E-Savukkeen laillinen asema

[Ramen]

Tenttasin vielä kerran nuo Fimean ja Tullin tiedotteet läpi. Jos ne on tarkoitettu kertomaan yksityishenkilöille e-nesteiden tuonnin rajoituksista ja laillisen tuonnin perusteista, niin haluaisin ymmärtää ne juuri niin kuin ne on kirjoitettukin.
Mielestäni niissä ei missään kohdin väitetä, etteikö pullokin olisi pakkaus. Fimea sanoi jo aiemmassa lausunnossaan että pullosta saa niin ja niin monta kerta-annosta.

Minä tulkitsen nämä kaksi uusinta tiedotetta juuri niin, että pullossa saa olla max 420 mg nikotiinia. Tulostan tiedotteet talteen ja vetoan niihin jos joudun jotain joskus selittelemään. Hyvät uutiset ovat siis yhä hyviä uutisia.

Ääni tälle o/

TIedotteet kannattaa tallentaa, koska niiden mukaan toimitaan jos tästä rikosoikeudellista vastuuta tulee. Minusta täällä ollut Fimean "jonkun henkilön" kanta lainauksessa postissa #140 ( http://www.e-savuke.com/forum/e-savu...9.html#msg2089 ) ei ratkaise mitään, koska se ei ole virallinen tiedote. Nykyiset tiedotteet, sekä Tullin että Fimean, sanovat selkeästi että kerta-annos on patruuna, ja Fimean tiedote vielä samalla erottelee nikotiinipatruunan ja -liuoksen eri asioiksi.

Nimimerkki Paavi voisi kertoa onko postissa #140 oleva Fimean kannanotto tullut Kristiina Pellakselta joka ymmärtääkseni on Fimealla tämän asian ns. asiantuntija. Jos on, niin sitten vastausta on uskominen.

Mielestäni 30ml pullo luokitellaan kerta-annokseksi. Muuten ei olisi järkeä rajata patruunan nikotiinisisältöä 10mg:aan jos pullossa saisikin olla yhtäkkiä 0,42g nikotiinia. Jos ajatellaan muita lääkkeitä, niin on selkeämpää kuvitella miksi tabletille on tietty raja ja pakkauksen sisältämälle tablettimäärälle on oma rajansa.

[Mika]

Pitääpi kirjoitella huomenna itsekin Fimealle ja koittaa saada jotakin järkeviä vastauksia.

Yksi asia mikä tässä uusimmassa jutussa myös hämää on se, että jos kerta-annoksessa saa olla 10mg nikotiinia
niin todella harvaan patruunaan mahtuu niin paljon. Tuo pitoisuus pulloissa ja patruunoissahan on ilmoitettu
mg / ml (=milligrammaa millilitrassa). Jotakin 18-20 tippaahan on yksi millilitra, cartoihin kyllä tuollainen määrä menee mutta
perus mini/supermini patruunaan menee 4-10 tippaa.

[emive]

tämän voisi nytten selvittää sillä asialla että tilataan pieni pullo missä on nikotiiniä ja katsotaan tuleeko pullo perille. itse en nytten oikein tajua tätä juttua. miksi ihmeesä julkaistaan tällainen sanoma jos tämä ei pitäisi paikkaansa tämä tieto.

[Laurijan]

ok nyt on selvä että pullossa saa olla 420mg nikotiiniä eli vaikka 10ml 42mg mutta mitä v....ssa on se 3kk raja eli kuika paljon pulloja saa nyt tilata?

[Darwin1]

ei saa vaan 10mg per pullo on max, niitä saa sit olla 42 kpl NÄIN ON

[overflow]

Tenttasin vielä kerran nuo Fimean ja Tullin tiedotteet läpi. Jos ne on tarkoitettu kertomaan yksityishenkilöille e-nesteiden tuonnin rajoituksista ja laillisen tuonnin perusteista, niin haluaisin ymmärtää ne juuri niin kuin ne on kirjoitettukin.
Mielestäni niissä ei missään kohdin väitetä, etteikö pullokin olisi pakkaus. Fimea sanoi jo aiemmassa lausunnossaan että pullosta saa niin ja niin monta kerta-annosta.

