Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013

[mrelwood]

herra zäigädäigän laskimen patterin loputtua vahingossa 72mg nikotiinia. Ei tarvii kkovin suurta matikkaneroa laskemaan mihin se johtaa. Tää loppuu siihen paikkaan kun ensimmäinen kaveri kuolee.

72mg/ml neste maistuisi niin mahdottoman kitkerältä ettei sitä kukaan pystyisi höyryttelemään. Ja kuten aikaisemmassa kokouksessa moni kertoikin, nikotiinin säätely tapahtuu käyttäjän taholta. Kun nikotiinia pääsee verenkiertoon, kroppa kyllä sanoo jos sitä meinaa tulla liikaa. Hiki ja huippaus on tullut koettua 10mg/ml nesteelläkin, miitissä kun tulee pöhisteltyä aika tiiviisti. Kroppa sanoi että ei lisää höyryä ihan hetkeen. En kuollut.

Muilta osin kyllä mainiota infoa ja mielipiteitä.

[Rotary]

Toi on totta, mutta niinkuin on hyvin tiedossa, ei voida olettaa että se olisi ihan niin mustavalkoista. Aina löytyy se joku joka sitä ehtii sen just oikean määrän vetämään. Onhan se ihan älytöntä, se on meidän kaikkien tiedossa varmasti, mutta pitää ajatella jotenkin mun mielestä niin laajasti, kuin nämä ohjeiden, sääntöjen ja lakien säätäjät joutuu tekemään.

AIka karrikoituhan se mun kuolemasta puhuminen oli, mutta siinä just se, mitä noiden pitää miettiä tuolla kun päättävät asioista. Aina löytyy se ykis jos toinenkin joka on sit haastamassa koko maailmaa oikeuteen, jos no nyt päästää vapaille markkinoille kaiken ja sit alkaa tapahtumaan.

Mut me tietty toivotaan, että tää päättyy meidän kannalta hyvin ja että voidaan tulevaisuudessakin jatkaa tätä

[Jonezzki]

Nikotiinia käytetään myös oksennuslääkkeenä, joten reilumpi "yliannostus" höyrytellessä johtaa väistämättä posliinijakkaran halailuun Tässä vaiheessa tuskin edes sen penaalin tylsimmän kynän tekee mieli ottaa vielä muutamia henkosia

Vaihtoehtoisesti juomalla joka taloudesta löytyvää kukkaistuoksuista pesuainetta/puhdistajaa on seuraukset luultavimmin paljon pahemmat kun pullollisellä e-nestettä.
Asia vielä erikseen, kuka näitä pystyisi vahongossa juomaan sellaisia määriä että niistä olisi hengenvaaraa?

Melko paljon saisi höyrytellä, että saavutettaisiin vakava myrkytystila aikaiseksi...

Eläinkokeiden LD50 Arvoja (nikotiini):

• erittäin myrkyllisenä, jos sen LD50-arvo on
  
  • nieltynä (rotilla) on alle 25 mg/kg
  • ihon kautta (rotilla tai kaniineilla) alle 50 mg/kg
  
  
• myrkyllisenä, jos sen
  
  • LD50-arvo nieltynä on 25–200 mg/kg tai
  • LD50-arvo ihon kautta 50–400 mg/kg
  
  
• haitallisena, jos sen
  
  • LD50-arvo nieltynä on 200–2000 mg/kg
  • LD50-arvo ihon kautta 400–2000 mg/kg

[MikaMM]

Jostain olen mielestäni lukenut, että laskennalliset LD50-arvot ihmiselle olisivat hieman pienemmät (HUOM! Tyyliin 20mg/kg nieltynä!), kuin rotilla. En niitä nyt kuitenkaan löytänyt, kun yritin nopeasti etsiä.

[Ahe222]

Jostain olen mielestäni lukenut, että laskennalliset LD50-arvot ihmiselle olisivat hieman pienemmät (HUOM! Tyyliin 20mg/kg nieltynä!), kuin rotilla. En niitä nyt kuitenkaan löytänyt, kun yritin nopeasti etsiä.

Eli 90 kiloinen jamppa pitäis niellä 1,8 grammaa puhdasta nikotiinia myrkytykseen, onko sairaanhoitajia paikalla niin vois laskea paljonko toi on millilitroina esim 72mg:na pohjanesteenä?

[MikaMM]

Eihän tuohon tarvita kuin 25ml 72mg/ml nestettä.
Uskon kuitenkin, että oksennusrefleksi tulee ennen kuin tuosta määrästä edes 10% kerkiää imeytymään, jos pelkiltään vetäisee...

[Jonezzki]

EDIT: MikaMM oli nopeampi

[Ahe222]

Vai onko se nuin 35 ml, se kun vaatii sitä puhdasta. Mutta kuiteskin melko teoreettista koska jos ei sitä uunoa oikeasti löydy joka vetää aamuhuikat jääkaapissa säilyttämästään pohjanesteestä niin höyryttelemällä riittävän nopeasti toi määrä on jo melkonen suoritus.

[Jonezzki]

PG - LD50 (rotta) 20g/kg (Suunkautta) = n. 19.3ml/kg

VG - LD50 (rotta) 12.6g/kg (Suunkautta) = n. 10ml/kg

[Troll from behind]

Puhdas PG ja VG?
Linkki, kiitos.

