diasetyyli, asetyylikoliini ja asetoiini

[Troll from behind]

Tiivisteitä joo, mutta edelleen vain tuoreeltaan.
Yhdelläkään valmistajalla ei taida löytyä pitkän ajanjakson seurantaa?

[Pelipoika]

Tiivisteitä joo, mutta edelleen vain tuoreeltaan.
Yhdelläkään valmistajalla ei taida löytyä pitkän ajanjakson seurantaa?

Se on varmasti oma selvitettävä asiansa kuinka nesteet reagoivat ajan saatossa, mutta tuskinpa siinä kauhean kiivasta prosessia syntyy (tietämättömän veikkaus). Alkuun olisin kiinnostunut suht tuoreiden valmistiivisteiden koostumuksesta. Sen ei pitäisi olla kauhean vaikeaa selvittää.

[messsucher]

Ei niitä kannata vetää kuin hyvin vähän (jos sitäkään), kunnes on asialliset tuoselostukset.

[Jalippo]

Älyttömän hankalia juttuja. Toki diacetyl on todistetusti haitallista, kun sitä hengitetään jatkuvasti suuria määriä. Sitä en osaa sanoa mikä on suuri määrä, mutta jostain popcorn tehtaalta eläköityneet henkilöt ovat voineet altistua jo pahemmin.

Omissa nesteissäni ainoastaan vanilla berryssä on pari prosenttia tiivistettä, josta on mitattu pieniä määriä diacetyliä. Valmisnesteessä määrä oli Libertyn mittauksissa 0,0xx prosenttia.

Muissa Jalippo's Secret tuotesarjan nesteissä ei ole tiettävästi diacetyl pitoisia tiivisteitä, mutta vastaavasti haitatonta acetoinia löytyy. Acetoin mittaustulokset olivat luokkaa 0,xx prosenttia per neste. Libertyn kemistien mukaan vaarattomia pitoisuuksia, mutta he ottivat noidenkin suhteen nollatoleranssin. Acetoin voi ilmeisesti muodostaa diacetyliä korkeissa lämpötiloissa, eli dryhiteissä kai teoriassa?

Joku viisaampi kemisti toivottavasti kertoo lisää ja jotkut "järkevät" raja-arvot olisi kiva kuulla. Jeesustella voi aina, mutta monesti keskustan läpi kävely saattaa keuhkoihin enemmän haitallisia myrkkyjä (pakokaasut) kuin viikon vapottelut?

[muti88]

Se on varmasti oma selvitettävä asiansa kuinka nesteet reagoivat ajan saatossa, mutta tuskinpa siinä kauhean kiivasta prosessia syntyy (tietämättömän veikkaus). Alkuun olisin kiinnostunut suht tuoreiden valmistiivisteiden koostumuksesta. Sen ei pitäisi olla kauhean vaikeaa selvittää.

Eikös juuri diasetyyliä muodostu ajansaatossa nesteeseen joka saattaa olla labratesteiltään täysin puhdas siitä. Jenkeissähän jotain tuotetta myytiin jostain vapaana (muistaakseni diasetyyli), mutta sitten loppukäyttäjälle päätyessään sitä oli ehtinyt muodostua nesteeseen. Taikka sitten muistan täysin väärin.

Beenaria komppailen, liittyy toki muuhunkin tietoturvaan, mutta siellä se nousi esille. Riskien hallinta voi olla myös riskin hyväksymistä ilman toimenpiteitä. Itsellä venyy työreissut välillä 14h mittaisiksi, siitä kun aamulla astun kotiovesta, silloin saattaa mennä pari kannullista kahvia päivän aikana, pari hampurilaisateriaa tai kebabbia, sekä lisäainepläjäyksiä kaupasta. Yöunet jäävät välillä liian lyhyiksi ja välillä tulee juotua jopa alkomahoolia, makkaraakin tulee syötyä vaikka kuori olisi mustunut ja sisältäisi karsinogeenejä. Olen myös hitsaillut sinkittyjä kappaleita ilman maskia. Sähkötupakalla verenpaine laski hälyttävän korkeasta, lievästi koholla olevaksi ja hengittäminen on helpompaa, eikä ole jatkuvasti sitä paskanmakua suussa. Myös vedenjuonti on lisääntynyt järkyttävästi (liian pieni ennen, nykyään varmaan suositusten mukainen). Jos tulee tauti, niin sitten tulee. Elän monella eri mittarilla suhteellisen epäterveellisesti, joten en jaksa stressata tätäkään asiaa. Tähän kaikkeen stressiin vielä lisää stressiä päälle ja sitten vasta sairauksia tulisikin.

