Siis mitä :confused:
Mitä perkelettä oikeen haet :eek::confused:
Trollaatko ison lääkkeen nimissä vai mitä haet?
Teikäläinen tupsahtaa nimimerkillä joka asiassa :confused:
Ryhtiä hommaan tai lipeä ulos :)
Printable View
Siis mitä :confused:
Mitä perkelettä oikeen haet :eek::confused:
Trollaatko ison lääkkeen nimissä vai mitä haet?
Teikäläinen tupsahtaa nimimerkillä joka asiassa :confused:
Ryhtiä hommaan tai lipeä ulos :)
Tuolla nikotiinin ja tupakkavieroitustyön parissa kymmeniä vuosia puuhastellut tohtori Hans Giljam Karoliinisesta instituutista kertoo, ettei nikotiini sinänsä aiheuta juuri minkäänmoista riippuvuutta. Sanoo, että yli 25 vuoden liioittelun jälkeen sanat nikotiinin riippuvuutta aiheuttavasta ominaisuudesta on syötävä. Professor: ?Nikotin är inte farligt - och inte beroendeframkallande? | Tema sluta röka | Aftonbladet
"Inte särskilt beroendeframkallande"
– Nej, vi kan nog i dag konstatera att nikotin i sig inte är särskilt beroendeframkallande. Det är ju onekligen så att cigaretter i sig skapar ett starkt beroende, men det handlar inte om nikotinet. Det är snarare om röken, lukten, det sociala, att ha någonting i handen… alla de faktorerna sammantaget, socialt och psykologiskt. Tyvärr har vi i 25 år pratat väldigt övertygande om nikotin som starkt beroendeframkallande, nu får vi äta upp det.
Hetkinen :confused:
James + cdi vai mikä vittu se oli :mad:
Kaverukset vai tuplaid ;)
Ei vain pääse millään kakkossivulle ainakaan tällä Firefoxilla. Maksimimäärä viestejä valittu näkyväksi per sivu, eli 40, joten noita viimeistä ei pääse lukemaan. Testaanpa jos vastaan perään, pääseekö sitten.
Edit: Eikä auttanut vaikka muutin foorumin defaultiksi 15 viestiä. Muissa ketjuissa kyllä pääsi vikalle sivulle ongelmitta ainakin kun on loggautuneena. Tähän pääsin nyt menemällä ryhmäsivun kautta tuoreeseen vikaan viestiin pomppaamalla, ja jokin niksahti tuossa sitten kohdalleen, ja nyt sivujen vaihto rupesi taas onnistumaan. Veikkaan Firefox-yhteensopivuusongelmia, mikä ei ole harvinaista...
Edit2: Jahas, ja jatkuukin. Kakkossivulle ei pääse millään nyt (15 viestin defaultmoodi)
Onhan noita teorioita aina hyvä pohtia :) Toki ne on monesti labrassa puuhastelun tulosta ja ne ei käy aina yksiin elävän elämän kanssa. Kuten nuo tupakasta eroon lääkkeet, samaa kastia joidenkin koululääkkeiden kanssa että pillereillä vaan lapset hiljaiseksi niin kuuntelevat tunneilla.
Tässä usko herää kiinalaisiin ketkä lähestyvät asioita monesti ei niin tieteelliseltä pohjalta. Länsimaissa kehitellään pillereitä ja purkkaa, kiinalaiset räppää sähkökessun ihmisille että se on siinä. Yrittääköhän länsimaan tohtorit olla liian viisaita ja perustaa tieteen tutkimuksiin mitä eivät edes itse käsitä kuin osittain.
Sinällään tuo että nuorena opittu tapa pysyy vahvemmin ei ole yllättävää.
:banghead::banghead::banghead::banghead:
James haloo :confused:
Juurikin sinulle ;)
Light-tupakan ja e-nesteen nikotiinimäärien vertailusta siirryttiin heroiiniin ja siitä Kokkolarasismiin. Jännitys tiivistyy.
Lopullinen isku :eek:
Mitenkäs tämän välittäis ilman paskamyrskyä :)
Suksippa jonnekkin james...
Jos tämä on liian raaka kommentti niin voipi meikäläisen bannata foorumilta muualle :)
Sattuuko metrinen halko perseessä vai ei? :lol:
Mitä ihan aiheeseen tulee, niin kyllä se nikotiini aiheuttaa ihan yhtä paljon analogisessa riippuvuutta kuin sosiaalisuus ja tapa. Tosin analogisesta puhuttaessa pitää muistaa ne tuhannet lisäaineet, joiden kanssa sitten voidaankin vääntää kättä, mikä niistä tai niiden yhdisteistä on se suurin riippuvuuden aiheuttaja. Nikotiini sinällään tunnetaan todella hyvin, mutta nuo muut aineet onkin oma tarinansa.
Itse en kyllä jaksa edes ottaa selvää mitä nikotiini aiheuttaa, mutta kyllä sen mielummin sähköröökistä vedän kuin analogisesta. Laastarit sum muut myös kokeneena, niin ne on varmaan vain lailla saatu niin paskaksi kuin ne ovat, eli liian vähän nikotiinia. Ja lisäksi sitten vielä ne sosiaaliset ja tapa riippuvuudet (joista itsellä oli enemmän kiinni kuin nikotiinista).