[Jonezzki]

PG - Propylene glycol (PIM 443) kohta 7.2.2

VG - http://www.sciencelab.com/msds.php?msdsId=9927350 Section 2

Vastaavat arvot löytyivät useammilta sivuilta, mutta tuossa esimerkkisivustot.

[Troll from behind]

Pitääpäs kahtella ajan kanssa. Jotenkin sitä vain sivuutti PG/VG myrkyllisyysen tuijotellessa sokeasti nikotiinin arvoja.

[Jonezzki]

Kaikki on myrkyllistä liiallisesti "nautittuna". Jopa kaikki elintärkeät, kuten vesi jonka LD50 on 90ml/kg...

Höyryttelemällä (ilman käyttövirheitä kuten juomista) kukaan ei saa itseään nikotiinin takia hengiltä.

Pointtina tuossa vg/pg ld50 arvojen esiin tuomisella oli se, että vaikka jätettäisiin nikotiini täysin pois kuvioista ei höyryttely ole sen turvallisempaa pieniä lapsia ajatellen.
Lapset kuitenkin ovat suurin riskiryhmä "käyttövirheille".

[Troll from behind]

Ei kannata kertoa tuota FIMEAlle, menee vedenmyynti pannaan,

[Rotax]

Kun kauhistelaan sitä, että tupakoimattomat lapset ja aikuiset alkavat käyttämään höyryttimiä, niin ASH UK ei löytänyt ensimmäistäkään höyryttelijää, jolla ei olisi tupakointitaustaa. Raportti Eli se siitä uhkakuvasta.

[cde321]

Myrkytyksiä tai sairauksia ole esiintynyt nesteiden laaduissa olevien virheiden takia koskaan, huolimatta sähkötupakan kymmenvuotisesta historiasta ja miljoonista sähkötupakoijista. Alan itsesääntely näyttää siis käytännössä takaavan riittävän tuoteturvallisuuden tason. Lisäksi se kehittyy koko ajan (esim. ECITA:n luoma ISE-standardi). Nesteitä testaillaan yhtenään. Esim. Kreikassa on testattu jo kolmisensataa nestettä. Ei tässä missään tyhjän päällä seistä tuoteturvallisuuden suhteen. Vaikka nesteiden laatu vaikuttaa jo nyt olevan riittävän korkealla tasolla, niin tason säilyminen ja sen kohentaminen tulee taata lainsäädännöllä. Sähkötupakan siirtäminen suoraan lääkelakien alaiseksi olisi järjettömän raskas ja ylimoitoitettu vaihtoehto. Se tekisi selvää jälkeä koko sähkötupakasta. Ongelmien esiintymättömyys huomioon ottaen voitaisiin tyytyä pelkästään velvoittamaan kauppiaat testauttamaan tuotteidensa turvallisuus säännöllisin pistokokein julkisissa laboratorioissa and täts it. Lääkelakeja ei tarvita. Testausvaatimus saisi nesteiden hinnat kohoamaan jonkin verran, mutta se olisi pientä siihen nähden, mikä niiden hinta tulisi olemaan lääkkeenä.
Sähkötupakkahöyrystä ei vielä tähänkään päivään mennessä olla kyetty löytämään todellisia terveysriskejä. Akroleiini-, nitrosamiini-, raskasmetalli-, PAH-yhdiste- ym. pölinät on säännönmukaisesti ammuttu alas pätevien tutkijoiden toimesta (esim. Konstantinos Farsalinos). PG:stä ei onnistuta tekemään myrkkyä sitten millään, vaikka yritys on kova. Vuonna 2011 koirat vetelivät yhdessä tutkimuksessa henkeensä pg:tä yötä päivää kuukauden ajan valtavia määriä. Tulokset: ei minkäänlaisia merkittäviä kliinisiä vaikutuksia. Sähkötupakkanesteen vaarallisin ainesosa on nikotiini. Muista siinä olevista aineista on mahdotonta saada yliannostusta höyrystelemällä, eikä se onnistu edes nikotiinin osalta. Hengenvaarallisen yliannostuksen hankkiminen nikotiinihöyryllä loppuu viimeistään yrjöskelyyn.

[Rotax]

Tuli UKV:tä huomattua aikataulu, eli ENVI äänestää direktiiviehdotuksesta 10-11.7 ja kaikkien MEP:ien äänestykseen direktiivi menee elokuussa.

[Jan178]

"30–60 mg (0.5–1.0 mg/kg) can be a lethal dosage for adult humans", kertoo nikotiinista lontoonkielinen wikipedia. Myrkyllistä jo toki, vaan mahtaa ainoa käytännön konsti hengenlähtöön olla nikotiinikylpy...

[IcedForce]

Ja kannattaa muistaa, että nuo määrät ovat imeytyneitä määriä. Jopa 32mg/ml nesteistä imeytyy verenkiertoon lopulta varsin vähän nikotiinia (veikkaisin <1mg/ml) ja höyryttelemällä tuota tappavaa annosta on lähes mahdoton saada, jollei sitten ala vetämään millään savukoneella nesteitä höyryksi.

[Rotary]

Kyllä se monesti menee käyttäjän uskomattomaan tyhmyyteen jos onnistuu jollain tapaa tämän luokan aineilla itsensä tappamaan.