Tupakkalaki 15.8.2016 lähtien

[Häkäfobia]

Hieman uutta infoa taas, STMltä tuli lausuntopyyntö lakimuutokseen (ei maahantuontia koskeva, se tulee myöhemmin), jossa todetaan että laki tosiasiassa ei kielläkkään yli 2ml tankkeja suomessa ... Mutta, jos nyt kuitenkin tuo muutos runnotaan läpi, niin sille on siirtymäaika 1.1.2018 asti.

Mistähän nyt tuulee? Ihme ja kumma, että myönsivät virheensä eivätkä lähteneet jollain vippaskonstilla ”tulkitsemaan” kyseistä kohtaa, joka koski vain kertakäyttöisiä sähkötupakoita. Vaikka kiero kepulikonsti se lapsikorttikin. No, siirtymäaika on tervetullut etenkin, jos myös vastaavasti Suomi-kauppiaiden laitemyynnin siirtymäaika rukataan samalla uusiksi.

Alkaako meillä lainsäädännössäkin sama käytäntö kun nopeasti markkinoille työnnettyjen laitteiden kohdalla. Kuluttaja beetta-testaa lain ja vasta sitten pykälät kirjoitetaan lopulliseen muotoon.

Kapuloita vain rattaisiin!

[Kynä]

Tää on jo toinen virhe minkä ne myöntää. Ihmetyttää vähän itteekin, mistä nyt tuulee.
Noh plussat heille, reilusta toiminnasta kumminkin.

[AnttiE]

Nyt kun alkaa silmät aukeamaan omille mokille, voi järjestökin päästä kertomaan asiantuntija faktoja vähän suuremmalla kuulijamielenkiinnolla. Oikea suunta ainakin.

[IcedForce]

Omasta mielestäni tässä haisee nyt vähän palaneen käry. Aluksi sanotaan, että maahantuonti lakimuutos ajetaan läpi ASAP ja sitten kumminkin mietitään jotain takkien kokoja. Miten tuntuu, että tankkien koko laki rynnitään läpi mahdollisimman hitaasti ja hankalasti ja sitten sanotaan, että se vie kaikki resurssit ja lopulta kun päästään ajamaan sitä maahantuontilakia, niin huomataankin, etät onkin jo joulukuun puoliväli ja ei se kumminkaan ehdi ennenkuin siirtymäaika loppuu.

[Pottula]

Hieman uutta infoa taas, STMltä tuli lausuntopyyntö lakimuutokseen (ei maahantuontia koskeva, se tulee myöhemmin), jossa todetaan että laki tosiasiassa ei kielläkkään yli 2ml tankkeja suomessa. Tästä on ollut pohdintaa useammaltakin henkilöltä jo, itse otin varovaisen kannan koska kuitenkin se on ollut selkeästi tarkoituksena ja direktiivissäkin tuo määritellään. Lain kirjain kuitenkin nyt sitten sallii toistaiseksi isompienkin myymisen.




Nyt ehdottavat tuon rajoituksen mainitsemista suoraan laissa, perustuen siihen että jos lapsi juo tankillisen 20mg/ml nestettä se saattaa olla vaarallista.

Tässä nyt on siis mahdollisuus pistää kapuloita tuon säiliökokorajoituksen kanssa, koska sen säiliönhän pitää olla jo lapsiturvallinen eli laki määrää jo ennestään ettei sen lapsen pitäisi päästä vahingossakaan juomaan sitä tankillista nestettä. Tällöin pienimmän mahdollisen sääntelykeinon vaatimus täyttyy jo ilmankin muutosta.

Ja tietysti jätetään huomioimatta se, että suun kautta vakavan nikotiinimyrkytyksen saaminen on erittäin epätodennäköistä.




Mutta, jos nyt kuitenkin tuo muutos runnotaan läpi, niin sille on siirtymäaika 1.1.2018 asti.

Sekavaa touhua...

Eikös direktiivi kuitenkin määrittele tankin kooksi max. 2 ml, joten oudolta kuulostaa jos Suomessa tästä tehtäisiin poikkeava päätös. Toki parempi mikäli kokorajoitusta ei olisi.

