Onko tämä nyt samanlainen homma ku oli se että laitetaan se ryhmä maili menee omista kokemuksistaan? Vai mitä tonne kannattaa yksittäisen vapottajan kirjotella?Alkuperäinen postaaja FinnVape
Onko tämä nyt samanlainen homma ku oli se että laitetaan se ryhmä maili menee omista kokemuksistaan? Vai mitä tonne kannattaa yksittäisen vapottajan kirjotella?
Minusta lakiehdotuksessa on järjetön kohta myös tuo 10ml pullokoko, turhaa jätettä vain syntyy kun joutuu pikkupulloja ostelemaan enemmän (ja saahan tupakkaakin ostaa kartogeissa).
Nykyisen lähes poikkeuksia lukuunottamatta alan standardiksi muodostuneet 10ml, 20ml ja 30ml pullokoot ovat aivan sopivia, miksi niitä pitäisi mennä rajoittamaan (käytännössä kun vero voitaisiin laskea pullokoon millilitrojen mukaan).
Tupakasta pääsin irti sähkösavukkeiden avulla ja neljä vuotta höyryteltyäni lopetin senkin vuonna 2017.
Kiitos tämän mahtavan keksinnön, sääli että kapeakatseiset lainsäätäjät vaikeuttavat sähkösavukkeiden saatavuutta lapsiin vedoten.
Se pikkupullo on vastaavinaan kartonkia...
Ovat arvelleet että tuo direktiivin 10ml pullokoko tulisi siitä että näin ehkäistäisiin pahempia myrkytyksiä esim. tapauksissa joissa lapsi pääsee käsiksi e-nestepulloon.
" Mitä se minulle kuuluu mitä minä teen..."
Suomessa perustelevat juurikin tuolla vastaavuudella: 10ml riittää 12 - 15 päiväksi kuten tupakkakartonki...
STM haluaa tosiaan rajoittaa maahantuotavan määrän 10 millilitraan juuri tuon perusteella että se vastaisi tupakkakartonkia. Mutta se että miksi EU:n virkamiehet ovat alunperin pakkauskoon rajoittaneet 10 millilitraan on vähän hämärän peitossa. Yhdeksi syyksi on arvailtu juuri tuota lasten suojelemista myrkytyksiltä.
" Mitä se minulle kuuluu mitä minä teen..."
Kyllä, lainasin vahingossa väärää viestiä
No just, itsellä riittää 10ml 3-4 päiväksi, enkä ennen kun tupakoin polttanut kuin askin päivässä..
Aika keveitä henkosia pitää ottaa jos meinaa tuon 10ml pullon esitysten mukaan 12 -15 päiväksi riittävän.
Tupakasta pääsin irti sähkösavukkeiden avulla ja neljä vuotta höyryteltyäni lopetin senkin vuonna 2017.
Kiitos tämän mahtavan keksinnön, sääli että kapeakatseiset lainsäätäjät vaikeuttavat sähkösavukkeiden saatavuutta lapsiin vedoten.
itellä hyvä jos riittää päiväksi 10ml jos sattuu aurinkoinen päivä olemaan pään sisällä... tietenkin jos alan käyttää tuota vanhaa kokoonpanoa niin sitten riittäisi jopa 2päiväksi 10ml nestettä.. jos huono päivä sattuu niin eihän tuo 10ml riitä kuin 10minuutiksi kun on huono hetki oli laite mikä tahansa. paitsi jos se sisältää nikotiiniä triplaten normaaliin totuttuun määrään...
Hetkinen hetkinen, eihän tollanen 10ml purkki 3mg niksoilla riitä kun päiväksi nyky vehjeillä O_O mitäs tässä on tehtävissä yksittäisenä kuluttajana??
Helpoin tapa? Kerran viikossa tilaat 100mg/ml nestettä sen 100ml, lyöt ne sitten pakkaseen. Vuodessa ehdit saada niksanestettä reilu viisi litraa. VG:tä saa tarpeen vaatiessa apteekista, "leivontanesteitä" saa aika laajasti. Vastuslankaa ja akkuja elektroniikkaliikkeistä, pumpulia lähikaupasta. Taskulampuista saa tehtyä modit näppärästi (on muuten itsellä kierretappi ja pakka 510-kierteelle), (klooni-)drippereitä varastoon vaikka sata. Tupakan siemeniäkin saa vaikka mistä.
Niksasta katoaa säilytyksessä hieman, mutta määrä oli lähes merkityksetön muistaakseni ja pakkasessa säilyttäminen lisää kuitenkin säilyvyyttä.
