Acetoin on suomeksi asetoiini - ihan eri asia kuin asetoni :D Acetoin on ns. voin maku.
Printable View
Acetoin on suomeksi asetoiini - ihan eri asia kuin asetoni :D Acetoin on ns. voin maku.
Määräthän on äärimmäisen pieniä ja noita kaikkia on enemmän tupakassa kuin nesteeseen on ikinä mahdollista saada. Mutta tietty parempi kuin ei olisi.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Köpi
Libertyllähän on oma kemisti tekemässä tutkimuksia ja siellähän on tarkoitus siirtyä myymään vain testattuja nesteitä. Eli tuota kohti ollaan jo menossa.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Höyrypää69
Sama homma on eCigWizardilla sekä kaikilla muilla ECITA:n jäsenillä oma tai ostettu palvelu muualta, sillä ECITA on asettanut ihan nollatoleranssin nimenomaan tuon acetoinin ja diacetylin osalta, paska lentää propelliin jos niitä ECITA:n pistokokeissa löytyy.
Juuri tuon takia mua ei hirveästi henkilökohtaisella tasolla nappaa onko näissä nesteissä diacetyliä tms vaiko ei. Ei tässä täysterveellisyyteen pyritäkään vaan siihen, että terveellisempää tämä on kuin tupakka.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
MULLE maku on pääasia.
Samaa mieltä. Hyvä vois olla että tutkittais ja laitettaisiin tieto asiakkaiden näkyville. Porukka saa sitten päättää itse käyttääkö kyseisiä yhdisteitä sisältäviä nesteitä vai ei, ei noihin mitään nollatoleransseja tarvita.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Miten olisi jos yhdistys keräisi rahaston, josta voidaan sitten avustaa nestekokkaajia testaamaan nesteensä (ei koko summaa, mutta osan)? Samaa rahastoa voisi käyttää myös muuhunkin sen kaltaiseen (esim. modien sertifikointiin, akkujen testaamiseen ja mitä nyt tulevaisuudessa saatetaankaan tarvita). Tosin rahastossa tietty semmoinen sikasäkissä, että tutkimuksen tulisi olla yleishyödyllinen ja tulos tulisi ainakin tulla yhdistyksen tietoon, josta sitten jos joku muu olisi esim. täysin samoja akkuja alkamassa myymään tai modiinsa laittamaan, niin yhdistys voisi sitten antaa hänelle tutkimustuloksen. Nesteiden kohdalal taas yhdistys keräisi jonkun tietokannan "hyväksytyistä" tiivareista/nesteistä (tietenkin sellaisessa muodossa, että sisältö on selvä, mutta reseptiä siitä ei saa selville).
Olet pitkälti ihan oikeassa, se ei silti tarkoita, etteikö pitäisi olla joka ainoa data liemestä purkin kyljestä luettavissa...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Ainut mikä itseä tuossa tiivareiden testaamisessa mietityttää, on se, että tällä hetkellä tiivareita on jo tuhansia, valmiit suominesteet on melkeen laskettavissa sormilla ja varpailla. Eli kustannuskysymys
Ehdottomasti olen sitä mieltä et yhdistyksen pitäis tää organisoida ja varmistaa.
Oliko sulla tupakka-askissa/kessutopan kyljessä lista mitä se sisältää? Ja jos olis ollut, niin olisitko vertaillut eri merkkejä keskenään mitä polttelet?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Höyrypää69
Hyvähän nuo tiedot olisi jostain löytyä, mutta ei kai niitä nyt sentään tarvii joka tuotteeseen alkaa painamaan.
Jokainen suominesteen valmistaja voi itse selvittää tiivareiden valmistajalta onko niissä haitallisia aineita.
TPA kertoo kaikki kätevästi: Perfumer's Apprentice
Flavor West samoin: https://www.dropbox.com/sh/6pon5hhbk4aasnu/_jAiqer4H2
Kuten myös Capella: http://capellaflavordrops.com/docs/C..._MSDS_Docs.zip
Juuri tämän takia tämä pahanlaisesti särähtiki silmään lukiessa, siis tämä avaus...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Noista ei oikeen oo apua... jokainen sanoo että "May be harmful if inhaled", eikä kerro sisältävistä kemikaaleista mitään :( No PA:lla on myös muut tiedot nähtävillä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Pakko ihmetellä että miten jopa kymmeniä vuosia keuhkojaan savustaneet ja tervanneet muuttuvat yhtäkkiä varsinaisiksi terveysintoilijoiksi, ja useimmiten vain tämän yhden asian suhteen. Tupakasta ei pysty ainesosaluetteloa kirjoittamaan edes tupakkatehtaat kun se vaihtelee jokaisessa erässä, niissä on ihan mitä sattuu. Se mikä on varmaa että niitä myrkkyjä on se reilu 5000.
Mitä itse olen asioihin perehtynyt, olisin paljon enemmän huolissani (enkä edes ole mikään foliohattu) vaikka siitä miten nämä kaikki lukemattomat muoviyhdisteet joita me nykyään itseemme vaivihkaa kerrytetään reagoi yksinään tai keskenään vuosien saatossa, sitä saattaa saada syövän paskalla säkällä syömällä vaikkapa valmisaterioita kun Atrian ja Saarioisen pakkausten muovit reagoi keskenään, eihän lääkäritkään tätä kiellä. Tai kun ostaa vaikka joogamaton, niin se on ollut alunperin kova muovilevy joka on pehmennetty nykyiseen rullalle käärittävään muotoonsa aika hiton kovilla myrkyillä ja siitä se kemikaalinen haju muovituotteissa tuleekin. Ja ne on iholla kun sillä matolla makailee ja jumppailee. Tai vaatteet, ne kyllästetään sellaisilla myrkyillä että ne eivät homehdu ja rotat pysyy niistä kaukana 3 viikon laivamatkalla kontissa. Ja ne ei lähde kokonaan vielä muutamassa pesussakaan. Olihan juuri Kauppalehdessä juttu siitäkin että juomatölkeissä käytetään nykyään sisäpuolella pinnoitetta joka estää elintarvikkeita reagoimasta alumiinin kanssa. Se pinnoite vaan valitettavasti saattaa aiheuttaa syöpää. En epäile yhtään etteikö parin kolmenkymmenen vuoden kuluessa ihmiset ala olla aika syöpäpesäkkeitä, mutta en lähtisi ensimmäisenä pelkäämään e-nesteitä. Näistä ei vaan kauheasti puhuta ja kohkata, koska valitettavasti asioille ei oikein enää mahda mitään.
Ps. Kaurapuurossa on nikkeliä! :eek:
Juuri tuosta syystä tuittu ainakin itse olen kiinnostunut vähentämään haittoja niin paljon kuin mahdollista, myös näistä nesteistä, koska se on suhteellisen yksinkertaisesti tehtävissä, jos niin halutaan tehdä.
Itsekin vedä suhteellisen aktiivisesti diacetyliä sisältäviä nesteitä, mutta niissä valmistaja on ilmoittanut, että saattaa sitä pitää sisällään, joten se ei ole minun ongelma, vaan minun päätös vedänkö niitä vai ei.
Ei tietenkään ollut, mutta nythän meillä ei lue kuin se nikotiini...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja zkys
Meistä ketään tuskin kiinnosti paskaakaan. Jokaista vain vitutti, että tuli sitä paskaa vedettyä. Luulen kuitenkin, että tämän touhun myötä tietoisuus ja kiinnostus tekemiseen on monilla ihan eri tasolla. Niin taikka näin, kannattaa kuitenkin miettiä hommaa myös siltä kannalta, että höyryporukka voisi jossain asioissa kulkea "valvovaaelintä" edellä ja toimia sen mukaan, mikä tulee olemaan tulevaisuutta. Näin villinä tämä homma ei pitkään pysy.
Oishan se aika hienoa, jos pystyttäis sanomaan, että "meidän nesteistä jo tutkitaan tämä tärkeimmät elementit, voisikos tämän säätää pakolliseksi?"Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Höyrypää69
Eikun joo, Flavor West ilmoittaa aina tuotteen sivulla että "Independently laboratory tested Diacetyl free."
Ja tämmönen löyty kans missä ilmoitetaan jos nesteissä on acetoinia:
https://www.dropbox.com/sh/dgcbcda45...0List.pdf?dl=0
Saman suuntaisia ajatuksia olen ajatellut. Ensimmäisenä tuli mieleen pakokaasut. Jokainen meistä noitakin päivittäin imailee itseensä, suuremmin murehtimatta.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja tuittu
Ja veikkailenpa että noppeemmin niistä taudin saa kuin vapottimesta.. Tiä sitten.
Toki toivon, että nesteissäni ei suuremmin myrkkyjä olisi, niitä kun on jo riittävästi kroppaan kerättynä. Vaan enpä suuremmin asiaa jaksa murehtia yhtenäkään päivänä kun tupakkaa en polta.
Tämän ketjun aloitukseen sen verran, että minulle on aivan sama kuka ne nesteet testaa tai kuka sen rahoittaa, mutta ei tää homma voi näinkään jatkua, että sä voit pistää myyntiin ihan mitä tahansa toisten keuhkoihin vedettäväksi?
Toistaiseksi uskon, että jokanen keittelijä on sen verran vastuuntuntoinen, että huolehtii hygieniasta jne, mutta entäs sitten kun markkinat laajenee ja yrittelijöitä tulee enemmän?
Mää en edelleenkään käsitä minkä takia käyttäjän pitäisi tästä ylpeydestä maksaa erillisesti?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Lopputuotteen hinnassa sen hyväksyn.
Ei tarvitsekaan, jos löydetään jokin muu keino :)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Jamo81
Pitäisikö siihenkin nyt kerätä avustuksia tutkimukseen?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Jep, ja sen lisäksi kaupungissa liikkuminen on riski keväisin hiekoituspölyn takia. Pienhiukkasten aiheuttamat syövät tappaa vuodessa kuutisen kertaa enemmän suomalaisia kuin liikenneonnettomuudet.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Jamo81
Juuh elikkäs. Näiden muutamien suomalaisten valmisnesteiden käyttömäärät tuskin yltävät edes promilleen meidän kokonaiskulutuksestamme. Hukkaan heitettyä rahaa sanoisin.
Ei vaan mutta hypoteettisia vaihtoehtoja miten tässä seuraavan vuoden sisällä edetään:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Jamo81
1) koko paska kielletään
2) meille määrätään tiukkoja rajoituksia, joiden noudattaminen ei ole vain mahdollista ja homma loppuu (todennäköisin, nykyinen direktiivi)
3) meillä on jo omaa säätelyä, joka pystytään konsultoimaan lainsäädäntöön
Tilanteessa 3 meillä ei oo nesteiden tekijät paskat housuissa nykyisten nesteiden kanssa, kun se on höyry-yhteisön avustuksella saatu kuntoon ja murehdittavana on vain seuraavat nesteet joihin pystyy hinnoittelulla varautumaan testauksiin.
Tuskin siihen on varmaan paljon mitään muuta oikeasti järkevää tapaa, kuin kauppiaiden oma myös valvontaa suorittava yhdistys, mikä saa rahoituksensa suoraan jäseniksi liittyneiltä kauppiailta. Yhdistys sitten hankkisi "mystery shopper" tyylillä nesteet kauppiailta ja hoitaisi testauttamisen, sekä tulosten julkaisun. Sitten kun aletaan miettiä montako kauppiasta tuollaista yhdistystä rahoittaisi, niin alkaakin tulla melko äkkiä vastaan se tosiasia, että Suomessa toimitaan lopulta melko pienessä mittakaavassa ja tämä toimintamalli jää aika äkkiä vaan haaveeksi.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Jotta tuloksista olisi oikeasti hyötyä, pitäisi varmistaa että koko testausketju toimii varmasti oikein jokaisella osa-alueella ja puolueettomasti.
ECITA:han on juuri tälläinen, ja heidän toimintansa rahoittamiseksi he vaativat jäsenmaksuja 2100 puntaa kuukaudessa per kauppa, ja se sisältää VAIN kahden nesteen testauksen, yhden lapsikorkin testauksen ja muutaman akkuturvallisuustutkimuksen. Veikkaan, että suomessa jäsenmäärä olisi pyöreä nolla.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja zkys
Kuulkaas, se vaan on niin, että pidätte te tästä esmoken jannusta, tai ette, epäilen vahvasti kaverin olevan oikeassa. Tosin pahaa pelkään, että peli tullaan häviämään kaikesta huolimatta. Kohta kolmonen kuullostaa aika utopistiselta, mutta ainakin kaaduttaisi ryhdissä :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Juuri näin... näen tuon Vapers Finland ry:n ainoana toivon pilkahduksena meille ja niille miljoonalle tupakoitsijalle tässä maassa. Tosi asia on, että ilman mitään työtä meillä tää homma loppuu ensvuoden alussa, kokonaan.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Höyrypää69
Ja ne henkilöt jotka tuijottaa vain omaa napaa ja totee ettei vois vähempää kiinnostaa, ostan mekaanisen, tilaan 6 litraa 100mg niksaa pakastimeen ja elän elämäni loppuun onnellisena pakastimestani niin toivon syvästi, että palais sekin pakastin.
Mulle ainakin itselle yksi asia, mikä pitää höyryissä, on se, että laitteet käsissä vaihtuu ja markkinoille tulee uusia tuotteita joita testata. Se on yksi tämän viehätyksistä ja jos markkinoille ei enää tule uusia tuotteita, voisin kuvitella että homma loppuu aika äkkiä, viimeistään siinä kohtaa kun dripperin keskiposti katkeaa, enkä jaksa nähdä vaivaa etsiä uutta, kun R-kioskilta saa lämäaskin helpommalla.
