Sivu 14 / 15 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 4101112131415 ViimeinenViimeinen
Tulokset 261 - 280 / 286

Aihe: E-Savukkeen laillinen asema

  1. #261
    Höyrypää

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Pohjanmaa nyt ja kesällä taas Norja
    Viestit
    985

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Sähkösavuke

    Sähkösavukelaite on tupakkalaissa tarkoitettu tupakkajäljitelmä silloin, kun se muistuttaa muodoltaan läheisesti tupakkatuotetta tai tupakointivälinettä.

    Sähkösavukkeessa käytettävä nikotiiniton (tai ainoastaan vähän nikotiinia sisältävä) neste on tupakkalaissa tarkoitettua tupakan vastiketta. Jos taas nesteessä on nikotiinia, aine ei kuulu tupakkalain vaan lääkelain piiriin. Myös sellainen nikotiiniton neste, joka kuuluu samaan tuoteperheeseen kuin nikotiinia sisältävä neste (eli tuotteet ovat samannimisiä), voi kuulua lääkelain piiriin. Lääkelain soveltamisesta sähkösavukkeisiin voi tiedustella Lääkealan turvallisuus- ja kehittämiskeskukselta (FIMEA).

    Tupakkalaki ei ota kantaa tupakkajäljitelmien ja tupakan vastikkeiden maahantuontiin tai myyntiin. Näin ollen esimerkiksi tupakkalain 18-vuoden ikärajaa tai myyntilupaa koskeva sääntely ei koske sähkösavukelaitteen ja nikotiinittoman nesteen ostoa.

    Tupakkalain mukaan tupakkajäljitelmän ja tupakan vastikkeen mainonta, epäsuora mainonta ja muu myynninedistäminen on kielletty. Sähkösavukkeen mainontakielto on yhtä laaja kuin tupakkatuotteilla ja tupakointivälineillä. Tupakkalain mainontakiellolla on vaikutuksia sähkösavukkeiden myynnin järjestämiseen, etenkin silloin, jos tuotteita myydään internetissä.

    Sähkösavuke ei ole tupakkalain mukainen tupakkatuote, eivätkä tupakkalain tupakointikiellot näin ollen eivät päde sähkösavukkeen käyttöön. Sähkösavukkeen käyttö muistuttaa huomattavasti tupakointia, minkä vuoksi sen käytön salliminen sisätiloissa voi aiheuttaa hämmennystä tiloissa oleskelevien keskuudessa. Lisäksi sähkösavukkeiden käytöstä vapautuu höyryä, jonka sisältämistä ainesosista ei Valviralla ole tietoa. Sähkösavukkeiden käytöstä sisätiloissa voi työsuojelulain näkökulmasta tiedustella työsuojeluviranomaisilta.

     
     
  2. #262
    Höyrypää

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Pohjanmaa nyt ja kesällä taas Norja
    Viestit
    985

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Tuo oli Valviran sivuilta ja tein lenkin Hallituksen sivustoille ja ei ole edes käsittelyyn tulossa sähkötupakan totaali kieltämisestä edes laki aloitetta vielä.Eli ei ole missään esityslistoilla eikä edes kyselykierroksella tai sitten edes valmisteilla olevien listoilla missään.Ennenkin etsinyt tietoa sivuilta.Eli tuo totaalikielto on jonkun idiootin lööppi ainoastaan toistaiseksi.Nyt vain toivotaan että ei tulekkaan ikinä laiksi.Katsottu niin hallituksen,Valviran kuin lääkeviraston sivut.

     
     
  3. #263
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Sipoo
    Viestit
    137

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Ihmettelen suuresti, jos ihan lähiaikoina tulee totaalikielto. Ainakin muut lakialoitteet/muutokset pyörivät kauan byrokratian rattaissa.