Pari suomalaista modaajaa rupeaa väsäämään kuitenkin hybriditaskulamppuja, joissa on jäähdytysnesteelle säiliö.
Suurin ongelma tulee siis olemaan niksanesteet, jos tuo edes menee läpi tuollaisenaan.
"vaikeampi" tapa on allekirjoittaa vetoomus ja infota tuttuja, jopa ruinata heitäkin allekirjoittamaan tuo ja ilmaisemaan mielipiteensä.
Tai varmin tapa on tehdä kummatkin.
Mihin allekirjoitetaan?
Luonnoksessa on tuhat ja yksi kohtaa, joihin tulisi puuttua. Tässä tärkeimmät pointit omaan lausuntoon: 1. Oman intressin kuvailu 2. Makuainekielto 3. Etämyyntikielto (kans.väl. ja kotimainen) 3. Höyryttelykielto siellä missä tupakointikielto (miksi höyryttelijä ajetaan tupakoijien keskuuteen, passiivinen tupakointi, tupakanhimon iskeminen jne.) 4. Keinotekoinen maahantuontirajoitus (ei saa tuoda kuin 10 ml, jollei varoitustekstejä suomeksi tai ruotsiksi), Kauppiaiden vaadittava oikeutta harjoittaa etämyyntiä (ilman tätä mahdollisuutta tuskin olisi suomalaisia st-kauppiaita) ja oikeutta pitää esillä tuotekuvastoa netissä, missä ei ole kyse mainonnasta, vaan kuluttajalle annettavasta olennaisesta informaatiosta. Verkkokauppa ei ole mainos, vaan kauppa. Mainoksen voi nähdä tahtomattaankin, mutta verkkokauppa täytyy aktiivisuutta osoittaen löytää, joten ei se mikään mainos ole. Tuossa asiakirjamalli:lausunto STMlle.JPG
Lähetetään tuonne kirjaamo@stm.fi (mielellään word-dokumenttina).
Adressin voi allekirjoittaa täällä: Sähkösavuketta säädeltävä sen todellisten riskien mukaisesti! - Adressit.com
" Mitä se minulle kuuluu mitä minä teen..."
Jos tuontirajoitusta, etämyyntiä ja makuaineita koskevat kohdat saadaan muutettua, niin tuohon on varsin toimiva ja hyväksyttävissä oleva lakiesitys, vai onko joku eri mieltä?
Tuontirajoitus verrannollisena kartonkiin savukkeita voidaan kaataa sillä, että 10ml 20mg/ml pakkaus sisältää nikotiinia n. 200mg. 200kpl maksimivahvuista (12mg?) savuketta sisältää 2400mg. Mielestäni tällä voidaan helposti perustella tuontirajoituksiksi esim. 100ml max 20mg/ml nestettä, tai vaihtoehtoisesti 200ml max 10mg/ml nestettä.
Etämyyntikiellon purkamista pitänee perustella tavaroiden vapaalla liikkumisella ja markkinoiden vääristämisellä, olettaisi st-kauppiaiden olevan kiinnostunut panostamaan tähän osaan.
Makuainekielto on (ilmeisesti?) EU-direktiivin suositusten vastainen, pitäisi olla helposti perusteltavissa.
Paskan laulun sanoin, what are you waitin' fo-o-o?
Tässä meidän perusteluja:
Pykälä 38:
Nesteiden maku on sähkötupakan tärkein ominaisuus nikotiinipitoisuuden jälkeen. Nesteen maun ilmoittamisen kieltäminen pakkauksen etiketissä estää kuluttajaa tietämästä, mitä hän on ostamassa. Tämä on täysin myös kuluttajasuojalain vastaista. Etikettirajoitus on myös ristiriidassa pykälän 58 kanssa, jossa makuaineet on kielletty.
Pykälä 58:
Valmiiksi maustettujen nikotiininesteiden myyntikielto tulisi johtamaan siihen, että kuluttajat itse maustaisivat tarjolla olevat maustamattomat (mauttomat) nesteet millä tahansa käsiinsä saamalla makuaineella. Tällöin nesteen haitta-aineista ei olisi minkäänlaista tietoa kellään ja tilanne johtaisi väistämättä onnettomuuksiin, sillä suuri osa markkinoilla olevista makuaineista on hengitettynä erittäin epäterveellisiä.
Makunesteet ovat erittäin tärkeä osa sähkötupakan suosiota ja yli 95% sähkötupakoitsijoista käyttää maustettuja nesteitä. Maustettujen nikotiininesteiden valmistajia on eräiden arvioiden mukaan jopa yli 7000.
Suurin osa Euroopan markkinoilla olevista nesteistä on valmistettu Euroopassa tai USA:ssa noudattaen korkeita laatuvaatimuksia ja useimmista nesteistä on saatavilla riippumattomien laboratorioiden massaspektrometrianalyysit, joten nesteiden sisältö on todella tarkkaan tiedossa vastoin THL:n ”asiantuntijoiden” lausuntoja mediassa. Makunesteiden ei ole tutkimusten mukaan havaittu houkuttelevan erityisesti nuoria ja useimmat aikuiset käyttäjät pitävät makeista jälkiruoka- ja hedelmämauista tupakka- ja mentholmakujen lisäksi.
Makunesteiden joutuminen lasten ja nuorten käsiin estyy riittävän hyvin pykälän 59 ostoikärajoituksella, tuhoamatta koko sähkötupakoinnin ideaa: laajaa hyvien makujen kirjoa.
Ostoikärajoituksen on todettu olevan riittävä rajoitus myös hedelmän-makuisten alkoholijuomien osalta.
Pykälä 59:
Sähkötupakka on tarkoitettu aikuisille tupakoitsijoille, joten 18 vuoden ostoikäraja on kannatettava ja useimmat sähkötupakkakauppiaat ovat noudattaneet ikärajaa oma-aloitteisesti. Sen sijaan ostotilanteen jatkuva valvonta on etäkaupan kyseessä ollessa liioittelua, estäen sekä rajan ylittävän että Suomen sisäisen etämyynnin. Nykyisen tupakkalain mukaan myyjän tulee varmistaa ostajan täysi-ikäisyys sekä osto- että toimitusvaiheessa. Muiden K-18 kuluttajatuotteiden osalta (esim tietokonepelit ja elokuvat) riittää syntymäajan varmistaminen ostovaiheessa esim. pankkitunnuksin (ns. vahva varmistus, TUPAS) ja tämän tulee riittää myös sähkötupakan osalta suhteutettuna tuotteen vähäiseen haitallisuuteen. Tarvittaessa tuotteiden edelleen luovutus alaikäisille voitaisiin kieltää, kuten tupakka- ja alkoholi-tuotteiden osalta on tehty.
Pykälä 64:
Tupakkadirektiivissä ei edellytetä rajat ylittävän kaupan kieltämistä sähkötupakan osalta, joten kielto on sähkötupakan osalta poistettava. Rajan ylittävän etämyynnin kieltäminen on myös selkeästi vastoin EUn perusajatusta tavaran vapaasta liikkumisesta. Kyseessä olisi SEUT 34 artiklan mukainen syrjivä myyntijärjestely. Poikkeusta ei myöskään voida perustella kansanterveydellä, onhan tuote huomattavasti tupakkaa vähemmän haitallinen tuote. Tapauksessa ei siis voida vedota SEUT 36 artiklan mukaiseen ihmisten terveyden suojelemiseen, sillä tällöin olisi osoitettava sähkötupakan kaupan pitämisen aiheuttavan vakavan riskin kansanterveydelle, eikä tällaisesta ole esittää minkäänlaista teknistä tai tieteellistä todistelua. Päinvastoin sähkötupakan myönteisistä vaikutuksista kansanterveyteen on esitettävissä lukuisa määrä tutkimuksia. Näin ollen EU-tuomioistuin tulisi joka tapauksessa hyvin suurella todennäköisyydellä kumoamaan asetetun etäkaupan rajoittamisen.
Etämyynnin kieltäminen Suomen sisällä on kilpailun rajoittamista ja alueellista syrjintää, sillä haja-asutusalueille tuskin perustetaan sähkötupakkaa myyviä erikoismyymälöitä.
Etämyynnin kieltäminen on hallitusohjelman vastaista lisäsääntelyä ja lisääntynyttä valvonnan tarvetta. Pienikokoisten nestepullojen lähettämistä Suomeen toisista jäsenvaltioista, joissa makunesteet on sallittu, on käytännössä mahdotonta valvoa ja lisääntynyt valvontatarve vie tullin resursseja tärkeämmistä valvontatehtävistä. Suomen sisäistä etämyyntiä ei pystyttäisi käytännössä valvomaan lainkaan.
Suomen ollessa ainoa EUn jäsenvaltio, jossa makunesteiden myynti olisi kielletty, kielto lisäisi salakuljetusta ja mustan pörssin kauppaa ja vesittäisi direktiivissä määritellyn laatuvalvonnan.
Pykälä 69:
Lakiehdotuksessa matkustajatuonnin rajaksi ehdotetaan 10 ml makunestettä.
