niin sitten loppuu aika monen kasvin saanti ruokakaupoista ja toreilta Tieteellistä näyttöä kyllä löytyy siitä, että nikotiinin aiheuttama riippuvuus on sangen mietoa.

Mietoa?! Älä puhu paskaa. Sehän on jatkuvasti rankingeissa siellä samoilla sijoilla heroiinin kanssa ja veikkaan että tältäkin foorumilta löytyy läjäpäin ihmisiä jotka eivät siitä erossa pysy vaikka haluaisivatkin. Itsekin olen koittanut niin usein lopettaa tupakan polttoa että olen jo pitkälti alistunut kohtalooni ja kiitän kiinalaisia sähkötupakan keksimisestä ja kaupallistamisesta, ettei tarvitse tuhota ihan kaikkea niksaa saadakseen..