     
     
  4. #264
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Sipoo
    Viestit
    137

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja tomppa Näytä viesti
    Anteeksi tyhmyyteni, mutta onko vuoden alusta niin ettei mistään saa laillisesti tilata?
    Ei kai jumankauta!
    Eihän tämä käsittääkseni ostamisen laillisuuteen vaikuta millään lailla? Myyntiä ja markkinointiahan tässä aletaan suitsia. Niinhän?

     
     
  5. #265

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Tappo Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja tomppa Näytä viesti
    Anteeksi tyhmyyteni, mutta onko vuoden alusta niin ettei mistään saa laillisesti tilata?
    Ei kai jumankauta!
    Eihän tämä käsittääkseni ostamisen laillisuuteen vaikuta millään lailla? Myyntiä ja markkinointiahan tässä aletaan suitsia. Niinhän?
    Esimerkiksi me saamme myydä näitä aivan normaalisti kivijalkaliikkestä Ilmajoella, ne eivät vain saa olla näkyvissä.
    Bud, eGo-T, eGo, Smok DC cartot ja tankit, vamot startterit tai pelkät putket, sikari ja piippumallit ja muita tarvikkeet hoplaan kahvilasivuilta (www.hoplaakahvila.fi - avataan pian virallisesti) ja kivijalkamyymälästä

     
     
  6. #266
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    218

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Eiköhän Suomen valtion virkamiehillä ole miettimistä ja muuta puuuhastelua, kun/jos siirrytään takaisin markka-aikaan.
    Unohtuu viattomien höyryäjien kyttääminen.

     
     
  7. #267

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Ketjupolttaja Näytä viesti
    Eivät voi kieltää ostamasta EU maasta itselleen.Eu laki suojelee ostajia siinä Valviran on ihan turha uhota.Ei tarvita kuin yksi esimerkki tapaus oikeuteen siis EU tuomioistuimeen ja suomi maksaa sakkoja laittomasta toiminnasta miljoonia taas.Yritti suomi kieltää nuuskankin tuonnin kokonaan tänne vaan Eu älähti ja suomi totteli.
    Onko se varma että 1.1.12 ei tule täyskielto voimaa? Perhana jos joo - pitää taas alkaa tappaa itseä röökillä. En varmaan ilman E-Cig:ejä tule toimeen.

     
     
  8. #268
    Höyryttelijä

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Vaasa
    Viestit
    97

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Laurijan Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja Ketjupolttaja Näytä viesti
    Eivät voi kieltää ostamasta EU maasta itselleen.Eu laki suojelee ostajia siinä Valviran on ihan turha uhota.Ei tarvita kuin yksi esimerkki tapaus oikeuteen siis EU tuomioistuimeen ja suomi maksaa sakkoja laittomasta toiminnasta miljoonia taas.Yritti suomi kieltää nuuskankin tuonnin kokonaan tänne vaan Eu älähti ja suomi totteli.
    Onko se varma että 1.1.12 ei tule täyskielto voimaa? Perhana jos joo - pitää taas alkaa tappaa itseä röökillä. En varmaan ilman E-Cig:ejä tule toimeen.
    Eiköhän se nyt ole aika varmaa että ei se totaalikielto 1.1.12. Koska se totaalikielto pitäs määrätä laissa ja semmoista ei ole kuulemma edes tekeillä vielä. Ainut kielto mikä tulee tolloin (1.1.12) on se että suomen rajojen sisäpuolella netissä ainakin on sähkösavukkeen ja kaiken siihen liittyvän oheistarvikkeiden myyminen kielletty. Ulkomailta saa tilata tavallisen tapaan. Korjatkaa jos olen väärässä.

