Sivu 474 / 484 EnsimmäinenEnsimmäinen ... 374424464470471472473474475476477478 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 9,461 - 9,480 / 9666

Aihe: Aloittelijan pieniä kysymyksiä sähkötupakasta

  1. #9461
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Miulla on tällä hetkellä toi spaddu eri osoitteessa, kuin olen.
    En tarkalleen muista, mut yleensä pitänyt noi watit 30-60 välillä muistaakseni, joskus koittanut pienempiä Watteja,että oisko niistä ollut apua.
    Mutta jostain luin että toi modin mukana tullut orkkis tankki on kova vuotamaan, siksi tuli hommattua pari uutta eikä sen jälkeen ole alkuperäistä tullu käytettyä.

    Jokatapauksessa vuotamista oli tuossa Tobecon tankissa ainakin jossain välissä, mutta kangertechissa ei niin pahasti.
    Luulen että pitää naisystävältä pyytää imu vinkkejä niin ehkä alkaa hommat toimimaan.

    Siinä onkin selitys tuolle lämpöhommalle, oon siis ite tutkaillut tuota modia ja saanu sen päälle hetkeks, mut ehkä siinä onkin joku tarkotuksellinen esto ettei voi just lämpöjä säädellä noil atopäillä.
    Että se modi automaattisesti säätää sen pois koska ei kuulu olla säädettävissä noilla atoilla.

    Minä en tiedä mitä tarkoitat noilla kanthal/nichro-atopäillä, mutta muistaakseni ovat Titaanipäitä.
    Modin mukana tuli muutama nikkelinen, mutta olen käyttänyt aina titaanisia, myös eri tankeissa.

    On tietysti vielä mahollista kokeilla toimisiko toi Tobecon Super Mini Tank paremmin, kuin tuo kangertechin.

    Joo siis jotkut noista nesteistä ollu paksumpia ja toiset tosi löysää.

    Pitää palata asiaan paremmin, kunhan saan tuon laitteen taas käyttöön ja mieluusti vähän miedompaa nestettä.
    Sitten näkee et onko vielä ongelmia kun on nämä asiat korjanneet.

    Ps. Se vielä että miten noiden ohmien kanssa menee noi watit ? kun jostain luin että 0.5ohmisilla voi käydä aika korkeella wateissa, mutta esim tuossa tankin mukana tulleessa 1.2ohm lukee 7-15W. Onko siis että mitä pienempi ohm, niin kestää isompia tehoja vai miten ?

    Johan tässä joutuu lähtemään sähkäriksi lukemaan että jotenki ees ois höyryä eikä aina vaan palaneen käryä.

     
     
  2. #9462
    Lainaus Alkuperäinen postaaja AlkavaSähkisEntinenTuhkis Näytä viesti


    Ps. Se vielä että miten noiden ohmien kanssa menee noi watit ? kun jostain luin että 0.5ohmisilla voi käydä aika korkeella wateissa, mutta esim tuossa tankin mukana tulleessa 1.2ohm lukee 7-15W. Onko siis että mitä pienempi ohm, niin kestää isompia tehoja vai miten ?

    Johan tässä joutuu lähtemään sähkäriksi lukemaan että jotenki ees ois höyryä eikä aina vaan palaneen käryä.
    Tsekkaappa tarkkaan mitä atopäitä sulla on. Pistä vaikka kuvaus mitä lootassa lukee, tai kuva atopäästä.

    SSOCC 0.5, 1.2 tai 1.5 on NiChromea ja ajetaan vaan wateilla, ei lämpösäädöllä. Itse käytän 1.2 ohmisia. Välillä 20-25W.

    Ni-coilit on lämpösäädölle, muistaakseni 0.15 ohmisia.

    Muitakin on saatavilla.

    Sulla saattaa olla lämpösäätö päällä, ei lämpösäätöön soveltuvilla atopäillä.

