Suominesteiden tutkimukset

[Naamapeikko]

Oikeastaan itselle ihan yhdentekevää mitä "myrkkyjä" nesteissä on, koska mitään tupakan vaarallisuuteen verrattavaa ei ole kaiketi edes mahdollista löytää. Lukuun ottamatta näitä acetoineja/diacetylejä/jamikäliekolmasaines. Näistä kiinnostaisi tietää jotain ihan oikeaa tarkkaa faktaa, pidemmän kaavan tutkimusta. Ollaanko riskissä vuosien päästä? Selvästikin 7v menee turvallisesti, koska monet ovat jo sen verran höyrytelleet, mutta mitä sen jälkeen? Riittääkö höyrystä irtoavat määrät taudin aiheuttamiseen? Tupakan aiheuttamista sairauksistahan on periaatteessa mahdollista selvitä tuurilla, mutta popparikeuhkoon(Bronchiolitis obliterans) ei auta kuin uudet keuhkot. :foliohattu:

[zkys]

Jos porukka on sitä mieltä, että nesteistä tiedetään tarpeeksi, niin asiahan on ratkaistu helpommalla kuin luulin

Laitappa Teemu tähän topicciin äänestys miten, jakautuu mielipiteet, kiinnostaako/huolettaako nämä yhdisteet nesteissä käyttäjiä yleensä?

[ktdd]

Oikeastaan itselle ihan yhdentekevää mitä "myrkkyjä" nesteissä on, koska mitään tupakan vaarallisuuteen verrattavaa ei ole kaiketi edes mahdollista löytää. Lukuun ottamatta näitä acetoineja/diacetylejä/jamikäliekolmasaines. Näistä kiinnostaisi tietää jotain ihan oikeaa tarkkaa faktaa, pidemmän kaavan tutkimusta. Ollaanko riskissä vuosien päästä? Selvästikin 7v menee turvallisesti, koska monet ovat jo sen verran höyrytelleet, mutta mitä sen jälkeen? Riittääkö höyrystä irtoavat määrät taudin aiheuttamiseen? Tupakan aiheuttamista sairauksistahan on periaatteessa mahdollista selvitä tuurilla, mutta popparikeuhkoon(Bronchiolitis obliterans) ei auta kuin uudet keuhkot. :foliohattu:

Mutta kun tupakassa on noita samoja ainesosia. Kuinka monella tupakoitsijalla tiedät olevan popparikeuhkon?

[Naamapeikko]

Mutta kun tupakassa on noita samoja ainesosia. Kuinka monella tupakoitsijalla tiedät olevan popparikeuhkon?

Niin nimenomaan, mutta ne määrät olis kiva tietää. Jos saat höyryteltävästä Vanilla Custard nesteestä sen verran enemmän, että riittää rappeuttamaan keuhkot toisin kuin tupakki niin eikös tämä ole melko vakavaa.

[ktdd]

"Tobacco cigarettes smoke contains both compounds, at levels 100 times higher for diacetyl and 10 times higher for acetyl propionyl compared to e-cigarette average daily exposure."

Löytyy yhdestä Farsalinoksen julkaisusta. http://ntr.oxfordjournals.org/conten...76.short?rss=1

[tuittu]

Juu, eipä varmaan kukaan tupakoija ole kuollut popcornkeuhkoon vaikka sitä tupakassa on satakertainen määrä. Muutenkin kun tutkiskelin niin luonnehditaan harvinaiseksi sairaudeksi, ja että sitä on esiintynyt popcorntehtaiden työntekijöillä. Mutta ei siis niilläkään mikään ammattitauti ole.

[esmoke]

Laitappa Teemu tähän topicciin äänestys miten, jakautuu mielipiteet, kiinnostaako/huolettaako nämä yhdisteet nesteissä käyttäjiä yleensä?

VFry:ltä on tulossa kyselyä höyryttelyn tiimoita, niin koitan saada sinne.

[JesseBob]

Tuotanoin. Tuikkaan pienen vieheen tähän kaaoksen keskelle ja ihan tosissani.