     
     
  9. #269
    Höyrykonkari Nurkkis's Avatar

    Liittynyt
    07/2010
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    148

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja FlatLander Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja Laurijan Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja Ketjupolttaja Näytä viesti
    Eivät voi kieltää ostamasta EU maasta itselleen.Eu laki suojelee ostajia siinä Valviran on ihan turha uhota.Ei tarvita kuin yksi esimerkki tapaus oikeuteen siis EU tuomioistuimeen ja suomi maksaa sakkoja laittomasta toiminnasta miljoonia taas.Yritti suomi kieltää nuuskankin tuonnin kokonaan tänne vaan Eu älähti ja suomi totteli.
    Onko se varma että 1.1.12 ei tule täyskielto voimaa? Perhana jos joo - pitää taas alkaa tappaa itseä röökillä. En varmaan ilman E-Cig:ejä tule toimeen.
    Eiköhän se nyt ole aika varmaa että ei se totaalikielto 1.1.12. Koska se totaalikielto pitäs määrätä laissa ja semmoista ei ole kuulemma edes tekeillä vielä. Ainut kielto mikä tulee tolloin (1.1.12) on se että suomen rajojen sisäpuolella netissä ainakin on sähkösavukkeen ja kaiken siihen liittyvän oheistarvikkeiden myyminen kielletty. Ulkomailta saa tilata tavallisen tapaan. Korjatkaa jos olen väärässä.
    Et ole väärässä. Mitään sellaista kieltoa ei ole tulossa, joka estäisi e-nesteiden laillisen hankkimisen ETA-alueelta. Pikkuvirkamiehet nyt aina räksyttävät, mutta lopullisen sanan sanoo aina laki ja oikeusistuin.

    edit: ja kyllä noita e-savukelaitteita ja nikotiinittomia nesteitä saa edelleen myydä Suomessa vuodenvaihteen jälkeenkin. Mainostamiseenhan nuo rajoitukset liittyvät.

     
     
  10. #270
    HöyryGuru

    Liittynyt
    04/2011
    Sijainti
    Seinäjoki
    Viestit
    4,126

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Olet väärässä. Suomalaiset nettikauppiaat saavat lähettää postissa katalogin ja asiakas voi tilata tavarat postimyynnin kautta jatkossakin. Myös nikotiinittomia nesteitä saa tilata katalogissa olevan tuotekoodin perusteella. Todennäköisesti tavarat pitää lähettää niin että vastaanottaja todistaa henkilöllisyyden toimipisteessä.

    Valvira valvoo vain myynnin edistämistä (mainontaa kivijalkaliikkeessä sekä nettisivuilla) ei myyntiä. Myynti on laillista jatkossakin.

     
     
  11. #271

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Feldegast Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja Tappo Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja tomppa Näytä viesti
    Anteeksi tyhmyyteni, mutta onko vuoden alusta niin ettei mistään saa laillisesti tilata?
    Ei kai jumankauta!
    Eihän tämä käsittääkseni ostamisen laillisuuteen vaikuta millään lailla? Myyntiä ja markkinointiahan tässä aletaan suitsia. Niinhän?
    Esimerkiksi me saamme myydä näitä aivan normaalisti kivijalkaliikkestä Ilmajoella, ne eivät vain saa olla näkyvissä.
    Tietääkö joku miksi sitten tupakka/sikarikaupoilla on internetmyyntiä ollut jo iät ja ajat?

    Aku #19 + Odysseus
    Jazz e-pipe + Penelope

     
     
  12. #272
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    IchWillähde, Nastola
    Viestit
    214

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Tässä vielä lisää perseilyä:

    "Tupakkatuotteiden
    myyjän on pystyttävä valvomaan kaikkia ostotilanteen vaiheita (katso
    myös alkoholin internetissä tapahtuvaa vähittäismyyntiä koskevat ratkaisut
    KHO 1999:77 ja KHO 1999:78). Esimerkiksi tupakkatuotteiden etä-
    myynti on mahdollista ainoastaan silloin, kun tupakkatuotteiden
    myyjä toimittaa itse tuotteet asiakkaalle. Tupakkatuotteiden myyjä ei
    voi sopimuksella siirtää tupakkalaissa säädettyä valvontavelvollisuutta millekään muulle taholle, kuten esimerkiksi kuljetusliikkeelle
    tai postille.
    Tupakkatuotteiden ja tupakointivälineiden internetmyyjä ei saa toimittaa
    asiakaskunnalleen mainoksia tai muutakaan materiaalia, joka rikkoo tupakkalain 8 §:n mainontakieltoa. "

    Eli jos tilaat ulkomailta vaikkapa laitteita, pitää myyjän kiikuttaa ne kotiovellesi henkilökohtaisesti, posti ja kuljetusliike ei tätä saa tehdä.

    Eikös tossa aika selvästi sanota että että myös ulkomailta tilaaminen on about mahdotonta. Miten sitten tulli näitä paketteja tutkii, en tiedä. Läpivalaisee kaikki paketit?

    Mutta kyllä nyt hieman alkaa otsasuonet pullistelemaan. Koskaan en ole näin helposti ollut ilman analogista tupakkaa....
    Jatkan nesteiden ja laitteiden tilausta mistä haluan, jos haastavat oikeuteen niin lähden sen jälkeen Suomesta pois pysyvästi.

    PS: Peukalon imeminen pitää myös kieltää koska se muistuttaa aika lailla piipunpolttoa!

     
     
  13. #273

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Vaporaattori Näytä viesti
    Tässä vielä lisää perseilyä:

    "Tupakkatuotteiden
    myyjän on pystyttävä valvomaan kaikkia ostotilanteen vaiheita (katso
    myös alkoholin internetissä tapahtuvaa vähittäismyyntiä koskevat ratkaisut
    KHO 1999:77 ja KHO 1999:78). Esimerkiksi tupakkatuotteiden etä-
    myynti on mahdollista ainoastaan silloin, kun tupakkatuotteiden
    myyjä toimittaa itse tuotteet asiakkaalle. Tupakkatuotteiden myyjä ei
    voi sopimuksella siirtää tupakkalaissa säädettyä valvontavelvollisuutta millekään muulle taholle, kuten esimerkiksi kuljetusliikkeelle
    tai postille.
    Tupakkatuotteiden ja tupakointivälineiden internetmyyjä ei saa toimittaa
    asiakaskunnalleen mainoksia tai muutakaan materiaalia, joka rikkoo tupakkalain 8 §:n mainontakieltoa. "

    Eli jos tilaat ulkomailta vaikkapa laitteita, pitää myyjän kiikuttaa ne kotiovellesi henkilökohtaisesti, posti ja kuljetusliike ei tätä saa tehdä.

    Eikös tossa aika selvästi sanota että että myös ulkomailta tilaaminen on about mahdotonta. Miten sitten tulli näitä paketteja tutkii, en tiedä. Läpivalaisee kaikki paketit?

    Mutta kyllä nyt hieman alkaa otsasuonet pullistelemaan. Koskaan en ole näin helposti ollut ilman analogista tupakkaa....
    Jatkan nesteiden ja laitteiden tilausta mistä haluan, jos haastavat oikeuteen niin lähden sen jälkeen Suomesta pois pysyvästi.

    PS: Peukalon imeminen pitää myös kieltää koska se muistuttaa aika lailla piipunpolttoa!
    Toisesta ketjusta kaivettua::
    Lainaus Alkuperäinen postaaja Feldegast Näytä viesti
    No niin, kun kysyy oikeita kysymyksiä niin saa myös oikeita vastauksia. Alla vähän tiivistelmää ja oleelliset boldattuna, vastaajana siis Laura Terho Valviralta.

    Minä:
    "Lisäksi kun 8 a §:n 4 momentissa tarkoitettu luettelo kohdassa kielletään että se ei saa olla sähköisesti saatavilla tupakkatuotteita myyvän internetkaupan sivustolla tarkoittaako tämä että se silti saa olla saatavilla muualla internetissä. Ainakaan tuo pykälä eikä teidän tulkintanne asiasta kiellä sitä mitenkään."