     
     
  3. #9463
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Lainaus Alkuperäinen postaaja Twisted Näytä viesti
    Tsekkaappa tarkkaan mitä atopäitä sulla on. Pistä vaikka kuvaus mitä lootassa lukee, tai kuva atopäästä.

    SSOCC 0.5, 1.2 tai 1.5 on NiChromea ja ajetaan vaan wateilla, ei lämpösäädöllä. Itse käytän 1.2 ohmisia. Välillä 20-25W.

    Ni-coilit on lämpösäädölle, muistaakseni 0.15 ohmisia.

    Muitakin on saatavilla.

    Sulla saattaa olla lämpösäätö päällä, ei lämpösäätöön soveltuvilla atopäillä.

    Joo minäpä selvitän mitä atopäitä on käytössä kun käyn kotoa laitteet hakemassa.
    Voinko laittaa ihan yv sulle kun oon selvittänyt asian, vai jatketaanko täällä ?

     
     
  4. #9464
    Lainaus Alkuperäinen postaaja AlkavaSähkisEntinenTuhkis Näytä viesti
    Joo minäpä selvitän mitä atopäitä on käytössä kun käyn kotoa laitteet hakemassa.
    Voinko laittaa ihan yv sulle kun oon selvittänyt asian, vai jatketaanko täällä ?
    Tänne forkalle vaan. Subtankin versioita käyttää varmaan sata forkkalaista. En aina täällä.

     
     
  5. #9465
    Höyrykone arskaxx's Avatar

    Liittynyt
    03/2015
    Sijainti
    Masku
    Viestit
    6,938
    Jos aikaa riittää, niin tuoltakin löytyy Subtankista kokemuksia
    http://www.e-savuke.com/vb/atomisaat...btank-157.html
    Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

     
     
  6. #9466
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Noniin.
    Nyt on sähköspaddu ja kaikki kilkkeet tässä käden ulottuvilla.

    Tosiaan noi Kangertechin Top-tank Nanon atopäät on tosiaan noita SSOCC ja 0.5ohm, lukee viel erikseen 7H, SS ja 15-60W merkintä.

    Noissa Tobecon Mini Super Tankin atopäissä ei näy mitään muuta kuin juuri tuo 0.5ohm, ovat tommosia kultasen värisiä.
    Eikä tuohon super tankkiin ole kuin enää 2 atopäätä jäljellä...
    Näinköhän saa mistään tilata enään, vai ovatko nekin jo laissa kielletty ?

    Koitin tuossa vähän tuolla kangerin top tankilla höyryttää, niin kyllä perhana sai yskiä keuhkot ulos enkä höyryä pahemmin saanut.

    Olen laittanut ilma aukon pienelle että olisi tuota alipainetta ja kokeillut eri wateilla, tällä hetkellä 30W ja jos mennään 40-50W välille niin tuppaa vähän räkiä (korkeammalla en ole uskaltanut käydä, pelkään että villat palaa kun juuri vaihdettu tuo atopää)
    Nyt kun juuri otin tötsyt niin poksahti kerran..

    Anteeksi jo etukäteen kiroilua,
    Mutta vittu kun näistä tajua hölkäsen pöläystä ja kännykällä joutuu tännekkin näpyttämään kun tietokone varattuna.
    Harvinaisen paska päivä, prkl.

    Voin myöhemmin laittaa kuvia jos osaan.

     
     
  7. #9467
    Höyryttelijä pihkoo's Avatar

    Liittynyt
    10/2016
    Sijainti
    Suomen TEXAS
    Viestit
    84
    Eipä noita atopäitäkää saisi tilailla, koska ne kuuluvat sähkötupakkaan.
    Jos olisi metritavarana vastuslankaa, niin siitä kyllä keksisi mihin sitä käyttää ja näillä näkymin tulisi läpi.
    Mutta sinulla ei näyttänyt vissiinkään olla itse kasattavaa tankkia.
    Mutta aika hyvin siitä lähisähkiskaupasta varmaankin valmis atopäitä löytyisi.
    Siis jos on lähellä tuollaista liikettä.
    Tobecon Supert tankkiin ei välttämättä lähikaupassa ole niitä atopäitä myynnissä.
    Mutta todella monen erimerkkisen atopäät tuohon sopii onneksi.
    Joten jos menet siihen lähiliikkeeseen mennä, niin ilmoita mikä tankki sinulla on, niin kyllä myyjä tietää minkä tankin atopäitä alkaa sinulle myymään.
    Ja tuo Tobecon super tankki alkaa olla sellainen, ettei niitä enää meinaa löytää mistään myynnistä. Niillä on jo sen verran ikää, että niitä ei näytä enää myyntiin tulevan, voisi sanoa mihinkään.
    Ja Luet vaikka foorumin tobeco super tank aluetta, niin siellä käydään läpi niitä minkä kaikkien atopäät siihen kävis, ja onko mikä hyvä vaiko ei hyvä tankkiin.
    Do not give up
    Smoking is dead
    Vaping is future
    Future is now

     
     
  8. #9468
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Joo valmiita atopäitä on molemissa, itse en osaa noita vastuksia tehdä. Tohon kangertechin tankkiin on vielä useampi atopää jäljellä.

    Pitää tilanteen mukaan sitten mennä kivijalkaliikkeeseen, jos tarvetta tulee.
    Aika hintavia tuntuu vähän kaikki olevan noissa liikkeissä. Nesteet varsinkin..

    Kaverin kanssa pitäisi joku päivä istahtaa alas ja tutkiskella tuota laitetta ja muutenkin näihin liittyviä asioita, ymmärtää ja tietää paremmin näistä kuin minä.

    Itsellä vaikeuksia hahmottaa ja ymmärtää näitä, helpommaksi tulee kun joku "kädestä pitäen" neuvoo.

    Ja toivon mukaan noita nesteitä saisi kavereilta osteltua kun itse tekevät niitä.

    Tänään ekaa päivää käyttänyt tuota ja on tuo tupakointi vähemmälle jäänyt, useampi rööki ollut ihan turhaa polttamista ja kun antanut itellensä luvan lipsua. 7 savuketta mennyt tänään.
    Onhan tuo 12mg nestekin kyllä vahvaa, joka vaikuttaa asiaa.

    En tiedä onko tuon nesteen vahvuudesta johtuvaa tuo ettei ole mikään kovin mielekäs kokemus toi vapettaminen, vai onko itsellä sitten muuten tehot ja ilmanotto vääränlainen.

    Tai voihan se olla et ei oo kurkku vielä tottunut.
    Hurjan lämpimältä välillä tuntuu ja kaihertaa ilkeästi.
    Tällä hetkellä mennään 50W teholla ja ilma aukko suht levällään et ois vähä miedompaa toi höyryn lämpö.

    Tuntuu jotenkin hankalalta löytää hyvää tasapainoa noiden kaiken välillä.
    Ettei olisi liikaa tehoja, mutta höyryä tulisi ja, että se ei niin hirveästi kurkkuun kävisi.

    Mutta positiivinen asia on se, ettei aikasempaa vuotamis ongelmaa olee ollut.

    Vois jossain välissä koittaa tuota tobecoa kans et minkälaista sillä höyryttää.

     
     
  9. #9469
    Höyrykone Beenari's Avatar

    Liittynyt
    06/2014
    Sijainti
    Hässlinki
    Viestit
    2,591
    Minulla on käytössä tuon toptank nanon edeltäjä eli subtank nano. Sama laitos mutta ilman päältä tankkausta. Omaani vetelen 22W tehoilla ja sillä sekä höyryn määrä, koostumus että maku on enemmän kuin kohdallaan. Ja siis 0,5 ohmin atopäällä.

    Olethan muistanut kostutella sen uuden atopään reilusti ennnen käyttöönottoa? Se valmistajan mainitsema muutama tippa nestettä pumpuleille tarkoittaa oikeasti muutaman kymmenen tippaa, ellei enemmänkin.

    Ja sitten se tärkein, haetko semmoista röökin polttoa imitoivaa käyttöä? Eli ensin posket lommollaan imet suun täyteen ja sitten imaiset keuhkoon, vaiko suoraan keuhkoon käymättä posken kautta?

    Jos haet sitä röökin polttoa imitoivaa vaikutusta, niin se 1,2 ohminen atopää soveltuu siihen huomattavasti paremmin. Ja pienillä ilmarööreillä. Tuo 0,5 ohminen on tarkoitettu suoraan keuhkoon vetoon, eli hengität aton läpi sisään samalla kun painat tulitusnappia.
    #teamStarre

    Lähetetty minun vaimon läppäristä ilman mitään vitun tapatalkkia.




     
     
  10. #9470
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Lainaus Alkuperäinen postaaja Beenari Näytä viesti
    Minulla on käytössä tuon toptank nanon edeltäjä eli subtank nano. Sama laitos mutta ilman päältä tankkausta. Omaani vetelen 22W tehoilla ja sillä sekä höyryn määrä, koostumus että maku on enemmän kuin kohdallaan. Ja siis 0,5 ohmin atopäällä.

    Olethan muistanut kostutella sen uuden atopään reilusti ennnen käyttöönottoa? Se valmistajan mainitsema muutama tippa nestettä pumpuleille tarkoittaa oikeasti muutaman kymmenen tippaa, ellei enemmänkin.

    Ja sitten se tärkein, haetko semmoista röökin polttoa imitoivaa käyttöä? Eli ensin posket lommollaan imet suun täyteen ja sitten imaiset keuhkoon, vaiko suoraan keuhkoon käymättä posken kautta?

    Jos haet sitä röökin polttoa imitoivaa vaikutusta, niin se 1,2 ohminen atopää soveltuu siihen huomattavasti paremmin. Ja pienillä ilmarööreillä. Tuo 0,5 ohminen on tarkoitettu suoraan keuhkoon vetoon, eli hengität aton läpi sisään samalla kun painat tulitusnappia.
    Kiitos vinkeistä.
    Koitan itsekin miten toi noilla pikkutehoilla toimii.
    Mulle ei sinäänsä ole niin väliä, mut tuo suoraan keuhkoon veto on ihan ok, jos ei vaan raapisi välillä niin paljoa.
    Ja joudun myöntämään etten kostuttanut varmasti tarpeeksi.
    Huomenna saatan saada vähän miedompaa nestettä, niin voisin samalla kattoa missä kunnossa atopää ja jos vaikka suoraan vaihtaisi uuteen.
    Toi 12mg on itelle sen verran vahvaa (voi tietysti nesteestäkin johtua) niin ei hirveästi pysty etsimään sopivia säätöjä, kun muutamat kerrat imasee niin tulee kyllä itsellä seinä vastaan.
    Jos sitten miedommilla pystyisi lussuttelemaan enemmin ja hienosäätämään mieleisekseen.

    ps. koitin itselläni laskea tehoja alle 30W ja alko samantien räkimään, ekalla imaisulla tuli nestettä kurkkun ja höyryä ei juuri lainkaan.
    samantien alkoi vanha tuttu vuotamisongelma.
    Viimeksi muokannut AlkavaSähkisEntinenTuhkis; 16.05.18 kello 00:41.

     
     
  11. #9471
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Nyt lähti höyrytys luonnistumaan.
    Kostustin molemmissa tankeissa villat niin viimesen päälle kuin vain voi ja sain parempia nesteitä.

    Muuttui kokemus täysin.
    Nesteistä ilmeisesti eniten johtui..
    Nyt on omatekemää ja vähän miedompi nikotiinisia 3-6mg nesteitä, niin kyllä rokkaa.