Minä tulkitsen nämä kaksi uusinta tiedotetta juuri niin, että pullossa saa olla max 420 mg nikotiinia. Tulostan tiedotteet talteen ja vetoan niihin jos joudun jotain joskus selittelemään. Hyvät uutiset ovat siis yhä hyviä uutisia.

Ääni tälle o/

TIedotteet kannattaa tallentaa, koska niiden mukaan toimitaan jos tästä rikosoikeudellista vastuuta tulee. Minusta täällä ollut Fimean "jonkun henkilön" kanta lainauksessa postissa #140 ( http://www.e-savuke.com/forum/e-savu...9.html#msg2089 ) ei ratkaise mitään, koska se ei ole virallinen tiedote. Nykyiset tiedotteet, sekä Tullin että Fimean, sanovat selkeästi että kerta-annos on patruuna, ja Fimean tiedote vielä samalla erottelee nikotiinipatruunan ja -liuoksen eri asioiksi.

Nimimerkki Paavi voisi kertoa onko postissa #140 oleva Fimean kannanotto tullut Kristiina Pellakselta joka ymmärtääkseni on Fimealla tämän asian ns. asiantuntija. Jos on, niin sitten vastausta on uskominen.

Vastausta voi olla uskominen, vaikka se on allekirjoittamaton lainaus. Virallinen tiedote se ei täällä e-savuke foorumilla kuitenkaan ole, vaikka foorumin julkisella puolella onkin. Tarkoitin, että käräjätilanteessa voidaan tukeutua lakien ja asetusten lisäksi vain sellaisiin virallisiin tiedotteisiin jotka ovat olleet "rikoksenteko"hetkellä julkaistut asiaankuuluvien tahojen sivuilla, tässä tapauksessa Tulli ja Fimea.

Mielestäni 30ml pullo luokitellaan kerta-annokseksi. Muuten ei olisi järkeä rajata patruunan nikotiinisisältöä 10mg:aan jos pullossa saisikin olla yhtäkkiä 0,42g nikotiinia. Jos ajatellaan muita lääkkeitä, niin on selkeämpää kuvitella miksi tabletille on tietty raja ja pakkauksen sisältämälle tablettimäärälle on oma rajansa.

Ei luokitella tämänhetkisten tiedotteiden mukaan.

Tabletti on kerta-annos mutta pakkauksen kaikki tabletit kerralla otettuina eivät ole käyttöohjeessa tarkoitettu kerta-annos.

Yskänlääkepullo esimerkki olikin jo mainittu. Vastaavasti vaikka A-vita 30 ml pullon kerta-annos on 3-5 tippaa kumpaankin sieraimeen, kerta-annoksia max. kahdesti päivässä, ei todellakaan koko pullo kerralla.

420 mg perustunee Nicorette pakkauksen sisällön määrään. Lisäksi tähän vaikuttanee hengenvaarallisen määrän käsite, "Aine on erittäin myrkyllistä, jo 40 - 60 mg voi olla aikuiselle hengenvaarallinen annos ja lapsille yksi savuke voi olla tappava annos." Lainaus Fimean lausunnosta, johon linkki vielä tässä ettei tarvitse kahlata foorumia: http://www.e-savuke.com/forum/sivust...7.html#msg1797

[paavi]

Tenttasin vielä kerran nuo Fimean ja Tullin tiedotteet läpi. Jos ne on tarkoitettu kertomaan yksityishenkilöille e-nesteiden tuonnin rajoituksista ja laillisen tuonnin perusteista, niin haluaisin ymmärtää ne juuri niin kuin ne on kirjoitettukin.
Mielestäni niissä ei missään kohdin väitetä, etteikö pullokin olisi pakkaus. Fimea sanoi jo aiemmassa lausunnossaan että pullosta saa niin ja niin monta kerta-annosta.