Mulla on bio- ja elintarviketekniikan inssiopinnot viimeistä kurssia ja opinnäytetyötä vailla paketissa. Olen yrittänyt käännellä nesteiden sisältöä ja sen tutkimista aerosolimuodossa jotenkin fiksusti rajattavaan muotoon opinnäytetyön aiheeksi. Mulla ei ole aavistustakaan, miten acetoinia tms pitoisuuksia nesteistä tutkitaan, mutta valmiudet ainakin perus spektrofotometriaan ja erilaisiin analyysimenetelmiin on. Labrat ja ohjaus on siis periaatteessa valmiina.

Laittakaa mulle yv:llä viimeisimmistä tapahtumista dataa, niin perehdyn asiaan. Tai mailia jesse.viksten(at)metropolia.fi

Opinnäytetyö tehdään periaatteessa jonkun firman (yhdistyksen) tilauksesta ja siinä on rajattu tutkimuskohde ja siihen soveltuvat metodit. Ja mähän painan sitä yötäpäivää niska limassa ilman palkkaa, varsinkin jos aihe on kiinnostava ja valmistuminen alkaa oikeasti tuntumaan todelliselta.

Edellinen keskustelu aihepiiristä kariutui ohjaavan lehtorin nauruun ja kommenttiin "hahaha miten SÄHKÖTUPAKOINTIA voi harrastaa!". Valahti leuka rintaan. Tuolloin pallottelin ideaa nesteitten koko sisällön kartoittamisesta, mutta tuo torpattiin saman tien alas liian analyyttisesti monimutkaisena ja siihen tarvittavaa laitteistoa ei koululla ole, vaan olisi pitänyt päästä tullin tai Eviran labroihin vieraaksi tms. joka tuskin olisi ihan helppoa.

Jos tässä on realistinen mahdollisuus päästä aiheen kanssa edes pitemmälle, niin olen valmis yrittämään.

Ainiin ja mä en ole mikään ihan tumpelo. Kakskyt vuotta duunia kokkina ja keittiömestarina makujen maailmassa ja nyt elintarvikeinssiopinnot haukotellen loppusuoralla. Jos pitää rakentaa ensin joku rautakeuhko, joka höyryttelee nestettä litran tunnissa, niin kyllä mä sen rakennan McGyverinä.

Tällasta. Laittakaa infoa te joita asia ihan oikeasti koskettaa ja katsotaan saisinko tästä itselleni opparin aiheen. Ei tämä nyt ihan tieteellisesti tai kaupallisesti houkuttelevammasta päästä ole, mutta mä oon niin urpo, että tekisin opparin mieluummin itseäni kiinnostavasta aiheesta, kuin jostain hemmetin kävyistä jalostettavasta biopolttoaineista.

[esmoke]

Pistin asian esille Vapers Finlandille, ja sieltä tulee varmasti yhteydenottoa lähipäivinä, jos ei nyt ihan viikonloppuna ehdi

Tässähän sulla on suora aihe: Sähkösavukenesteissä käytettävät elintarvikemakuaineet, jotka eivät ole turvallisia hengittää ja niiden yleisyys.

Yhdistys varmasti avustaisi tutkimusaineiston (nesteiden) hankinnassa ja tutkimuksen kohdentamisessa.

Noiden aloituspostauksessa esittelemäni ainesosat on massaspektrometrillä todennettavissa, eikä välttämättä muita tutkimusmetodeita tarvita.

[Teppa]

Ihan hyvä että aineita tutkitaan, mutta jotenkin tuntuu että joillakin todellisuudentaju sumenee. Ei kai sähkötupakka mikään terveellisyystuote ole? Vähemmän haitallinen kuin tupakka, ja mukavampi tapa päästä röökistä eroon kuin muut korvaustuotteet. Voi kauhu ja kamaluus jos jossakin nesteessä nyt hieman on ainetta, jota 6-litraa päivässä vetämällä kasvaa häntä tai tulee nuha. Valmistajat olkoon vastuussa tuotteistaan, ei kuluttajat.

[Deetwo7]

Mahdollisimman vähän haitallinen on jokatapauksessa ehdottomasti hyvä pyrkimys. Ei ehkä terveystuote, mutta aika lähellä nollatasoa kuitenkin. Mitä varmempia me voidaan olla nesteiden sisällöstä, sitä varmempia myös päättäjät voi olla niiden realistisesta sääntelystä, verotuksesta ja myynnistä.
Tietty se olis valmistajan vastuu testauttaa omat tuotteensa.

[tuittu]

Koska sähkötupakka ei ole terveystuote eikä lääke, niin sähkötupakoinnin tulevaisuuden kannalta lain silmissä tuskin testaamisella on merkitystä. Joka tapauksessa se tiedetään että sähkötupakoinnin terveyshaitat on hyvin vähäisiä, mahdollisesti niitä ei ole lainkaan.

Jos haluaa alkaa karsimaan niitä vähäisiäkin riskejä tämän lajin suhteen, niin se kannattaa aloittaa hylkäämällä clearot joissa on silicaa wick-materiaalina. Silicalankaa kun ravistelee valossa siitä irtoaa selkeästi nähtävää lasikuitupölyä, ja kaikki silica valmistetaan Kiinassa jolloin sen valmistuksesta ei juuri mitään tietoa ole tai siitä mitä kaikkea muuta samalla linjalla käsitellään. Itse herkistyin silicalle reilussa puolessa vuodessa.

Ja sitten vaikkapa Kiinassa valmistetut atot, irtoaako niistä kentis lyijyä kun kiinalaisista kynsilakoistakin varoitellaan lyijyn takia, tai kromattu messinki, onko se oikeasti turvallinen? Itse pidän aika pieninä riskeinä noita lopulta, tosin silicaa en varmaan suosittelisi ketään vuosia käyttämään. Loppujen lopuksi se riskien minimoiminen kannattaa aloittaa muualta kuin nesteistä IMO.

[esmoke]

Jos haluaa alkaa karsimaan niitä vähäisiäkin riskejä tämän lajin suhteen, niin se kannattaa aloittaa hylkäämällä clearot joissa on silicaa wick-materiaalina. Silicalankaa kun ravistelee valossa siitä irtoaa selkeästi nähtävää lasikuitupölyä, ja kaikki silica valmistetaan Kiinassa jolloin sen valmistuksesta ei juuri mitään tietoa ole tai siitä mitä kaikkea muuta samalla linjalla käsitellään. Itse herkistyin silicalle reilussa puolessa vuodessa.

Ja sitten vaikkapa Kiinassa valmistetut atot, irtoaako niistä kentis lyijyä kun kiinalaisista kynsilakoistakin varoitellaan lyijyn takia, tai kromattu messinki, onko se oikeasti turvallinen? Itse pidän aika pieninä riskeinä noita lopulta, tosin silicaa en varmaan suosittelisi ketään vuosia käyttämään. Loppujen lopuksi se riskien minimoiminen kannattaa aloittaa muualta kuin nesteistä IMO.

Eikö noihin ole alettu jo kiinnitämään enenemissä määrin huomiota. Uusimmat ns. "premium -tason" tankit kuten subtank, atlantis jne on terästä, wickkimateriaalit on vaihdettu pumpuliin ja atlantiksenkin wickkimateriaalia vaihdettiin sekä kromattu messinki vaihdettiin teräkseen vain asiakaspalautteen johdosta. Kun homma alkaa toimimaan noissa ylemmän hintaluokan tankeissa, siirtyy se pikkuhiljaa myös alemman hintaluokan tuotteisiin.

Lisäksi niitä testataan ainakin Innokinin, Kangerin ja Aspiren osalta tehtaalla mm. korroosiokestävyyden osalta Busardon uusimpien kiinavideoiden mukaan, hygieniatasoa tehtaan tiloissa on kohennettu ja laaduntarkkailu alkaa olemaan ihan länsimaisella tasolla.

Sama pätee nesteisiin, kun rima nostetaan korkealle ns. premium tason nesteillä, niin myös alemman hintakategorian nesteisiin alkaa tulla painetta kiinnittää huomiota niihin asioihin.