[Deetwo7]

Omasta mielestäni tässä haisee nyt vähän palaneen käry. Aluksi sanotaan, että maahantuonti lakimuutos ajetaan läpi ASAP ja sitten kumminkin mietitään jotain takkien kokoja. Miten tuntuu, että tankkien koko laki rynnitään läpi mahdollisimman hitaasti ja hankalasti ja sitten sanotaan, että se vie kaikki resurssit ja lopulta kun päästään ajamaan sitä maahantuontilakia, niin huomataankin, etät onkin jo joulukuun puoliväli ja ei se kumminkaan ehdi ennenkuin siirtymäaika loppuu.

Lakimuutoshan käsittelee pääasiallisesti savuttomia tupakkatuotteita ja tuo tankkihomma on lisätty mukaan pienenä teknisenä muutoksena. Siellä on myös paljon kieliasun korjausta ja sensellaista.
Jo tuossa Laura Terholle huomautin, että lakimuutos tuollaisenaan sallii heat not burn tuotteet mm rajattomilla makuvaihtoehdoilla markkinoille. Tuossahan on lausuntoaika 23.9. asti, että se tuskin syö resursseja maahantuontimuutokselta joka on kuitenkin aika yksinkertainen asia.

Maahantuonti luvattiin laittaa nopeasti läpi, veikkaan että se tulee ihan omana muutoksenaan ensi viikolla.

Eikös direktiivi kuitenkin määrittele tankin kooksi max. 2 ml, joten oudolta kuulostaa jos Suomessa tästä tehtäisiin poikkeava päätös. Toki parempi mikäli kokorajoitusta ei olisi.

Joo, niin tekee. Se myös mainitaan lain perusteluosissa ja oisko peräti alkuperäisessä ehdotuksessakin ollut. Sen takia oletinkin että näin se on.. Ja valvirakin olisi varmasti niin tulkinnut.
Nyt kuitenkin päästään argumentoimaan sitä vastaan vähän laajemmin kuin itse lakiehdotuksessa.

[Häkäfobia]

Eduskunnan enemmistön kannan tietäen tankkimuutos menee kevyesti läpihuutojuttuna, vain Niikko vastustaa.

Jos sytyttää tupakan tai höyryttelee autossa, jossa on kyydissä lapsi, rikkoo lakia, mutta rangaistusta siitä ei seuraa eikä siihen voi käytännössä kukaan puuttuakaan. Lainoppineet proffat ottivat päivän uutisissa kantaa pykälään. Panu Minkkinen totesi piikikkäästi, että lain tehtävä ei ole kansanvalistus. Kun lainsäädäntöön sisällytetään yleisempää yhteiskuntamoraalista ohjausta, se voi johtaa inflaatioon, jolloin mitään lakeja ei oteta tosissaan. Matti Tolvanen nimittää autotupakointikiellon kaltaisia pykäliä ”käänteiseksi norminpurkutalkoisiksi.” Hänelle laki on merkki yhteiskunnasta, joka haluaa ohjata ihmisten käyttäytymistä entistä enemmän. Tolvasen mielestä lainsäädäntöä pitäisi käyttää vasta, kun muut keinot eivät tehoa.

Hyviä näkökulmia, jotka pätevät tupakkalakiin yleisestikin, mutta jos tähän jo käsittelyssä ristiriitoja aiheuttaneeseen pykälään alettaisiin runtata rangaistussäädöksiä, uudistettu laki voi viivästyy pitkäänkin, ellei kuten Deetwo arvelee, maahantuontimuutos tulisi jo ensi viikolla.

[FinnVape]

Sekavaa touhua...

Eikös direktiivi kuitenkin määrittele tankin kooksi max. 2 ml, joten oudolta kuulostaa jos Suomessa tästä tehtäisiin poikkeava päätös. Toki parempi mikäli kokorajoitusta ei olisi.