[lepsu]

https://youtu.be/hKgfzcQ4Hig

[WonderC]

Yllä olevaan videoon viitaten.
Jonkin verran asiaa ja jonkin verran puhdasta paskaa. Jos löydetään jokin mahdollinen terveysriski, niin ei ole asiakkaiden tehtävä piilotella sitä ja odotella lisätutkimuksia. Mitään tutkimusta ei edes tule, jos kissaa ei nosteta pöydälle. Erikoinen näkemys esim. tuo nikkeli vertaus. Aletaan myymään nikkelistä tehtyjä vastuksia ja odotellaan että jos jotain ilmenee, niin ruvetaan tutkimaan onko tää sittenkään hyvä asia. Jos tuot markkinoille jotain uutta, niin on parempi tietää mitä olet tekemässä. Koska tuo oli vain vertauskuva, niin älkää nyt vetäkö mitään johtopäätöksiä nikkelin turvallisuuden puolesta. Se mitä DIY-miehet suljettujen ovien takana tekevät, ei ole mikään perustelu.
Yhteisöön voi aina vedota, mutta ei me olla mikään yhtenäinen joukko, joka taistelee valmistajien puolella. Jos valmistajat tekevät meille vaarallisia ratkaisuja, niin ne on nostettava jatkossakin esiin. Olipa kyseessä sitten neste tai laite.
Asiaa oli sitten enemmän tuon diasetyylin vaarallisuudesta ja sen kyseenalaistamisesta. Jos tuo Harvardin tutkimus on se sama, jota itse silmäilin niin olisi ollut syytä tuoda esiin myös oleellinen epäkohta. Vaikka mittaustulokset varamaan olivat ihan oikein, ei ne kerro mitään. Täysin irrelevanttia tietoa kertoa paljonko yhdestä e-savukkeesta irtosi diasetyyliä. Järkevä mittayksikkö on kertoa paljonko sitä irtoaa per millilitra. Kun tankkikoko ei ole tiedossa, niin ainoa mitä selvisi on että diasetyyliä löytyi. Toinen mitä aiheeseen perehtymätön ei ehkä tajua, niin vaikka testatussa maussa X oli diasetyyliä, ei se tarkoita että kaikkien valmistajien maussa X sitä olisi.

[Troll from behind]

Mahtaakohan Mattin oma nestelinja myydä hyvin?

[Pelipoika]

Yllä olevaan videoon viitaten.
Jonkin verran asiaa ja jonkin verran puhdasta paskaa. Jos löydetään jokin mahdollinen terveysriski, niin ei ole asiakkaiden tehtävä piilotella sitä ja odotella lisätutkimuksia. Mitään tutkimusta ei edes tule, jos kissaa ei nosteta pöydälle. Erikoinen näkemys esim. tuo nikkeli vertaus. Aletaan myymään nikkelistä tehtyjä vastuksia ja odotellaan että jos jotain ilmenee, niin ruvetaan tutkimaan onko tää sittenkään hyvä asia. Jos tuot markkinoille jotain uutta, niin on parempi tietää mitä olet tekemässä. Koska tuo oli vain vertauskuva, niin älkää nyt vetäkö mitään johtopäätöksiä nikkelin turvallisuuden puolesta. Se mitä DIY-miehet suljettujen ovien takana tekevät, ei ole mikään perustelu.
Yhteisöön voi aina vedota, mutta ei me olla mikään yhtenäinen joukko, joka taistelee valmistajien puolella. Jos valmistajat tekevät meille vaarallisia ratkaisuja, niin ne on nostettava jatkossakin esiin. Olipa kyseessä sitten neste tai laite.
Asiaa oli sitten enemmän tuon diasetyylin vaarallisuudesta ja sen kyseenalaistamisesta. Jos tuo Harvardin tutkimus on se sama, jota itse silmäilin niin olisi ollut syytä tuoda esiin myös oleellinen epäkohta. Vaikka mittaustulokset varamaan olivat ihan oikein, ei ne kerro mitään. Täysin irrelevanttia tietoa kertoa paljonko yhdestä e-savukkeesta irtosi diasetyyliä. Järkevä mittayksikkö on kertoa paljonko sitä irtoaa per millilitra. Kun tankkikoko ei ole tiedossa, niin ainoa mitä selvisi on että diasetyyliä löytyi. Toinen mitä aiheeseen perehtymätön ei ehkä tajua, niin vaikka testatussa maussa X oli diasetyyliä, ei se tarkoita että kaikkien valmistajien maussa X sitä olisi.

Nimenomaan näin. Vapottelu on jonkinlaisen puristuksen alla koko ajan, jolloin vaistomaisesti pyrimme katkomaan kaikelta uhaksi katsomaltamme siivet. Mielestäni se, että nesteiden tarkka koostumus tiedetään oikeasti, ei ole uhka vapottelulle, vaan päinvastoin. JOS nesteiden sisältämät aineet MÄÄRINEEN olisivat selkeämmin esillä, niistä käytävä keskustelukin olisi asiallisempaa.
.

Joissain ketjuissa dissataan kiinanesteitä. Niissä on kuulemma mitä vain. Se voi pitää paikkansakin, mutta millä perusteella EU- tai USA-nesteet olisivat sen parempia?
.

Jos minulta kysyttäisiin kumpaako esim. Vapersin pitäisi ajaa ennemmin, vapaata höyryttelyä ravintoloissa vai tarkempaa tietoa nesteiden sisällöstä, äänestäisin kyllä jälkimmäisen vaihtoehdon puolesta.
.

Tiedän että määrät ovat pieniä. Toisaalta nestettä menee 3-5 -kertainen määrä vuoden takaiseen verrattuna. Olisi hyvä kuluttajana tietää, paljonko eri aineita tulee vedettyä.