    Kaverilla ainakin yksi mieto 3mg neste kävi huomattavasi enemmän kurkkuun muihin 3mg nesteisiin verrattuna niin epäiltiin, että voi myös johtua siitä makutiivisteestä tämä raapiminen.
    On noi omat valmisnesteet muutenki aika löysää litkua kaikki.

    Mutta nyt on höyryä, makua, ei vuotamista ja kaikinpuolin hyvä höyryttely kokemus.

    Kiitos teille neuvoista.

     
     
  12. #9472
    Tervakeuhko

    Liittynyt
    05/2018
    Viestit
    1
    Nyt en tiedä onko oikea paikka tätä kysyä mutta olkoon...
    Eli hommasin tämmöisen Eleaf iStick Pico RDTA laitteen ja nyt ongelmana on laitteen akku, joka tyhjenee jopa minuuteissa.
    Laitteessa on sisäänrakennettu 2300mah akku mutta kyllä tuon luulisi kestävän 40w tehoilla ainakin muutaman tunnin.
    Voiko johtua ihan vain huonosti asennetuista coileista vai onko akku tosiaan liian pieni tai rikki?

     
     
  13. #9473
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    No on kyllä kumma jos noin nopeasti tyhjenee akku.

    Itselläni on 5000mAh akku omassa laitoksessa ja hyvin pystyy höyryttelee koko päivän ja vielä on reilusti virtaa jäljellä.
    Ajan itse 25-35W tehoilla ja modia on käytetty jo aika reilusti (41000 puffia / 97000sek), silti akku kestää.

    En kyllä osaa sanoa mistä johtuu, mutta ei kyllä minusta todellakaan normaalia ole.
    Jotenkin se akku pääsee jostain syystä purkautumaan.

    Itse olen huomannut omassani välillä vain sen, että vaikka näyttää että lataus päättynyt, kun irroittaa laturista akku ei ole täysin täysissä latingeissa.
    Joskus joku sanoi, että myös jos akun vetää liian loppuun asti, ei enää latautuisi niin hyvin kuin ennen, eli olisi hyvä ladata ennenkuin akku täysin loppuu.

    Mutta kun miettii, niin sun akku on n. puolet mun akusta, niin kyllä sullakin sen pitäisi hyvin riittää.
    Joku viisaampi voi varmaan kertoa oikean diagnoosin.

     
     
  14. #9474
    Höyrypää Holy Roller's Avatar

    Liittynyt
    04/2017
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    485
    Minuuteissa tyhjeneminen kuulostaa kyllä oudolta. Yksi sisäänrakennetulla akulla 5100mAh varustettu modi löytyy. Kangertech iKen. Alkuun akku tyhjeni todella nopeasti, mutta muutaman latauskerran jälkeen se alkoi toimia hyvin ja kesti koko päivän yli 50W tehoilla.

     
     
  15. #9475
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Semmonen kysymys, et mistä mahtaa johtua että modi näyttää 0.5ohmim vastuksella 0.77ohm ? Äsken oli 0.64, mutta kun irrotin ja laitoin takasin pomppasi tuohon.

    Yleensä noi atopäät on näyttäny jtn 0.5-0.57ohm välillä.
    Vaikuttaako toi ohmi miten laitteen toimintaan ?

     
     
  16. #9476
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    12/2016
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    128
    Lainaus Alkuperäinen postaaja AlkavaSähkisEntinenTuhkis Näytä viesti
    Semmonen kysymys, et mistä mahtaa johtua että modi näyttää 0.5ohmim vastuksella 0.77ohm ? Äsken oli 0.64, mutta kun irrotin ja laitoin takasin pomppasi tuohon.

    Yleensä noi atopäät on näyttäny jtn 0.5-0.57ohm välillä.
    Vaikuttaako toi ohmi miten laitteen toimintaan ?
    Kokeileppa jos atopää on löystynyt ja ei ota kunnon kontaktia. Varmaan ihan kanthal atopäät kyseessä?

     
     
  17. #9477
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Lainaus Alkuperäinen postaaja temetsu Näytä viesti
    Kokeileppa jos atopää on löystynyt ja ei ota kunnon kontaktia. Varmaan ihan kanthal atopäät kyseessä?
    Stainless steel päitä pitäisi olla ja nyt kun nopeasti netistä luin, ni näköjään vois ihan lämpötila säädölläkin höyryttää noilla ilmeisesti.

    Tämmösiä: https://m.fasttech.com/p/8599100

    En tiedä voisiko olla sitäkin, että tuo modi vetelemään viimesiään.

    Mutta nyt on oltu siinä 0.6ohmin paikkeilla.
    Kerran kävi silloin siinä 0.77, sen jälkeen ollut 0.69 tai alaspäin.

    Tällä hetkellä eri tankki kiinni modissa ja näyttää 0.53ohm 0.5ohmin atopäällä.
    Kun iskin aikasemman tankin kiinni, niin näyttää nyt 0.61 juuri tuolla 0.5ohm atopäällä

    Oisko vikaa sit just toisen tankin atopäässä, tai sitten siinä pohjassa mikä ottaa sen kontaktin akkuun ?
    Viimeksi muokannut AlkavaSähkisEntinenTuhkis; 22.05.18 kello 04:44.

     
     
  18. #9478
    Höyrykone arskaxx's Avatar

    Liittynyt
    03/2015
    Sijainti
    Masku
    Viestit
    6,938
    Lainaus Alkuperäinen postaaja AlkavaSähkisEntinenTuhkis Näytä viesti
    Stainless steel päitä pitäisi olla ja nyt kun nopeasti netistä luin, ni näköjään vois ihan lämpötila säädölläkin höyryttää noilla ilmeisesti.

    Tämmösiä: https://m.fasttech.com/p/8599100
    Kangerilla on vähän hassu tapa nimetä vastuksia. Noissa se SS tarkoittaa et vastuksen runko on rosteria, mutta itse vastuslanka voi olla jotain muuta. Tai näin oli ainakin ennen
    Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

     
     
  19. #9479
    Höyryttelijä AlkavaSähkisEntinenTuhkis's Avatar

    Liittynyt
    05/2018
    Sijainti
    Area 53
    Viestit
    61
    Lainaus Alkuperäinen postaaja arskaxx Näytä viesti
    Kangerilla on vähän hassu tapa nimetä vastuksia. Noissa se SS tarkoittaa et vastuksen runko on rosteria, mutta itse vastuslanka voi olla jotain muuta. Tai näin oli ainakin ennen
    Jaahas, no mistähän sit oikein tietää et mitä ne oikeesti on ?

    Mut tuolt fast techilt löyty samankaltasia atopäitä myös mis lukee esim Ni-merkintää.

    Luulis nyt et merkinnät ois oikein.

     
     
  20. #9480
    Höyrykone arskaxx's Avatar

    Liittynyt
    03/2015
    Sijainti
    Masku
    Viestit
    6,938
    Lainaus Alkuperäinen postaaja AlkavaSähkisEntinenTuhkis Näytä viesti
    Jaahas, no mistähän sit oikein tietää et mitä ne oikeesti on ?

    Mut tuolt fast techilt löyty samankaltasia atopäitä myös mis lukee esim Ni-merkintää.

    Luulis nyt et merkinnät ois oikein.
    Juu, Ni on nikkeli
    Tuo alapään tiivisteen väri kertoo paljon kts. kuva...
    Muitelen kyl et kanthalia olis joskus ollut valkoisellakin tiivisteellä??

    Sieppaa.JPG
    Yritin tähän allekirjoitusta, mutta kuulakärkikynä naarmutti näytön, ja tussilla tehty jäi tuohon näytölle eikä näy viesteissä...

     
     
Keskustelu Aloittelijoiden esittelyt ja kysymykset

Tämän aiheen tunnukset (tag)

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •