Tupakkalaki uudistuu - lausuntokierros 28.9. asti

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja CoccoBill

Ongelmana tässä kritiikissä vain tässä vaiheessa on se, että yleinen "paska laki" ja "ei saa kieltää" kommentointi ei johda mihinkään. Lakiesityksestä tulisi valita selkeät kohdat jotka halutaan muuttaa, perustella miksi ne ovat ongelmallisia ja miten niitä tulisi muuttaa. KAikki pisteet Niikolle yrittämisestä, mutt yleinen keskustelu salissa asian suhteen ja tunteisiin vetoaminen ei todennäköisesti johda mihinkään. Lakiesityksen kohdat on kuitenkin selkeästi perusteltu ja viitattu tutkimuksiin, nämä pitäisi pystyä kohta kohdalta yksiselitteisesti kumoamaan ja esityksen ristiriitaisuudet tuomaan esille.

Toistan itseäni, mutta mielestäni lakiesityksessä on 3 direktiivin ulkopuolista asiaa, jotka pitäisi muuttaa:

- makuainekielto pois
- etämyyntikielto pois
- maahantuontirajoitukset järkevälle tasolle, esim. 100ml max 20mg/ml

Mielestäni näillä muutoksilla lain henki ja tavoitteiden toteutuminen eivät merkittävällä tavalla muuttuisi, mutta sähkötupakka säilyisi jatkossakin validina vaihtoehtona tupakoinnille. Kuka osaisi/jatkaisi kerätä kaikki näihin asioihin lakiesityksessä mainitut viitteet ja perusteet, ja laatia niille selkeän lyhyen tarkoin lähdeviittein varustetun vastineen?

Edit: Yksi mahdollinen toimiva ajettava kanta voisi olla yksinkertaisesti lähteä siitä, että kansallisella tasolla ei tarvita direktiivin vaatimuksia ylittäviä kansallisia rajoituksia. Tämä olisi huomattavan hyvin perusteltavissa oleva ja yksiselitteinen linja, ja siirtäisi keskustelun pois näistä yleisistä jankkauksista.

---

Ja kannattaisi huomauttaa että sekä parveke- että autotupakoinnin ongelmat vähenevät jos tupakoivat siirtyvätkin höyryttelemään.
Think about the children ja niin päin pois.

Tässä nyt jälkikäteen täysistunnon antia lukiessa, jatkuvasti argumentoinnisa toistuu alaikäisten suojelu nikotiiniriippuvuudelta, eli sähkötupakalta.
Mikä ei tunnu loogiselta, on tuo alaikäisten suojelu käytännön täyskieltolailla. Alaikäisiä suojellaan myös tupakalta ja alkoholilta, eikä edes tupakan kohdalla harkita näin radikaaleja toimenpiteitä.
Nuorille haitallisia ovat myös monet muut ruokakauppatuoteet, joista äärimmäisenä esimerkkinä voi mainita ihan suoraan lapsille markkinoidut makeiset. Joita saa ostaa mielin määrin, kunhan kauppaan pystyy kävelemään omin jaloin sisään eurot taskussa. Kiistääkö joku sokeririippuvuuden tai liikalihavuuden aiheuttamat kansanterveysongelmat?
Alaikäisiä voidaan suojella paljon yksinkertaisemmillakin keinoilla, ilman että aikuisten ihmisten itsepäättämisoikeus kärsii näin radikaalisti.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja gixxxer

Se on ilmeisesti tuotteen valmistajan tehtävä. Eli nestevalmistaja/laitevalmistaja hommaa sen sertin ja sen jälkeen se on siinä.

Oli joku britti joka tuosta puhui että todennäköisesti tulee euroopassa tiputtamaan aika paljon eri nestevaihtoehtoja koska jos valmistajalla on vaikka 10 makua ja jokaisesta on 5 eri niksatasoa niin hintaa tulee yhteensä 250000 - 500000€ per nestelinja. Ja lisäksi siinä on vielä joku vuosimaksu jokaiselle hakemukselle joka pitää maksaa.

---

Näin on. Ja jälleen piru piilee yksityiskohdissa. Kustannuksia lisäävät mm. kunnalle suoritettava vähittäismyynnin valvontamaksu, jonka ei tarvitse vastata myynnistä aiheutuvia kustannuksia, maahantuojien ilmoitus- ja rankka raportointivelvollisuus, riskianalyysit, jäljitettävyysvelvollisuus (viivakoodi?), pakkausten ainesosaluettelot ja informaatiolehtiset, Valviralle suoritettava maksu mm. maun arvioinnista, päästömittauksista, tietojen tallentamisesta.

Kuinka monta tupakkamakua olisi ensi vuonna Suomessa myynnissä? Kaksi, veikkaan.