    Terho:
    "Kysyit tupakkalain 8 a §:n 4 momentissa tarkoitetuista kuvastosta ja luettelosta. Myyjä saa ostajan pyynnöstä esittää tälle kuvaston, minkä lisäksi myyjä saa ostajan pyynnöstä luovuttaa tälle luettelon. Kuvasto ja luettelo saavat olla painettuja, monistettuja tai tulostettuja.

    Verkkomyynnin kohdalla kuvasto ei tule kyseeseen, koska kuvaston saa ainoastaan esittää ostajalle - sitä ei siis saa antaa ostajalle omaksi. Kuvastoa ei ja luetteloa ei saa myöskään esittää ostajalle sähköisesti (eli esimerkiksi pitämällä niitä verkkokaupan sivuilla), koska niiden on oltava painettuja, monistettuja tai tulostettuja. Mainontakiellon vastaista olisi se, että myyjä pitäisi luetteloa esillä jossakin muualla internetissä."

    Minä:
    "Miksi kuvastoa ei saa toimittaa sähköpostitse vaan on luotettava kuvaston toimittamisessa ulkoisen kuljetusyhtiöön kun vastaavaa ei voi tehdä itse tuotteissa? Ja voiko toimitus tapahtua myös matkahuollon kautta?"

    Terho:
    "Kysyit, miksi kuvaston (eli luettelon, koska kuvastoa ei saa luovuttaa ostajalle) toimittamisessa saa käyttää kuljetusyhtiötä, kun vastaavaa ei saa tehdä myytävänä olevien tuotteiden osalta. Se, että myyjän pitää toimittaa tuotteet ostajalle itse, koskee ainoastaan tupakkatuotteita. Tupakkalain 10 b §:ssä on nimittäin säädetty, että tupakkatuotteiden myyjän on voitava jatkuvasti valvoa ostotilannetta, mikä Valviran näkemyksen mukaan kattaa myös tuotteiden vastaanottamisen. Vastaavaa ei ole säädetty sähkösavukkeiden osalta, mikä tarkoittaa sitä, että kuljetusyhtiö voi toimittaa sähkösavukkeet ostajalle ja toimitus voi tapahtua myös Matkahuollon kautta. Myös sähkösavukkeita koskevan luettelon voi lähettää asiakkaalle normaalisti postin kautta."

    Minä:
    "Koska luonnollisestikaan näitä ei saa myydä alle 18-vuotialle henkilöille, käykö iän tarkistuksessa nettisivujen kautta pelkkä kyselyvarmistus (käytetään mm. tietokonepelien myynnissä ja hyväksytty), käykö pankkitunnuksilla henkilön varmennus (käytetään mm. kaikissa virastoissa) vai riittääkö todisteeksi esimerkiksi skannaus ajokortista sekä pankkitunnuksilla varmennus, kuten käy esimerkiksi kaikessa rahaliikenteeseen liittyvässä asioinnissa? Tämä toki oikeastaan nollautuu jo siinä kun itse toimittaa tuotteet tilaajalle ja kysyy siinä ajokortin. "

    Terho:
    "Tupakkalaki ei toistaiseksi kiellä sähkösavukelaitteiden eikä niissä käytettävien nesteiden myyntiä alle 18-vuotiaille. On toki suositeltavaa, että näitä tuotteita ei myytäisi alaikäisille, mutta on ostajan iän varmistaminen on myyjän harkinnassa.

    Valviran toimivalta rajoittuu sähkösavukkeiden osalta myynninedistämisen valvontaan. Sähkösavukkeiden maahantuonti on tupakkalain mukaan toistaiseksi sallittua, joten maahantuonnin kieltäminen vaatisi lakimuutoksen."