Näin perjantai-iltana päätin käyttää vain selaimen hakutoimintoa ja se löysi direktiivin suomennoksesta vain yhden viittauksen haulla "2 ml":

Artikla 20:
3. Jäsenvaltioiden on huolehdittava siitä, että
a) nikotiinia sisältävä neste saatetaan markkinoille vain sitä varten tarkoitetuissa tilavuudeltaan enintään 10 ml:n täyttö*säiliöissä, kertakäyttöisissä sähkösavukkeissa tai tilavuudeltaan enintään 2 ml:n kertakäyttöisissä patruunoissa tai säili*öissä;

Ainakaan tuossa ei puhuta mitään tyhjänä myytävien säiliöiden koosta. Vai?

[Deetwo7]

Englanniksi selkeämmin:
"(a) nicotine-containing liquid is only placed on the market in dedicated refill containers not exceeding a volume of10 ml, in disposable electronic cigarettes or in single use cartridges and that the cartridges or tanks do not exceed avolume of 2 ml;"

Selkeästi erillään tuosta. Onhan se hölmöä kyllä että eivät tehneet omaa kohtaansa sähkösavukkeille,selvästi on suunniteltu esitäytettyjen mukaan tämä.
Vähän vastaavalla tavalla sitä ehdotettiin laitettavan Suomen lakiin, pitää varmaan tuosta kommentoida että se on oikeusvarmuuden kannalta kyseenalaista. Toki siinä ehdotuksessa se eritellään niin että säiliö joka ei ole valmiiksi täytetty, mutta silti se on nikotiininestekohdan alla.

[FinnVape]

Englanniksi selkeämmin:
"(a) nicotine-containing liquid is only placed on the market in dedicated refill containers not exceeding a volume of10 ml, in disposable electronic cigarettes or in single use cartridges and that the cartridges or tanks do not exceed avolume of 2 ml;"

Selkeästi erillään tuosta. Onhan se hölmöä kyllä että eivät tehneet omaa kohtaansa sähkösavukkeille,selvästi on suunniteltu esitäytettyjen mukaan tämä.
Vähän vastaavalla tavalla sitä ehdotettiin laitettavan Suomen lakiin, pitää varmaan tuosta kommentoida että se on oikeusvarmuuden kannalta kyseenalaista. Toki siinä ehdotuksessa se eritellään niin että säiliö joka ei ole valmiiksi täytetty, mutta silti se on nikotiininestekohdan alla.

Edelleenkin viittaan tuohon: "nicotine-containing liquid is only placed on the market", eli artiklan kohta 3 rajoittaa NIKOTIININESTEEN myyntiä/markkinoille saattamista yli 10ml "täyttösäiliöissä"(refill container), kertakäyttöisten (disposable) ja "patruunoiden" (single use cartridges) osalta säiliön koon ollessa max 2 ml. Ei tuossa puhuta mitään tyhjänä myytävistä tankeista tai laitteista. Right?

Ja jälleen kerran puhun VAIN direktiiviin/lakiin kirjatusta, en valmisteluvaiheessa kirjoitetusta

[Deetwo7]

Edelleenkin viittaan tuohon: "nicotine-containing liquid is only placed on the market", eli artiklan kohta 3 rajoittaa NIKOTIININESTEEN myyntiä/markkinoille saattamista yli 10ml "täyttösäiliöissä"(refill container), kertakäyttöisten (disposable) ja "patruunoiden" (single use cartridges) osalta säiliön koon ollessa max 2 ml. Ei tuossa puhuta mitään tyhjänä myytävistä tankeista tai laitteista. Right?

Ja jälleen kerran puhun VAIN direktiiviin/lakiin kirjatusta, en valmisteluvaiheessa kirjoitetusta

Joo, näin juuri.
Johdannossa taas näin: "In order to limit the risks associated with nicotine, maximum sizes for refill containers, tanks andcartridges should be set."
Huonosti valmisteltu direktiivi, huonosti valmisteltu laki.. Ei ihme että siitä seuraa tälläistä.

[Häkäfobia]

Jo tuossa Laura Terholle huomautin, että lakimuutos tuollaisenaan sallii heat not burn tuotteet mm rajattomilla makuvaihtoehdoilla markkinoille.