Tuollainen sp tuli tänään vastauksena siihen ennen hallituksen esitystä lähetettyyn sähköpostiini, varmaan muillekkin...

Tavio Ville

Kiitos yhteydenotosta. Koitan estää ainakin älyttömän makuainekiellon.


Parhain terveisin,
Ville Tavio

Niikolta tuli vastaus eiliseen sähköpostiini:
Kiitos palautteesta ja kommenteista.
Jatkan asioiden ja faktojen keräämistä jotta voimme vaikuttaa muihin hallituspuolueisiin kun päätöstä tehdään.

Me kyllä lähetetään tai viedään niikolle jouluna herkkukori! Kyllä on perduissa jollain edes munat tallessa. Äänestän aina ja nyt kyseistä edustajaa.. :)

Onko kukaan ajatellut, kuinka kauan tämä foorumi on pystyssä?

Markkinointikielto koskee kaikkia EU-maita, joten ei auta, vaikka sponsoroitu forkkamme purjehtii brittilipun alla. Toukokuun 20. päivä on takaraja. Jos asia etenee nopeasti, voipi olla, että ollaan viimeisellä rannalla jo toukokuun alussa.

Mitä ajatuksia Finnvapella on foorumin kohtalosta?

https://www.eduskunta.fi/SV/vaski/Po...16+2016+8.aspx

Täältä löytyvät eilisen keskustelun kaikki puheenvuorot. Vai oliko joku näppäräsorminen linkin jo kirjoittanut, en ainakaan huomannut.

Jos ei ruåtti taivu, niin sama suomeksi:

https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Po...16+2016+8.aspx

... :sarcasm:

Niikko jopa vastasi sähköpostiin jonka sille lähetin, kerrassaan hieno mies. Äänestäisin jatkokaudelle jos olisi omassa vaalipiirissä.

Molempien linkikkien Mats Löströmin nuuskan ylistys on ruåtsiksi, muut suomeksi.
Paitsi jos joku susirajantakainen maalaismollukka välttämättä haluaa muutaman rivin alkuprotokollan suomeksi, niin vassakuu, alempi linkki.:D

Eniten mua huolestuttaa et miten jatkossa saa biksat omiin sekotuksiin tai tiivarit ku en noista ulkomaan kauppiasta tiedä oikeen.

On. Jo kauan, hyvin kauan sitten. Asiasta keskustelu tällä hetkellä jäissä, teillä.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Häkäfobia

Onko kukaan ajatellut

---

Siis mitä?

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja japau

Siis mitä?

---

Sitä mistä ei puhuta. [emoji87]

Jotain maailmanlopusta höpisivät, mutten puoliakaan ymmärtänyt, koska world wide web.

Oli muuten Niikko vastannu mullekin, totesi vaan että asiasta tullaan keskustelemaan, ja toisenkin postin laitto jossa linkki blogiin. :thumbup:

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja SauhuToope

Ja minusta se on parempi olla sellaisia ehdotuksia edes millä tätä touhua saatais vähän auki eikä solmuun. en mä ainakaan vapokaupassa käy joka päivä joten jos kerran kuussa hakee tiivarit jne ei ole paha. Kokoomus nyt kieltää aina kaikkea.. aika hassua että pari niiden rivimiestä on kyl höyrytelly ja sitten kieltelevät tätä :D Toki kävely lenkillä olen kyllä nähnyt stubbin "pahoissa teoissa"

---

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja hipsu

Tällästä aiheesta kertoo Ess: Sähkötupakka aiheutti kinaa hallituskumppaneiden välille - ESS.fi

---

Minulla on unelma: http://kuvanjako.fi/3jdvc-1920.jpg

(vasemmalta oikealle: "V***u mitä paskaa"-jumalmoodi, El kamina-modi, mekaaninen Soldiers of Hammer-modi)

öö mikä on kestävin markkkinoilla oleva meksu modi mikä kannattais hankkia pahan päivän varalle, wink wink finnvapelle "tuomiopäivän boksi" missä kaikki millä pärjää kun end of days koittaa

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Häkäfobia

Onko kukaan ajatellut, kuinka kauan tämä foorumi on pystyssä?

Markkinointikielto koskee kaikkia EU-maita, joten ei auta, vaikka sponsoroitu forkkamme purjehtii brittilipun alla. Toukokuun 20. päivä on takaraja. Jos asia etenee nopeasti, voipi olla, että ollaan viimeisellä rannalla jo toukokuun alussa.

Mitä ajatuksia Finnvapella on foorumin kohtalosta?

---

Mitämitämitä... Ei kai tätä voi pitää markkinointina? Se että matti ja Maija Meikäläiset keskustelee laitteista yms. ei voi olla kiellettyä... Eihän?

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Dirre

öö mikä on kestävin markkkinoilla oleva meksu modi mikä kannattais hankkia pahan päivän varalle, wink wink finnvapelle "tuomiopäivän boksi" missä kaikki millä pärjää kun end of days koittaa

---

G-TUBE

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Beenari

G-TUBE

---

ja Mister510 metallitankilla nokkaan hybridinä. Kukaan ei ole tunnustanut että olisi moista comboa rikki saanut.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Twisted

ja Mister510 metallitankilla nokkaan hybridinä. Kukaan ei ole tunnustanut että olisi moista comboa rikki saanut.

---

Ajoin omasta yli viimekesänä rautatelasella 8,5 tonnin kaivurilla. Parilla naarmulla selvittiin

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Twisted

ja Mister510 metallitankilla nokkaan hybridinä. Kukaan ei ole tunnustanut että olisi moista comboa rikki saanut.

---

No jos nyt pelkkää mekaanista modia miettii, niin hieman ihmettelen miten sellaisen muutenkaan saa rikki. Kokemusta tosin vain kotimaisista tuotteista.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Beenari

G-TUBE

---

et uskokkaan mikä google läväytti ruudulle ku ton googletti
en siis tarkottanut et menis rikki tiputtamalla lähinnä käytön seuraksena, normi modeissa tulitus nappi rupee aina kuseen ekana, raksalla töissä menee pölyä piireihin jne

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Dirre

et uskokkaan mikä google läväytti ruudulle ku ton googletti
en siis tarkottanut et menis rikki tiputtamalla lähinnä käytön seuraksena, normi modeissa tulitus nappi rupee aina kuseen ekana, raksalla töissä menee pölyä piireihin jne

---

Menee offariksi tähän ketjuun, mutta = Generaden vehjekset tältä forkalta, ja YV:llä saa Genen kiinni.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Dirre

et uskokkaan mikä google läväytti ruudulle ku ton googletti
en siis tarkottanut et menis rikki tiputtamalla lähinnä käytön seuraksena, normi modeissa tulitus nappi rupee aina kuseen ekana, raksalla töissä menee pölyä piireihin jne

---

Mekaanisissa nappi on purettavissa ja näin ollen puhdistettavissa. Tai no pari ihme modia on jossa napin puhdistus tapahtuu postittamalka se jenkkeihin tms. Paskaa.

Tuolta eilisen istunnon pöytäkirjasta:

'Zhang ym. tekivät vuonna 2013 tutkimuksen, että sähkösavukkeiden ja poltettujen savukkeiden nanopartikkelien kulkeutuminen elimistöön oli isompaa kuin tavallisessa tupakassa.'

Mitä hemmettiä tuo oikein tarkoittaa?:confused:

Jos imet tupakkaa jota ei ole sytytetty, saat vähemmän nanopartikkeleita kitusiisi? :)

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Twisted

ja Mister510 metallitankilla nokkaan hybridinä. Kukaan ei ole tunnustanut että olisi moista comboa rikki saanut.

---

Tai mikä vaan Mister. Sitähän oli sanonta, että ydisodasta selviää vaan Lemmy ja Mister. Lemmy joutu lähtee ennen [emoji20]

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Dirre

öö mikä on kestävin markkkinoilla oleva meksu modi mikä kannattais hankkia pahan päivän varalle, wink wink finnvapelle "tuomiopäivän boksi" missä kaikki millä pärjää kun end of days koittaa

---

Kestävin meksu G-tube, todennäköisesti kestävin boksi on Provari Radius. Radiuksella ei mitään hirmu watteja saavuteta, mutta kestävyydestä oli kyse.

eikös radius ole muovia ?

g-tubeihin saa myös hyvin vara- / päivitysosia

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Köhötin

Mitämitämitä... Ei kai tätä voi pitää markkinointina? Se että matti ja Maija Meikäläiset keskustelee laitteista yms. ei voi olla kiellettyä... Eihän?

---

Miksei? Noilta onnistuu myös makuaineiden kieltäminen, nettimyynti, sekä nikotiinittomien nesteiden tupakkaverotus siten, että 10 ml nestettä vastaa 200 tupakkaa. Miten foorumeilla puhuminen eroaisi linjasta?

Luulempa muutenkin, että puhe vähenee muutenkin täällä. Ei minulla ainakaan kiinnosta käydä lukemassa pelkkää kiroamista asian järjettömyydestä, koska olen samaa mieltä itsekin :D

Edit. Miksei vesipiippuja kielletä? Niihinkin saan karkki- ja hedelmämakuja.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja nuuskis1

Miksei vesipiippuja kielletä? Niihinkin saan karkki- ja hedelmämakuja.

---

Saati sitten höyryhengityslaitteita. Periaatteessahan niihinkin voisi lisäillä aromeja...:thinking:

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja nuuskis1

Miksei? Noilta onnistuu myös makuaineiden kieltäminen, nettimyynti, sekä nikotiinittomien nesteiden tupakkaverotus siten, että 10 ml nestettä vastaa 200 tupakkaa. Miten foorumeilla puhuminen eroaisi linjasta?

Luulempa muutenkin, että puhe vähenee muutenkin täällä. Ei minulla ainakaan kiinnosta käydä lukemassa pelkkää kiroamista asian järjettömyydestä, koska olen samaa mieltä itsekin :D

Edit. Miksei vesipiippuja kielletä? Niihinkin saan karkki- ja hedelmämakuja.

---

DIY ja Hankkiminen ovat varmasti kaikkein suosituimmat alueet post-vapocalyptisellä ajalla...

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja ajax universal

eikös radius ole muovia ?

g-tubeihin saa myös hyvin vara- / päivitysosia

---

Provapen tekeleenä varmaan lasi ja styroxkin kestää paremmin kuin monen muun tekijän rosteri. :)

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja nuuskis1

Edit. Miksei vesipiippuja kielletä? Niihinkin saan karkki- ja hedelmämakuja.

---

Tupakkalaki koskee myös tupakan vastikkeita kuten vesipiippu, eshisha ja e-karkki. energianuuska ja yrttisavukkeet. Sen sijaa tupakkalaissa ei ole kielletty isoa liiterin nurkassa jököttävää vesipiippua, jonka vettä käytetään letkulla imettävän aineen viilentämiseen. Sille on oma hyshys-lakinsa.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Köhötin

Tuolta eilisen istunnon pöytäkirjasta:

'Zhang ym. tekivät vuonna 2013 tutkimuksen, että sähkösavukkeiden ja poltettujen savukkeiden nanopartikkelien kulkeutuminen elimistöön oli isompaa kuin tavallisessa tupakassa.'

Mitä hemmettiä tuo oikein tarkoittaa?:confused:

---

Se tarkoittaa sitä, että siteerattiin tutkimusta joka mittasi vain hiukkasten kokoa, mutta ei niiden koostumusta. Tutkimuksessa ei myöskään mitattu hiukkasten kulkeutumista elimistöön, vaan siinä arvioitiin aerosolin kulkeutumista hengitysteissä mallinnuksien pohjalta jotka on olemassa tupakansavulle, eli pääosin kiinteälle aineelle.
Siis oletettiin että neste käyttäytyy samalla tavalla kun kiinteä aines. Nesteen kanssa pisaroiden koolla ei ole suurtakaan merkitystä, kun taas kiinteä hiukkasaines on fyysisesti vaarallista.
On myös selvää että Heikkinen ei ollenkaan ymmärtänyt paperia, koska siinä ei väitetty mitään tuon suuntaista ollenkaan :D
EDIT: Nyt vasta tajusin mitä se oikeasti sanoi. Mikähän on sitten tavallinen tupakka jos se ei ole poltettava savuke? Hämmentävää tosiaan.

Ehkä kertoo jo tarpeeksi?

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Deetwo7

Se tarkoittaa sitä, että siteerattiin tutkimusta joka mittasi vain hiukkasten kokoa, mutta ei niiden koostumusta. Tutkimuksessa ei myöskään mitattu hiukkasten kulkeutumista elimistöön, vaan siinä arvioitiin aerosolin kulkeutumista hengitysteissä mallinnuksien pohjalta jotka on olemassa tupakansavulle, eli pääosin kiinteälle aineelle.
Siis oletettiin että neste käyttäytyy samalla tavalla kun kiinteä aines. Nesteen kanssa pisaroiden koolla ei ole suurtakaan merkitystä, kun taas kiinteä hiukkasaines on fyysisesti vaarallista.
On myös selvää että Heikkinen ei ollenkaan ymmärtänyt paperia, koska siinä ei väitetty mitään tuon suuntaista ollenkaan :D

Ehkä kertoo jo tarpeeksi?

---

Taitaa olla niinkin ettei Heikkinen ymmärrä juuri mitään muutakaan. Tämä on siis vain oma mielipiteeni, Heikkiselle tiedoksi jos täällä hengaat. Mulkun tarpeessa on se, ja kovasti.

E. Jos haluat ottaa yhteyttä niin privana. Tutustu ensin sääntöihin. Nyt foliohattu päähän, koska lapset.

EE. Siis Heikkiselle tämä.

Humppaaja on ollu legendaarinen täällä...