Minä tulkitsen nämä kaksi uusinta tiedotetta juuri niin, että pullossa saa olla max 420 mg nikotiinia. Tulostan tiedotteet talteen ja vetoan niihin jos joudun jotain joskus selittelemään. Hyvät uutiset ovat siis yhä hyviä uutisia.

Ääni tälle o/

TIedotteet kannattaa tallentaa, koska niiden mukaan toimitaan jos tästä rikosoikeudellista vastuuta tulee. Minusta täällä ollut Fimean "jonkun henkilön" kanta lainauksessa postissa #140 ( http://www.e-savuke.com/forum/e-savu...9.html#msg2089 ) ei ratkaise mitään, koska se ei ole virallinen tiedote. Nykyiset tiedotteet, sekä Tullin että Fimean, sanovat selkeästi että kerta-annos on patruuna, ja Fimean tiedote vielä samalla erottelee nikotiinipatruunan ja -liuoksen eri asioiksi.

Nimimerkki Paavi voisi kertoa onko postissa #140 oleva Fimean kannanotto tullut Kristiina Pellakselta joka ymmärtääkseni on Fimealla tämän asian ns. asiantuntija. Jos on, niin sitten vastausta on uskominen.

Mielestäni 30ml pullo luokitellaan kerta-annokseksi. Muuten ei olisi järkeä rajata patruunan nikotiinisisältöä 10mg:aan jos pullossa saisikin olla yhtäkkiä 0,42g nikotiinia. Jos ajatellaan muita lääkkeitä, niin on selkeämpää kuvitella miksi tabletille on tietty raja ja pakkauksen sisältämälle tablettimäärälle on oma rajansa.

Kyllä on Pellakselta kyseinen lausunto. Hänen mukaansa missään oli se sitte vaikka tynnyri ei saa olla yli 10mg nikotiiniä. Vahvuudella ei ole väliä kunhan kokonaismäärä on 10mg tai alle per nikotiinineste. 10mg nikotiinia per "pullo" saa sitten olla yhteensä se 0.42g

Tässä vielä tarkennus samalta tädiltä kun ulisin siitä että pullo olis kerta-annos

Kun tuotetta verrataan markkinoilla olevaan itsehoitolääkkeeseen
tämä on se tapa , jolla verrataan.

Kerta-annos on yksittäinen kokonaisuus, jossa aine on valmisteessa.
KO. liuospullo on turvallisuusriski.

[Darwin1]

juuri noin se siinä lausunnossa ilmenee,eli ei saa pulloja tilata......

[Piispa]

Kun tuotetta verrataan markkinoilla olevaan itsehoitolääkkeeseen
tämä on se tapa , jolla verrataan.

Kerta-annos on yksittäinen kokonaisuus, jossa aine on valmisteessa.
KO. liuospullo on turvallisuusriski.

Sanoisin että suomen kaupoista löytyy EHKÄ pari muutakin ainetta jotka ovat "turvallisuusriski" väärin käytettyinä. Ja eikö analoginen tupakka ole turvallisuusriski jopa ihan oikein käytettynä?

Myöskin olisi erittäin mukavaa jos Fimea sekä Tulli viitsisivät lisätä jonkunlaisia esimerkkejä tiedotteisiinsa, koska tällä hetkellä ne jättävät (ainakin minulle) paljon asioita arvailujen varaan.

[Renteröinti]

Miksi noita e savuke paketteja ei myydä suomessa nikotiinittomilla aineilla vai onko sekin laitonta?. Kun kuulostaa vähän siltä että suurimmalla osalla tuolla nikotiinilla ei olis juurikaan tekemistä sen kanssa et miten vaikeeta tupakanpolton lopettaminen on.