    Eli summa summarun, Valvira ei ole kieltämässä sähkötupakan myyntiä vaan puuttuu ainoastaan sähkötupakan myynninedistämiseen. Esimerkiksi sivuille voi laittaa: Myymme sähkösavukkeita, tiedustelut numerosta xxxxxxx

    Sähkötupakat ja niihin liittyvät laitteet voidaan maksaa pankkiin aivan normaalisti ja niitä voi myös postittaa aivan normaalisti. Tuo mahdollinen tupakkalaki tiukentaa siis vain markkinointia.
    "Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~

     
     
  14. #274

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Vihdoin varmaa tietoa! Happy Vaping in 2012!

     
     
  15. #275
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    IchWillähde, Nastola
    Viestit
    214

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    phew. Melkein revin jo hiukset päästä.

    Tässä maassa kun ei mistään uskalla tai voi olla varma.

     
     
  16. #276
    Höyryttelijä

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Vaasa
    Viestit
    97

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja SiB77 Näytä viesti
    Olet väärässä. Suomalaiset nettikauppiaat saavat lähettää postissa katalogin ja asiakas voi tilata tavarat postimyynnin kautta jatkossakin. Myös nikotiinittomia nesteitä saa tilata katalogissa olevan tuotekoodin perusteella. Todennäköisesti tavarat pitää lähettää niin että vastaanottaja todistaa henkilöllisyyden toimipisteessä.

    Valvira valvoo vain myynnin edistämistä (mainontaa kivijalkaliikkeessä sekä nettisivuilla) ei myyntiä. Myynti on laillista jatkossakin.
    Kiits oikaisusta. Piti vaan selvittää "vähemmän tietoisille", että ei se ulkomailta tilailu tule kielletyksi.

     
     
  17. #277

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Muistelen nähneeni jollakin laitevalmistajalla sellaisen "taskulamppu" lisäosan. Mitä jos suomalainen verkkokauppa markkinoi tuotteensa taskulamppuna ?

    Atomisaattorit ja tankit on tukkoisen nenän aukaisuun tarkoitettuja mukanakuljetettavia höyryttimiä, jne.

    Tankkikarto vähän suuremman nuhan helpotukseen ...

    Tuli mieleen sytkärit ja tulitikut. Ei kai kukaan voi tehdä lainsäädäntöä, joka olettaa ettei kuluttaja käytä noita nuotion, puulämmitteisen saunan, ilotulitusraketin, jne sytyttämiseen.
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  18. #278

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Lainaus Alkuperäinen postaaja ADvaper Näytä viesti
    Tuli mieleen sytkärit ja tulitikut. Ei kai kukaan voi tehdä lainsäädäntöä, joka olettaa ettei kuluttaja käytä noita nuotion, puulämmitteisen saunan, ilotulitusraketin, jne sytyttämiseen.
    Niinpäs muutes, jos ei saa laitteitakaan myydä niin miksi saisi esim. Zippoja myydä netissä? Vai kielletäänkö niittenkin mainostus yms. netissä?

     
     
  19. #279

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Käsitykseni mukaan vuoden vaihteessa menee "tiskin alle" ainakin Colt sytkärit tuon tupakkatuotemerkin takia. Tulitikuthan ei taida olla luokiteltu tupakointivälineeksi, toisin kuin sytkärit ovat luokiteltu ainakin tulitöitten näkökulmasta.

    Darwin - Reo Grand - 2 x SM V2.1 Mod - 2 x Semovar FW 1.7 - 2x SM Kayfun V2.1 - 2x SM Kayfun III ES #82, #579
    Haaveissa:The Zenesis Diamond

     
     
  20. #280
    Höyrypää

    Liittynyt
    10/2011
    Sijainti
    Pohjanmaa nyt ja kesällä taas Norja
    Viestit
    985

    Vs: E-Savukkeen laillinen asema

    Ei sytyttimet ole tupakointivälineitä.Niitä kyllä käytetään myös muuhunkin.Jos joku tupakka logo niin piiloon mennee.

     
     
Keskustelu Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •