Tossa alun esityksessä on kyllä niin monta erilaista näkökulmaa, että tolla porukalla joka noista päättää, on varmasti täysin sekalaiset ajatukset koko hommasta.
Tossa alun esityksessä on kyllä niin monta erilaista näkökulmaa, että tolla porukalla joka noista päättää, on varmasti täysin sekalaiset ajatukset koko hommasta.
VAPETALES FROM THE EASTSIDE
**Diablo Fulgoris** **Vaporshark rDNA40**
**Aspire Atlantis**
**Kanger Subtank**
**H-Dripper**
**Origen Genesis V2**
**In'ax MK2R**
Dr. Farsaniloksen analyysi tapahtumasta.
:wq
Nyt katsottu Part 2:n loppuun asti.
Voi hyvä luoja tuota Pellasta... Eikö se raasu ollut ollenkaan valmistautunut puheeseensa?
Helvetti, kun tuo Mr. Pfizer (Seychell) rupes ärsyttämään!
Katson tänään illalla nuo läpi, mutta valmistaudun muutamalla kaljalla ja viskipullolla. Vaikutti jo tuo materiaali siltä, että tulee paljon hamapiden narskuttelua ja höyryä muualtakin kuin vain höyryvehkeistä. Ainakin yhdessä höyryttelyä verrattiin kevyt savuke sotkuun
Mä kyllä vähän häpeän tota Suomen vuoroa. Todella noloa, että tuollaiselle asialle laitetaan ihminen, joka ei osaa ääntää edes peruslauseita tyydyttävästi, ei osaa kielioppia 4- luokkalaista enempää ja jonka valmistautuminen tohon ennalta tiedettyyn tilaisuuteen oli samalla tasolla kun itsellä oli joskus ruotsin kielen kokeisiin..sitä ei ollut.
VAPETALES FROM THE EASTSIDE
**Diablo Fulgoris** **Vaporshark rDNA40**
**Aspire Atlantis**
**Kanger Subtank**
**H-Dripper**
**Origen Genesis V2**
**In'ax MK2R**
Tässä pääpointit ENVIn e-cig workshopista. Sähkötupakka täytyy lahjoittaa lääketeollisuudelle, koska muutoin: 1) tuote ei voi olla turvallinen, 2) se tekee lapsista ja nuorista tupakkariippuvaisia, 3) samoin kuin myös varomattomista aikuisista, 4) se ei saa tupakkariippuvuutta loppumaan, 5) se tekee tupakkariippuvaisista sekakäyttäjiä (tupakkaa ja sähkötupakkaa), 6) se tuhoaa tupakoinnin de-normalisaatiokehityksen mainostamalla tupakointia ja tekemällä siitä hyväksyttävän asian, 7) nikotiinikauppaa ei saada harmonisoitua EU-alueella. Varsinkin "lapset ja nuoret" -kortti heilui tiuhaan tahtiin.
Useat MEPit kyseenalaistivat kysymyksissään TPD:ssä ehdotetun sääntelyn. MEPpien taholta ei yleensäkään ottaen kuultu järjettömyyksiä tyyliin "mitä jos nikotiini menee jääkaapissa sekaisin ruokien kanssa".
Yli puolet ajasta käytettiin sähkötupakan vastaisen propagandan esittelyyn. Tieteen kanssa sillä ei ollut mitään tekemistä. Järjetöntä scheissea porttiteorioineen jne. Mukana oli kaikki mahdollinen soopa, jota on saatu kuulla jo vuosikausia. Jopa vanha kunnon FDA:n jäänestomyrkkypotaska oli taas kaivettu esiin.
Ensimmäisen järkevän esityksen piti sähkistä itse tutkinut Francoise Etter. Puhui sähkiksen puolesta. Hän koetti tehdä selväksi mm. ettei lääkelakien mukainen sääntely ole oikea lähestymistapa. Hän ja yleisön joukossa ollut tohtori Polosa kiistivät useaan otteeseen shown aikana esitettyjen näkemysten "tieteellisyyden". Esim. teorian sähkötupakasta "porttina" savukkeisiin ja lasten ja nuorten kiinnostuksen sähkötupakkaa kohtaan.
Lopuksi näkemyksensä esitti saksalaisen sähkisyhdistyksen edustaja. Pelkkiä järkiargumentteja luonnollisesti.
No kumpi voitti? Paskapuhe voitti ainakin määrällisesti. Tiedä sitten siitä mikä vaikutus tällä kaikella oli paikalla olijoihin. Pompöösit TPD-bossit Seychell ja McAvan eivät kyllä tule antamaan periksi tuumaakaan. No, jos jotain positiivista tuosta kaivaa, niin ainakin se on selvää, että asia on tällä hetkellä erittäin epäselvä. Etenkin kun EU:n lakikomitea on kyseenalaistanut nikotiinituotteita sääntelevän TPD:n artikan 18 laillisuuden. Lakikomitean artiklaa koskeva ehdotus: "DELETE".
Oli kyllä ihan uskomattoman tuskaista kuunneltavaa.Alkuperäinen postaaja Rotary
Ehdottomasti pidän myös hyvänä noiden vasta-argumenttien määrää ja niiden osumista oikeaan kohtaan. Ihan selvästi ison pöydän takana ollaan ajamassa tavalla tai toisella lääke/tupakkafirmojen linjaa, MUTTA; Täytyy myös meidänkin (meillä on puolueellinen näkemys) hyväksyä se tosiasia, että nikotiini, vaikka se yleistä onkin, on myrkky itsessään (kuten moni muukin) ja ymmärrän kyllä sen säätelyn perään vähän. Myöskin tämä ajatus noiden standardien/valvonnan suhteen on ihan perusteltua niiltä osin, että todellakin tällä hetkellä toi nesteiden valmistus ja valmistajat ovat sekalainen seurakunta, vaíkka kuinka on hienot sivut jenkeissä ja ties missä. Kyllä mäkin osaan tehdä vakuuttavat sivut ja myydä meille kaikille premium luokan nesteitä komeilla etiketeillä.
Mä EN väitä, että vaikka FSUSA tai Halo kokkailee noita autotallissa, mutta on selvää että meitä kaikkia kiinnostaa ostaa nesteitä jotka on laadukkaita, turvallisia ja juuri niitä ainesosia sisältäviä, mitä etiketissä lukee. Se tulee varsinkin esiin silloin, kun ollaan tuomassa jotain x tuotetta yleisille markkinoille. Nyt puhutaan tuotteesta, joka on leviämässä koko todella suurella tohinalla ja kaikki varmasti muistaa kuinka helvetillinen haloo tässä lähiaikoina on tullut jostain helvetin hevosenlihasta, jolla ei ole käytännössä mitään merkitystä siinä metukassa mkä siinä leivän käntyllä makaa.
Se on auttamaton tosiasia, että jotain tapahtuu noiden nesteiden osalta, eikä sitä EHKÄ pidä katsoa niin kapeasti kuin me sen näemme. Me kyllä tiedetään miten nää menee kun sotketaan omat mehut ja on hajua noiden pitoisuuksista (vaikkakaan mäkään en tiedä mitä tossa halon pullossa todellisuudessa on ja kuinka paljon kun sitä tohon tankkiin valutan), mutta kun kyse on myös niistä jotka ei edes 10 vuotta ajokortin omanneina saa autoa taskuparkkiin tai suoraan siihen oman pihan parkkiruutuun, on meillä kesissä hetken kuluttua jonkuin sortin fiasko.
Se on totta, että nyt noissa EU-keskusteluissa ei todellakaan osata erottaa laitetta ja nestettä. Eli heti ensimmäisistä jutuista lähtien tollakin viimeisellä videolla puhuttiin vain laitteesta, eikä otettu juurikaan (ollenkaan) huomioon eri valmistajien nesteitä, niiden pitoisuuksia pgvg:tä ajatellen, ei nikotiinittomia nesteitä jne jne. Puhuttiin vaan siitä perus 510 laitteesta ja sen vaikutuksista ja sitä rataa. Täsyin tietämätön porukka siis kyseessä.
Sehän on selvä, että tää meidän modailu jne ei liity tohon asiaan käytännössä mitenkään, eikä nämä tule häviämäänkään koskaan. On täällä nuuskakin kielletty ja tykin saa lähimmästä koruliikkeestä oikein varatiivisteellä varustettuna.
Toivon omalta osaltani, että meille suodaan se valinta, että voimme näitä nesteitä tilailla jatkossakin, mutta uskon kyllä että ainakin yleisellä tasolla ja suomessa myytävissä tuotteissa tulee nikotiinipitoisten nesteiden suhteen olemaan rajoituksia.
Hyvä niin. Ehkä se porukka joka ei osaa/halua/uskalla tilata netistä, pysyy niillä virallisilla liemillä turvallisella tiellä ja me muut saadaan jatkossakin tilata omia liemiä ulkomailta. Ja saadaanhan me. Ei kukaan estä tilaamasta ja varmasti tulee eta maihin myös tuon nikotiinipitoisuuden suhteen variaatioita.
VAPETALES FROM THE EASTSIDE
**Diablo Fulgoris** **Vaporshark rDNA40**
**Aspire Atlantis**
**Kanger Subtank**
**H-Dripper**
**Origen Genesis V2**
**In'ax MK2R**
jos niitten nikotiininesteiden sisällöt on nyt kyseenalaisia, ni mites sit kun/jos niitten myyminen/ostaminen kielletään, ja ne siirtyy pimeille markkinoille? joku mafiahan senki homman sit ottaa haltuun. osa nykysistä höyryttelijöistä siirtyy takasi tupakkaan, osa lopettaa ja lopuista tavallisista perheen äiteistä ja papoista tehdään rikollisia. ihana EU.
Ensimmäisen parin minuutin aikana tuosta kyllä painotettiin, että BANNISTA ei ole kyse (kts.vid).
Totta - jos se alkuperäinen puusta nykäisty 4mg rajoitus tulee (highly doubt that) niin sitten pientä ongelmaa saattaa ilmetä.
Eli se on sitten apteekista / luvanvaraisesta myymälästä osto (riippuen paikallisista lainsäädännöistä).
Ja myynnissä olevat tuotteet vain luvan varaisen lafkan valmistamina.. DIY kukoistaa silti
Kyllä porukka niksansa tilasi/valmisti ennen 2011 "selvennyksiä".
Valmistukseen ja laadunvalvontaan/puhtauteen nuo nyt paljolti haluaa vaikuttaa direktiiveillään..
"Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~
Kyllä se raha vaan puhui huoneessa vaikka valmistajien edustajat puuttuikin paikalta. Kenelläkään ei tunnu olevan enää mitään intressejä kitkeä sähkötupakoita markkinoilta, vaan luoda yhteinen toimintamalli joka varmistaa jokaiselle siivun kakusta.
Ellei pitkäaikaistutkimukset torpedoi suunnitelmia, niin tulevaisuus näyttää kyllä aika valoisalta. Odotan mielenkiinnolla millaiseen lopputulokseen päätyvät.
Nyt alkavat politikot olla huolissaan verorahojen hupenemisesta kun höyryttimet vähentävät tupakointia: italialainen MEP on ilmaissut huolensa siitä, että Italiassa tupakan myynti on laskeut vuoden kahden ensimmäisen kuukauden aikana 7,6% ja valtio on menettänyt 132 miljoonaa euroa verotuloina, niin höyryttimiin pitää saada jonkinlainen verotussysteemi aikaiseksi. Lähde.
Höyryttimethän rikkoivat Ison T:n ja Ison L:n välisen symbioosin
:wq
Sehän tässä nyt parlamentissa onkin huolena, kun sähkösavuke ei ole noilta kummaltakaan Iso T:ltä eikä Iso L:ltä. Se nyt vain on ennenkuulumatonta, että jotain tämän kaltaista on taholta, jolta ei tihku pennin hyrrää terveydenvalvontavirastoille.
Hitto, tässähän meinaa ihan nuoreksi itsensä tuntea kun tämä höyryttely yhdistettynä tupakanpolton poisjäämiseen on näköjään jyrkin radikaalianarkistinen yhteiskunnallinen kannanotto mihin meikäläinen on viiteentoista vuoteen kyennyt, ja ihan oikeasti suuria toimijoita ja riistäjiä vastaan...
Vaan eipä sillä, sinänsähän alan valvonta itsessään on ihan toivottava juttu. Mitä lähempänä totuutta nesteiden ilmoitetut sisällöt ovat niin sen parempi. Nythän ollaan vain myyjän ja valmistajan hyvän tahdon varassa, eikä villin lännen (tai idän, ehkä oikeammin) käärmeöljykauppiaita vastaan ole muita keinoja kuin käyttäjien välinen tiedonvälitys. Tosin suht´ tehokas keino.
Eurokolikon kääntöpuoli onkin sitten se kun valmistajien ja myyjien lisäksi osingoille koittavat Iso T, Iso L ja Iso V(erottaja).
Tämä "kaikkia" osapuolia tyydyttävä ratkaisu on juurikin se ongelma. Iso L, Iso T ja valtio lyövät kättäpäälle kun sähkötupakka saadaan lääkelain alaisuuteen osittain, koska silloin saatavuutta ja valikoimaa oikeasti tehoavista nesteistä saadaan pienennettyä ja sähkötupakka samaan kastiin nikotiinipurkan kanssa. Vielä jos rajoitetaan, että yli 12mg:n nesteitä saa vain reseptillä, niin johan "kaikkia" osapuolia tyydyttävä ratkaisu on löytynyt. Ihmiset alkavat pitää sähkötupakkaa humpuukina ja jatkavat analogisen polttoa ja jatkavat Ison T:n kassan lihottamista ja ne jotka haluvat eroon tupakasta menevät apteekkiin ja mahdollisesti ennen sitä lääkäriin ja kasvattavat Ison L:n kassaa ja Iso L ja Iso T muistavat MEPejä seuraavissa vaaleissa mukavalla vaalituella.
Tiedän, olen pessimisti. Mutta pessimisti ei pety ja liian monta kertaa saanut pettyä nykyisen poliittisen järjestelmän päätöksiin.
Paradoksihan on siinä, että ensin perustellaan kielto sillä ettei pitkäaikaistutkimuksia ole ja kun höyryttimet kielletään niin niitä pitkäaikaistutkimuksia ei pystytä tekemään.
:wq
Toi keskustelu tuolla käsittelyssä on todella sekavaa kyllä. Hyvin vahvasti jäi sellainen tunne, että osapuolet, oli se sitten lääkäri, tutkija, käyttäjä tai lainsäätäjä, säntäilevät asiasta toiseen, eikä kukaan oikein tiedä mitä tuolla edes nyt ajetaan takaa.
Mitä ilmeisemmin, haussa on nyt se niin sanottu framework, jonka perään minäkin kuulutan kyllä tietyiltä osin. ELI, Toi homma pitää saada sille mallille, että noita nesteitä (koska nyt ei todellakaan ole kyse itse laitteesta, vaikka siitä puhutaankin) voitaisiin myydä jokaisessa kaupassa, luottaen siihen, että se on turvallista. Sen sanoo järkikin jo, että JOS tuo on täysin vapaata, ikä mitään regulointia (säätelyä) ole, tulee se hetki, kun sinne kauppaan eksyy 12mg nesteitä, joissa on herra zäigädäigän laskimen patterin loputtua vahingossa 72mg nikotiinia. Ei tarvii kkovin suurta matikkaneroa laskemaan mihin se johtaa. Tää loppuu siihen paikkaan kun ensimmäinen kaveri kuolee.