Sekoitetaan pakkaa (ainakin omaa pakkaani) edelleen. Tarkoitatko kenties 11 §:n ja siirtymäsäännöstä:

Lain 11 §:n 1 momentin 1 kohtaa sovelletaan tupakkatuotedirektiivin 7 artiklan 14 kohdassa tarkoitettuihin tuotteisiin 20 päivästä toukokuuta 2020.

7 artikla Ainesosien säätely 14 kohta kuuluu:
Sellaisten tupakkatuotteiden osalta, joissa on tunnusomainen maku ja joiden myyntimäärä unionin laajuisesti on vähintään kolme prosenttia myynnistä tietyssä tuoteluokassa, tämän artiklan säännöksiä sovelletaan 20 päivästä toukokuuta 2020

Tuoteluokan määrittelystä en kyllä tiedä mitään, en myöskään myynnistä, kunhan arvailen.

[FinnVape]

Sekoitetaan pakkaa (ainakin omaa pakkaani) edelleen. Tarkoitatko kenties 11 §:n ja siirtymäsäännöstä:

Lain 11 §:n 1 momentin 1 kohtaa sovelletaan tupakkatuotedirektiivin 7 artiklan 14 kohdassa tarkoitettuihin tuotteisiin 20 päivästä toukokuuta 2020.

7 artikla Ainesosien säätely 14 kohta kuuluu:
Sellaisten tupakkatuotteiden osalta, joissa on tunnusomainen maku ja joiden myyntimäärä unionin laajuisesti on vähintään kolme prosenttia myynnistä tietyssä tuoteluokassa, tämän artiklan säännöksiä sovelletaan 20 päivästä toukokuuta 2020

Tuoteluokan määrittelystä en kyllä tiedä mitään, en myöskään myynnistä, kunhan arvailen.

Deetwo viitta varmaankin lausuntopyyntöön, jota on pyydetty savuttomien tupakkatuotteiden määritelmään. Lausuntopyyntö on lähetetty mm. Vapersille.

Tuon "pikku muutoksen" myötä nuo heat-to-burn -tuotteet saattaisivat mm. vapautua tuosta tunnusomaisten makujen rajoituksesta.

[Kynä]

Sekoitetaan pakkaa (ainakin omaa pakkaani) edelleen. Tarkoitatko kenties 11 §:n ja siirtymäsäännöstä:

Lain 11 §:n 1 momentin 1 kohtaa sovelletaan tupakkatuotedirektiivin 7 artiklan 14 kohdassa tarkoitettuihin tuotteisiin 20 päivästä toukokuuta 2020.

7 artikla Ainesosien säätely 14 kohta kuuluu:
Sellaisten tupakkatuotteiden osalta, joissa on tunnusomainen maku ja joiden myyntimäärä unionin laajuisesti on vähintään kolme prosenttia myynnistä tietyssä tuoteluokassa, tämän artiklan säännöksiä sovelletaan 20 päivästä toukokuuta 2020

Tuoteluokan määrittelystä en kyllä tiedä mitään, en myöskään myynnistä, kunhan arvailen.

Nyt luulen tajuavani miksi piipputupakka on jäänyt kaikkien makujuttujen ulkopuolelle. Piipunpolttajat on niin marginaalinen ryhmä.

[nallekarhu]

[QUOTE=Deetwo7;696314]
Maahantuonti luvattiin laittaa nopeasti läpi, veikkaan että se tulee ihan omana muutoksenaan ensi viikolla.

.
.
Uusi alkoholilakikin luvattiin aika nopeasti käsitellyksi.
Kansanedustajan väläytys alkoholilaista: Käynnissä ?italialainen lakko?? | Uusi Suomi
Suomen hankaluus höyryttelyä vastaan herättää epäilyksiä kaikkia lupauksia kohtaan

[vinokone]

Mua silti kovasti epäilyttää koko laki höyryttelyn osalta. En millään jaksa uskoo, että suomen perustuslaki antaisi säätää lain mahdollisten haittojen vähentämiseksi, varsinkin kun ei juurikaan ole muita perusteita, kuin olettamukset. Varsinkin Laura Terhon ympäripyöreät vastaukset antaa sellaisen kuvan, että tietävät nyt tekevän jotenkin väärin...