Direktiivi ei vain rajota höyryttelyä, se kieltää kaikki nykyset laitteet.
No mietihän nyt vähän. Saatko oikeasti sillä hypoteettisella 3000€ niin paljon aikaan, etteikö lakia säädettäisi juuri niin kuin säätäjä tahtoo? Siellä on vastapuolella sen verran reippaasti lyödä massia pöytää tutkimuksia varten että saavat varmuudella juuri sellaiset tulokset kuin haluavat.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Se mielenkiinto, mitä oon nähny noilta päättäviltä tahoilta Vapers Finlandia kohtaan, niin elättelen vielä ainakin toiveita.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Jamo81
No se on positiivista se. :)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Mitenköhän me ollaan koskaan selvitty sodasta, voitettu maailmanmestaruuksia tai selvitty talvesta kun meillä on tuollaisia "me ollaan hävittyy tää peli" -hahmoja :D
Mä olen sen verran pessimisti, että en usko tuleviin lakeihin vaikuttavan pätkän vertaa, se onko muutamat suomilitkut testattu vai ei. Toivon mukaan olen väärässä, ja tälläisillä pienillä asioilla olisi suuri merkitys.
Mitä testaamiseen tulee, niin ehdottomasti sellaista pitäisi edellyttää nykyisiltä ja tulevilta nesteiden valmistajilta/myyjiltä. Mutta ei sillä tavalla kuin ap:ssa ehdotettiin. Ympätään sitten vaikka ko. tutkimusmaksut nesteiden loppuhintoihin, sen vielä hyväksyn mutinoitta. Mutta olisi vähän omituista, että jokin vasta perustettu yhdistys alkaisi tiettyjä henkilöitä näin "sponsoroimaan" - vaikka ajatusleikkinä kuulostaakin jalolta...
Eikä?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Nimimerkillä motonetistä asetonia ostanut. :laugh:
Siksi AP sisälsi tolkuttomasti kysymysmerkkejä, että keskustelua saataisiin aikaiseksi. En ajatellutkaan tuota lopulliseksi tilanteeksi, vaan lähinnä startiksi. Toki tuo Pottulan mainitsema juttu täytyy ottaa huomioon, että millä valita nesteet mitä edes testattaisiin, ettei ketään suosittaisi/sorsittaisi? Höyryttelijäthän nuo testit loppupeleissa maksaa joka tapauksessa, kyse on vaan siitä, että miten se raha pitäisi nyhtää ja mikä tuntuisi kaikista "kivuttomattomalta".
Kaikista helpoinhan olisi, että yhdistyksellä oli riittävästi rahaa, jolloin he pystyisivät kustannuksista kattamaan osan niin, ettei se ole mitenkään dramaattinen meno enää nesteen tekijälle.
Ei nyt hyvää päivää!Lainaus:
Alkuperäinen postaaja esmoke
Alkuperäinen postaus halusi rahaa höyryttelijöiltä nesteiden (omien ja ehkä vähän muidenkin) tutkimiseen. Ja nyt ollaan siinä tilanteessa että kun tulikin soraääniä niin nehän voi toki aina syyllistää. Ensin koetit argumentilla: No ei sitten jos ei vähempää voisi terveys kiinnostaa.
Nyt mentiin jo sotiin asti.
:facepalm:
Mä en ollut missään vaiheessa keräämässä rahaa omien nesteiden testaamiseen, mun nesteet ei ole edes sekoitettu suomessa, joten oisi mennyt ohi jo puoliksi tuolta suunnalta, vaikka suomalaisen kaverin suunnittelema neste onkin. Lisäksi mä en ollut edes keräämässä rahaa, vaan heitin ajatuksia, miten saataisiin nesteitä testattua ja voisikohan esimerkiksi yhdistys olla se taho, joka tuollaista rahoitusta esimerkiksi joukkorahoituksen keinoin hakisi. Lukisit eka ennenku kommentoit.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Jamo81
Sitä vaan itte tyhmänä mietin. Miksi testata valmisnesteet, joita ei Nikotiinin kera saa myydä Suomessa. Mielestäni tuo Testaaminen, voisi olla hyväkin juttu. Siihen voisi saada kyllä Yliopistolle virallisen apurahan. Sillä Rahalla voisi helposti testata kaikki Suominesteet. Apurahoja jaetaan hyviin Tutkimuksiin aika mielellään.
Yliopisto missä Labra, voisi olla kova sana.:thinking:100000 € ei ole edes näinkin isossa asiassa kovinkaan iso raha. Sieltä voisi saada puolueetonta tutkimustakin.