Jos multa kysyttäis miten tän asian hoitaisin, niin vastaisin TÄLLÄ HETKELLÄ, varmaankin näin:
Vaatisin markkinoilla oleville nesteille tarkastukset jokaista, tehtyä satsia kohden, oli se sitten sata tai kymmenen pulloa, jonkunlaisen testauksen esimerkiksi yliopistoissa tai vastaavassa tutkimuslaitoksessa. Se ei ole mahdoton tehtävä niille firmoille, jotka tätä oikeasti haluaa tehdä. Se ei myöskään kaada heidän bisnestään, vaan kasvattaa asiakaskuntaa, koska asiakkaat voivat hyvillä mielin ostaa tuotteen, jonka pitoisuudet on selvillä.
Monet tekevät noita tutkimuksia jo nyt ja se on hyvä. se on todella hyvä, mutta ei kaikki!
Toisekseen. Tuo mutu mitä itsekkin jaan, että se ja se määrä nikotiinia nesteessä vastaa sitä ja sitä tupakkaa..noin about. Se ei todellakaan tule onnistumaan laajoille markkinoille tuotetuissa tuotteissa. Tuo on asia johon tällä keskustelulla haetaan myöskin suuntaa. Eli koitetaan saada se kauppoihin tams myyntiin tuleva neste standardisoitua jollekkin tasolle. Oli se sitten vaikka 6mg, 12mg ja vaikka 18mg/ml.
Ongelma on siinä, ettei sitä oikeaa määrää tällä hetkellä tuolla EU tasolla tiedä kukaan. Ei mekään tiedetä varmasti. Meidän arviot ja käyttämät litkut on varmasti lähellä todellisuutta, mutta kuten tämä yksi herra sanoi, markkinoille ei voida lakien puitteissa laskea reguloimatonta tuotetta.
Nyt tämä viimeinen puhuja, joka puhui siis käyttäjien äänellä, oli ihan selvästi sotajalalla liikkeellä. Ei häntä vastaan, eikä meitä ketään vastaan tuolla olla taistelemassa. Se on väärä käsitys koko tuon keskustelun ideasta. Tuon keskustelun ajatus ja lähtökohta on harmonisointi sekä standardien asettaminen, siten että se on kaikille tasapuolinen. Kyllä muakin vituttais mennä ostaa 8mm pultteja jotka onkin 7.5mm, ihan vaan sen takia kun ei ole standardia. Tämä siis karrikoidusti.
Kaikkia kantoja eivät kaikki henkilöt tuolla näe ja se on huono juttu. Esimerkiksi nyt tämä nainen videon lopulla, joka edustaa sydän ja verisuonitautien näkemystä (suomensinko oikein) näkee suurilta osin vaan nämä löydetyt haitat,, mutta ei osaa verrata niitä saavutettuihin hyötyihin.
Toki, sen PSV:n hinta tulee nousemaan jos se joudutaan testauttamaan ennen kuin voin ostaa sitä k-marketista, mutta onko sekään niin huono juttu? On se maitokin testattava ja mikä mylläkkä tuli kun nyt löyty jostain erästä jotain ruotsin puolella? Meitä kiinnostaa todellakin noiden tuotteiden turvallisuus vessapaperista taffelin sipseihin, joten kattan omalta osaltani myös näiden aineiden tutkimista.
Se, että mennään lääkefirmojen alle, on huono asia ottaen huomioon lääkefirmojen tarpeen saada tuotteistaan uskomatonta voittoa. Tupakkayhtiöille en antaisi, koska tupakkayhtiöiden epäillään- ja varmasti jossain kohtaa tiedetäänkin lisäävän tupakkatuotteisiin riippuvuutta lisääviä aineita. Menisikö e-neste tupakkaveron alle? En usko, vaan se todennäköisesti laitettaisiin omaan veroluokkaansa tuon vähemmän haitallisen vaikutuksensa takia.