[tuittu]

Atlantiksen "keraaminen paperi" ainakin sisältää jonkin verran jotain silicapaskaa, muutamassa päivässä sain siitä sen ärsytysyskän mikä mulle tulee vain jos silicaa on wickkinä. Eli luokkaa 60 vuotta norttia vetäneen puliukon räkäinen tupakkaköhä. Parani päivässä kun heitin Atlantiksen nurkkaan häpeämään.

Edit. Uskon kyllä että Kangerin ja Aspiren tuotteisiin voi luottaa, mutta en usko että silica on kenellekkään hyväksi pidemmän päälle vaikkei siitä allergiaoireita saisikaan. Siitä irtoaa lasikuitupölyä, se ei ole hyvä juttu.

[Deetwo7]

Koska sähkötupakka ei ole terveystuote eikä lääke, niin sähkötupakoinnin tulevaisuuden kannalta lain silmissä tuskin testaamisella on merkitystä. Joka tapauksessa se tiedetään että sähkötupakoinnin terveyshaitat on hyvin vähäisiä, mahdollisesti niitä ei ole lainkaan.

On sillä aika kriittinen merkitys niin kauan kun päättäjille tuo turvallisuus on kynnyskysymys tässä asiassa. Toisaalta aika moni ei tutkimuksia edes noteeraa.. Mutta _aina_ parempi olla enemmän tietoa.

[esmoke]

Atlantiksen "keraaminen paperi" ainakin sisältää jonkin verran jotain silicapaskaa, muutamassa päivässä sain siitä sen ärsytysyskän mikä mulle tulee vain jos silicaa on wickkinä. Eli luokkaa 60 vuotta norttia vetäneen puliukon räkäinen tupakkaköhä. Parani päivässä kun heitin Atlantiksen nurkkaan häpeämään.

Atlantikseen tehdään nykyään vain pumpuliatoja, toki stockit täys tuota höttöpaskaa

[tuittu]

On sillä aika kriittinen merkitys niin kauan kun päättäjille tuo turvallisuus on kynnyskysymys tässä asiassa. Toisaalta aika moni ei tutkimuksia edes noteeraa.. Mutta _aina_ parempi olla enemmän tietoa.

Heh heh, päättäjille se turvallisuus ei todellakaan ole kynnyskysymys tässä asiassa... Se on raha mikä puhuu.

[WonderC]

Atlantiksen "keraaminen paperi" ainakin sisältää jonkin verran jotain silicapaskaa, muutamassa päivässä sain siitä sen ärsytysyskän mikä mulle tulee vain jos silicaa on wickkinä. Eli luokkaa 60 vuotta norttia vetäneen puliukon räkäinen tupakkaköhä. Parani päivässä kun heitin Atlantiksen nurkkaan häpeämään.

Edit. Uskon kyllä että Kangerin ja Aspiren tuotteisiin voi luottaa, mutta en usko että silica on kenellekkään hyväksi pidemmän päälle vaikkei siitä allergiaoireita saisikaan. Siitä irtoaa lasikuitupölyä, se ei ole hyvä juttu.

Vaikea uskoa, että sitä pöyä irtoisi muuten kuin kuivana. En silti käytä silicaa, koska en näe siinä mitään hyötyä. eVod:in omat atopäät on ainoa kosketus silicaan itselläni ja ei niissä mitään ongelmia ollut.

[esmoke]

Heh heh, päättäjille se turvallisuus ei todellakaan ole kynnyskysymys tässä asiassa... Se on raha mikä puhuu.

Ei tietenkään, mutta he eivät voi rahaa sanoa kynnyskysymykseksi ja mitä vähemmän me annetaan mahdollisuuksia vasta-argumentteihin, niin sitä pienemmäksi heidän mahdollisuus tehdä rahan takia näitä päätöksiä muuttuu.

[Deetwo7]

Heh heh, päättäjille se turvallisuus ei todellakaan ole kynnyskysymys tässä asiassa... Se on raha mikä puhuu.

Toki, mut ei normitallaaja sitä tiedä