Useimmat sähkötupakoitsijat pienentävät nesteen nikotiinipitoisuutta asteittain ja tämä johtaa useiden käyttäjien kohdalla ennen pitkää luopumista nikotiinista kokonaan. Matkustajatuonnin rajoittamisella 10 ml:aan tulisi luultavasti johtamaan siihen, että matkoilta tuodaan mahdollisimman vahvaa nestettä (vrt. alkoholituonti). Tämä vesittää asteittaisen vahvuuden vähentämisen idean.
10 ml rajoitus perustunee väärään tulkintaan nikotiininesteen vastaavuudesta savukkeisiin. THL:n ”asiantuntijoiden” mukaan 10 ml neste (nikotiinivahvuudesta riippumatta!) vastaisi yhtä kartonkia savukkeita (200 kpl) ja riittäisi 12–15 päiväksi vastaavasti kuin 200 savuketta riittää samanpituiseksi ajaksi useimmille tupakoitsijoille. Todellisuudessa 10 ml riittää keskivertokäyttäjälle nikotiinipitoisuudesta riippuen 1 – 5 päivän kulutukseen. Monet käyttäjät kuluttavat mietoja <3mg/ml nesteitä päivässä jopa 30 ml.
Yhdessä savukkeessa on keskimäärin noin 10mg nikotiinia ja savukeaskeissa on ilmoitettu yhdestä savukkeesta elimistöön imeytyvä nikotiini (esim. 1 mg). Vastaavasti siis esim. yksi millilitra 10mg/ml vahvuista nikotiininestettä sisältää saman määrän nikotiinia kuin yksi savuke ja 10ml pullo vastaa 10 savuketta (puoli askia). 200 savukkeen nikotiinimäärää vastaisi siis esim. 200ml 10mg/ml, 100ml 20mg/ml (lakiehdotuksen maksimivahvuus) tai 666ml 3mg/ml nikotiininestettä.
Mikäli lakiesitystä valmistelleet THL:n ja STM:n asiantuntijat eivät ole tietoisia savukkeiden sisältämän nikotiinin todellisesta määrästä verrattuna nikotiininesteisiin, tai eri vahvuisten nikotiininesteiden olemassaolosta, on heidän ”asiantuntemuksensa” ja kompetenssinsa osallistua lakiesityksen laadintaan sähkötupakan osalta vähintään kyseenalaista.
Pykälä 70:
Täysi-ikäisille kuluttajille suunnattu kevyesti säännelty mainonta ja markkinointi on sallittava, jotta tupakoitsijoiden tietoon saadaan haitattomamman vaihtoehdon olemassaolo (vrt. nikotiinikorvaustuotteet).
Myös verkkokauppojen normaalit tuotekuvaukset ja –kuvat on sallittava, jotta asiakkaat saavat Kuluttajasuojalain mukaisesti selkeän kuvan myytävistä tuotteista.
Pykälä 72:
Esilläpito tulee sallia pykälän 70 kommenteissa mainitsemistamme syistä myös verkkokaupoissa.
Ja Cocon yllä mainittujen lisäksi ne aivan utopistiset laitevaatimukset ois hyvä saada muutettua. Max 2ml tankit, vuotamaton täyttö sekä tasainen nikotiinin annostelu(mitä ikinä tarkoittaakaan).
Ne on kirjattu EUn tupakkadirektiiviin, joten ne on pakko ottaa osaksi jäsenvaltion lakia. Siksi me puutuimme vain noihin direktiivin vähimmäisvaatimuksia kireämpiin kohtiin. Tuo max. 2ml tankkikoko on tosin kirjoitettu direktiiviin siten, että sen voi tulkita myös tarkoittavan vain valmiiksitäytettyjä tankkeja.
Täältä voi muuten käydä katsomassa minkä tyylistä raportointia nesteiden ja laitteiden valmistajat/maahantuojat/myyjät pääsevät tekemään joka ikisen tuotteen osalta, mikäli direktiivi astuu voimaan:
http://ec.europa.eu/growth/tools-dat...d=1&lang_id=EN
Kilpailun rajoittamisesta olen samaa mieltä. Onko tässä lauseessa muuten unohdettu että sähkötupakka perus tarvikkeet(cigalike ja ego tikut) ja nesteet on tämän jälkeen saatavilla sieltä kyläkaupan tupakkahyllystä joten haja-asutusalueella asuva voi hankkia nesteensä samalla kun ostaa maitonsa. Toki erikoisemmat laitteet ja nesteet jää paitsioon sikäli mikäli sallitaan.
Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus
Kirjoitusoikeudet