[Höyryhörhö]

Hallituksen esityksestä uudeksi tupakkalaiksi:

"Vuonna 2010 tupakkapolitiikassa alkoi uusi aikakausi, kun tupakkalain tavoitteeksi muutettiin haittojen vähentämisen sijasta tupakkatuotteiden käytön loppuminen. Viime vuosina huolenaiheiksi ovat kuitenkin nousseet uudenlaiset tavat käyttää nikotiinia, kuten sähkösavukkeet."

"Suomi on ensimmäinen maa maailmassa, jonka lainsäädännön tavoitteeksi on säädetty tupakkatuotteiden käytön loppuminen. Tämä niin sanottu endgame-ajattelu on sittemmin omaksuttu myös Uudessa-Seelannissa, Irlannissa ja Skotlannissa. Tupakoinnin loppumiseen tähtäävä tavoite suuntaa tupakkapolitiikkaa selkeämmin kuin pelkästään tupakoinnin vähentämiseen tähtäävä politiikka."

"Esityksessä ehdotetuilla uudistuksilla tuetaan tupakkatuotteiden käytön loppumista, joka on vuodesta 2010 ollut tupakkalain tavoitteena. Aiemman tupakkapoliittisen tavoitteen mukaan Suomi olisi tupakkavapaa vuoteen 2040 mennessä. Asiantuntijoiden mukaan tavoite olisi kuitenkin mahdollista saavuttaa jo vuonna 2030, jos käyttöön otetaan uusia tupakointia rajoittavia ja ehkäiseviä toimenpiteitä, kuten esityksessä jäljempänä ehdotetaan, sekä tarjotaan entistä tehokkaampaa tukea tupakoinnin lopettamiseen.
Uuden tupakkalain tavoiteaikatauluna olisi tupakka- ja muiden nikotiinituotteiden loppuminen vuoteen 2030 mennessä. Tällä tarkoitetaan käytännössä sitä, että vuonna 2030 alle 5 prosenttia väestöstä käyttää tupakka- tai nikotiinituotteita päivittäin. Tavoitteen saavuttaminen edellyttää muun muassa sitä, että uusi tupakkalaki toteutuu hallituksen esityksen mukaisesti ja että lainsäädäntöä arvioidaan ja uudistetaan tarpeen mukaan."

Haittojen vähentäminen ei muka jostain syystä kelpaa kun kyseessä on nikotiini. Syytä tähän on vaikea sanoa. Onko sitten jäänyt niin kova kammo kevytsavukkeista ja filttereistä ettei ymmärretä että sähkösavukkeet ovat täysin eri asia? Vai onko kyseessä vain ideologia, jonka mukaan nikotiinia ei saa nauttia millään tavalla, edes suhteellisen turvallisesti? Vai onko taustalla synkempiä motiiveja kuten taloudelliset höydyt?
Oli miten oli, metsään mennään taas ja lujaa...

[Roelly]

Olin tekemässä tilausta puolasta mut enää ei löydy suomea kun pitäis valita maa johon tilaus tulee?? E-dym.pl on sivu. En ottanu akkuja tai mitään nikotiinipitoista. Voi perse jos no ei enää toimita suomeen vaikkakin täällä päässä se on edelleen täysin laillista

[VapeTrix]

Olin tekemässä tilausta puolasta mut enää ei löydy suomea kun pitäis valita maa johon tilaus tulee?? E-dym.pl on sivu. En ottanu akkuja tai mitään nikotiinipitoista. Voi perse jos no ei enää toimita suomeen vaikkakin täällä päässä se on edelleen täysin laillista

sielläpäin tais olla niin et kaikki menee bänniin jos oikei muistan

pöhlä mutta silti positiivinen.

[Kynä]

Ainakin E-dym.pl muut kai toimittaa vielä!?
Mutta jos mielii jotain Puolasta tilata niin ei varmaan kannata siirtää ostopäätöstä.