[tonto]

Miksi noita e savuke paketteja ei myydä suomessa nikotiinittomilla aineilla vai onko sekin laitonta?. Kun kuulostaa vähän siltä että suurimmalla osalla tuolla nikotiinilla ei olis juurikaan tekemistä sen kanssa et miten vaikeeta tupakanpolton lopettaminen on.

Siis ensimmäisen parin viikon tai kuukauden aikana kyllä mielestäni nikotiinia pitää olla ja mielummin se 24mg. Muuten saattaa jäädä kokeilu e-savukkeenkin kanssa lyhytkäiseksi. Tällä nikotiinilla saadaan se nikotiinin riippuvuus tyydytettyä, mutta pienen ajan jälkeen riippuvuus häviää ja tapa polttaa jää. Mutta tosiaan ensimmäisten viikkojen aikana musta on tärkeää, että nikotiinia on. Pelkkä mansikkamehu ei saa tärinöitä pois ja kynnys vetää tupakkaa on liian matala.

[steamer]

Onkos vielä tietoa, onko kukaan noista tilauksista oikeasti vielä saanut sakkoja,tms "tuomiota?". Näitä piti olla tulossa kymmeniä tullin ilmoituksen mukaan syksyllä. Miten kävi?

En onnistunut pikaisella googletuksella löytämään tietoa mutta sen sijaan löysintämmöisen asianajotoimiston (http://www.advoline.fi/) mainoksen.,,,

"Kyseessä on selkeästi lääkerikos tai lääkerikkomus, mutta rikosoikeudellisen vastuun edellytyksenä on kuitenkin tahallisuus tai tässä lainkohdassa mainittu törkeä huolimattomuus. Mikäli tämä edellytys ei täyty, henkilöä ei voida tuomita rikoslain 44-luvun 5 §:n perusteella rangaistukseen"
...
"Rangaistuksena kyseeseen tulee todennäköisesti pienehkö sakkorangaistus, mutta mikäli katsotte kyseessä olevan periaatekysymyksen, suosittelen ottamaan yhteyttä asianajajaan"

Tuntuu että viimeaikoina en ole kuullut juuri että tulli olisi enään takavarikoinut juuri tilauksia, edes TW:stä.


Edit: Btw, ilmeisesti sakkorangaistuksista ei tule edes merkintää rikosrekisteriin?

[Renteröinti]

Onkos vielä tietoa, onko kukaan noista tilauksista oikeasti vielä saanut sakkoja,tms "tuomiota?". Näitä piti olla tulossa kymmeniä tullin ilmoituksen mukaan syksyllä. Miten kävi?

En onnistunut pikaisella googletuksella löytämään tietoa mutta sen sijaan löysintämmöisen asianajotoimiston (http://www.advoline.fi/) mainoksen.,,,

"Kyseessä on selkeästi lääkerikos tai lääkerikkomus, mutta rikosoikeudellisen vastuun edellytyksenä on kuitenkin tahallisuus tai tässä lainkohdassa mainittu törkeä huolimattomuus. Mikäli tämä edellytys ei täyty, henkilöä ei voida tuomita rikoslain 44-luvun 5 §:n perusteella rangaistukseen"
...
"Rangaistuksena kyseeseen tulee todennäköisesti pienehkö sakkorangaistus, mutta mikäli katsotte kyseessä olevan periaatekysymyksen, suosittelen ottamaan yhteyttä asianajajaan"

Tuntuu että viimeaikoina en ole kuullut juuri että tulli olisi enään takavarikoinut juuri tilauksia, edes TW:stä.


Edit: Btw, ilmeisesti sakkorangaistuksista ei tule edes merkintää rikosrekisteriin?

Eli saako siis vai eikö saa laillisesti tilata noita laitteita ilman nikotiiniaineita ja tilaus tulee normaalisti postiin? eli että tilaa sen täyttöaineen nikotiinittomana?.

[steamer]

Eli saako siis vai eikö saa laillisesti tilata noita laitteita ilman nikotiiniaineita ja tilaus tulee normaalisti postiin? eli että tilaa sen täyttöaineen nikotiinittomana?.

Laitteita saa tilata tietenkin. Samoin saa tilata nikotiinittomana niin paljon kuin haluaa (saat nuo aineet jopa suomesta apteekista/harrastekaupasta ja nikotiinia saa tehtyä inhalaattori patruunoista(joita saa tilata laillisesti eu-maista).

Myös nikotiinillista saa tilata mutta kuinka paljon, on tullin virallisesta ilmoituksesta epäselvää. Ainakin saa tilata 10mg cartomizereita/cartidgeja 42kpl edestä maksimissaan kerralla EU-maasta. Mutta täyttöpulloista ei kait ole virallista ohjeistusta, joku tullin henkilöstö olisi kuulemma sanonut että ne ovat ei-turvallisia joten niitä ei saisi tilata.

Edit: Olisikin mielenkiintoista tietää mitä käräjillä pähkäiltäisiin jos tilaisi tuon 10mg x 42kertaa määärän nikotiinillista nestettä mutta se olisikin täyttöpullossa eikä yksittäis pakattuina. Olisiko tämä sillon lääkerikkomus, vaikka itse ainetta ei ole yhtään enempää kuin 42x 10mg patruunoissa. Lisäksi voisi vielä demonstroida tuoda inhalaattori-patruuna menetelmää :-)

[steamer]

Niin ja tässä vielä 1001:n kerran tuo tullin virallinen uutinen asiasta:
http://www.tulli.fi/fi/tiedotteet/le...x.html?bc=3035

Nikotiinipatruunat, joissa nikotiinin annosmäärä koko valmisteessa (pakkauksessa) ylittää 0,42 grammaa tai kerta-annoksessa (patruunassa) 10 mg, ovat reseptilääkkeitä ja niiden maantuonti edellyttää voimassaolevaa, lääkemääräyksen antamiseen oikeutetun henkilön maahantuojalle kirjoittamaa reseptiä.

Siitä sitten pähkäilemään, olisi mielenkiintoista millaisen oikeusjutun saisi koska tuota ilmoitusta maallikko tulkinnalla voi päätellä että 10ml max 36mg tai 30ml 14mg saisi tuoda. Mitenköhän normi tullimiehet noita sitten syynäilevät ja laskeskelevat.... Syksyllähän oli vielä nolla linja ennekuin fimea muutti tulkintaansa.

[paavi]

Tiedoksi vaan; ostin 40kpl 18mg valmiiksi täytettyjä patruunoita TW:stä. Tulli nappasi ne tutkimuksiin ja nyt parin viikon odottelun jälkeen lähetys tuli kotiin tullin lapulla että homma ok.

[steamer]

Voikos tämä olla totta? Eikös tuo raja ollut 42x10mg?
Mitä patruunoita noi oli, voitko laittaa linkkiä.

Eli 18mg cartotkin ovat sitten siis ok?

Edit: Niin ja oliko minkä paikkakunnan tulli kyseessä?

[paavi]

Eteläinen tullipiiri ja ihan normi patruunoita oli ei siis mitään super. Toi 18mg on siis aika lailla maksimivahvuus sillä yksi patruuna on ~0,5ml eli yksi patruuna sisältää silloin 9mg nikotiiniä.

[steamer]

Eli cartomizereita ei sitten voi kuitenkaan yli 9mg kokosia tilata koska niiden vetoisuus on 1.1ml?
Mutta noi normi cartidget jotka on 0.5ml niin niitä voi tilata max 18mg vahvusia, ja siis max. 42kplt x 3kk satsi.

[paavi]

Näin se tuntuu olevan, vetoisuutta en ole tarkemmin kokeillut mutta pääsääntö on että kunhan yksi ampulli ei sisällä yli 10mg nikotiiniä niin ok ja ainakin 40 kpl tuli läpi. Kolmen kuukauden tarpeesta en sitten tiedä.