Mä näen, että ennen kuin tämä homma on balanssissa, pitäisi noiden keskustelijoiden edes puhua samasta asiasta keskenään. Toiset puhuu sen mahtavista eduista tupakkaan nähden, toiset puhuu verotuksesta ja taloudellisista vaikutuksista, toiset puhuu kansallisista säädöksistä, toiset puhuu nikotiinista ja kukaan ei puhu näistä itse laitteista. Siitä ei olla puhuttu missään muussa määrin kuin räjähtäneistä laitteista Italiassa. Eli ei tässä oo loppuviimein kyse itse laitteesta ollenkaan. Kyse on nikotiinista ja sen kuljettavista aineista, sekä niiden vaikutuksesta ihmiseen pitkällä juoksulla. Ton koko keskustelun aihe voisikin olla nikottinituotteiden jakelun ja ainessien harmonisointi ja standardisointi. Sen tupakan voi unohtaa kokonaan...vaikka vaan kieltää yksinkertaisesti.
VAPETALES FROM THE EASTSIDE
**Diablo Fulgoris** **Vaporshark rDNA40**
**Aspire Atlantis**
**Kanger Subtank**
**H-Dripper**
**Origen Genesis V2**
**In'ax MK2R**
Hieno homma "rotary" että jaksat pitää meidät ajantasalla.
Ja sitten, enne kuin alan saamaan vihapostia ja tappouhkauksia, mä selvennän sen verran että oon tottakai meidän puolella tässä jutussa ja haluan mahdollisimman vapaan liikkuvuuden tälle meille niin rakkaalle lajille (imee vivi novaa posket lommolla samaan aikaan btw), MUTTA kuten tuolla keskusteluissa on nyt sanottu muutamaan otteeseen. Joistain tuotteista on löytynyt bentseenejä ja muuta. Pieniä määriä, mutta silti. Tutkijat jotka ovar pääosin meidän puolella sanoivat, että jotain siinä höyryssä on. Jotain muuta kuin pelkkää vettä tai pg:tä. Se ei varmasti ole tuulesta temmattu väite noilla kavereilla. Ja niin kauan kuin jotain löytyy, on se tutkimisen arvoista KOSKA, meille ja me markkinoimme aggressiivisesti näitä sillä lauseella että "ei se oo ku vesihöyryä". Koittakaas myydä Piltin vauvanruokaa samalla metodilla. Suurella todennäköisyydellä luulisin että se suurta murhetta ja miettimistä aiheuttava juttu ei ole PG tai VG, vaan ne makuaineet ja aromit, jotka kuten tuollakin on todettu, on tarkoitettu syötäväksi. Ne tulee tosiaan pippelistä tai hannuksesta pihalle, mutta höyrystetty neste maku/väri ja muine aineineen imeytyy keuhkoihin. Ymmärrän huolen ihan täysin.
Olen puhunut ja valmis kuulemaan uhkaukset ja muut
Nyt sitä höyryä tänne ja kovaa....perkeleen politikointi
VAPETALES FROM THE EASTSIDE
**Diablo Fulgoris** **Vaporshark rDNA40**
**Aspire Atlantis**
**Kanger Subtank**
**H-Dripper**
**Origen Genesis V2**
**In'ax MK2R**
ECITA:han on jo tehnyt UK:ssa alan sisäisen itsevalvontaohjelman, joka löytyy täältä. ECITA:n kuuluvat suurimmat UK:ssa toimivat litkumyyjät ja ainakin heillä itsevalvonta toimii hyvin. Myös Unkari on ottamassa lainsäädännöllisesti käyttöön tuon metodin.
:wq
Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus
Lainaa