Törmäsin vanhoihin (2005) tutkimuksiin nikotiinin siitä, aiheuttaako nikotiini riippuvuutta. Tätä asiaa tutkittiin rottakokeilla ja päädyttiin lopputulokseen, että nikotiini ei aiheuta riippuvuutta.
Rottakokeissa havaittiin, että MAO-yhdisteiden nauttiminen lisäsi tutkittavilla rotilla nikotiinin nauttimista kun taasen verrokkiryhmä ei ollut juurikaan nikotiinista kiinnostonut. Tutkimusraportin voit lukea täältä. Tutkimusraportti sisältää yksityiskohtaiset kuvaukset rottakokeista, joten jos olet herkkä, niin suosittelen ohittamaan kohdan 'Materials and methods'.
Myöskin vuonna 2009 psykologian Emeriitusprofessori College of Liberal Arts and Sciences esitti tuon näkemyksensä tutkijoille, jota ottivat väitteen tietenkin kielteisesti vastaan, mutta kukaan heistä ei sitä pystynyt kumoamaan.
Myös näiden tutkimustulosten mukaan on sangen järjetöntä, että tulevaan tupakkadirektiiviin on laitettu vaatimus varoitustekstistä, että nikotiini on erittäin addiktoivaa, kun se ei pidä paikkaansa. Eihän nikotiinipurukumitkaan ja -laastarit aiheuta riippuvuutta nikotiiniin osalta.
Tuli itsellekin yllätyksenä se, että nikotiinin aiheuttamasta riippuvuudesta, siis pelkän nikotiinin, ei ole olemassa yhtäkään tutkimusta. Eli kaikki väitteet se koukuttavuudesta perustuvat oletuksiin. Jos joku väittää, että nikotiini aiheuttaa riippuvuutta, niin siihen voi todeta, ettei ole tutkittu. Myös muita myyttejä nikotiiniin vaarallisuudesta ym on kumottu täällä
Tuossa tosin luki tuosta riippuvuudesta, ettei ole kliinisiä testejä kumpaankaan suuntaan, joihin vedota.
Spekulointiahan tuokin ettei aiheuta oli.
Kun ei ole näyttöä kumpaankaan suuntaan niin on paha sanoa, että aiheuttaako se vai ei aiheuta riippuvuutta. ANTZ-ihmiset rummuttavat riippuvuuden suhteen vailla tieteellistä näyttöä ja samalla he vetoavat siihen, että höyryttimistä ei ole tieteellistä näyttöä.
Totta, mutta emme mekään voi hokea vastakohtaa syyllistymättä samaan.
Ja loppupeleissä se taitaa olla aikas pieni haitta muiden terveysvaikutusten ansiosta, jos puhutaan ainoastaan tupakan korvaushoidosta.
Tervan ja häkän poisjäännistä kun varmaan yksikään ASH pysty uskottavasti kiistelemään?
Anteeksi kyynisyyteni, mutta välillä pitää pelata samoilla argumenteilla kuin höyryttimien kieltäjät :D
Tuli mieleen kerettiläinen ajatus: Onkos ihmiset saaneet aikojen saatossa "riippuvuutta aiheuttavaa" nikotiinia elimistöönsä yleensä mistään muusta lähteestä kuin tupakasta? Ja tästä ohutta aasinsiltaa pitkin, onkos se nikotiini sitten tupakan ainoa riippuvuutta aiheuttava kemikaali?
Ennenkuin kukaan syyttää omiin muroihin kusemisesta niin en ainakaan itse ole törmännyt tutkimuksiin jossa höyryttelystä olisi siirrytty tupakointiin nikotiinin vuoksi.
Ja sitten OT: Itse syön perunoita joka viikko ja se on oltava nikotiinin syytä... tai nälän :D
Pavlovin koira.
Jonkin asian aiheuttama reaktio ei välttämättä johdu mitenkään itse asiasta vaan jostain, mihin se assosioidaan kiinteästi.
Raidin sanoin: Niinpä :laugh:
Viime viikolla mainitsin, ettei tutkimuksia nikotiinin aiheuttamasta riippuvuudesta koskaan tupakoineiden keskuudessa ei ole tehty, niin selainen on nyt löytynyt. Kliinisessä tutkimuksessa tutkittiin nikotiinin vaikutusta ihmisen kognitiivisiin kykyihin, kuten muistiin ja keskittymiskykyyn, ja niitä ominaisuuksia nikotiini lievästi vahvisti. Nikotiinia saanut koeryhmä käytti päivittäin 15mg laastaria (vastaa nikotiinimäärältään noin 18 analogista päivässä) puolen vuoden ajan ja tutkimuksen loputtua kukaan ei valittanut vieroitusoireista. P. Newhouse et al Nicotine treatment of mild cognitive impairment
Myös FDA (Food and drug administration) on todennut saman asian ja muuttanut NRT tuotteiden pakollisia tekstejä muotoon 'possible addictive' ja poistanut varoitukset nikotiiniyliannostuksen vaaroista. Uuden linjauksen mukaan NRT-tuotteiden ja saman aikaisesti tupakointi ei olekkaan enää haitallista. Nicotine Replacement Therapy Labels May Change
Myös nikotiinin myrkyllisyydestä on tullut uutta tietoa. 1800 luvulta peräisin olleen ja yleisesti viitatun LD50 annoksen, 60mg, on kumonnut lokakuussa 2013 professori Mayer. Hänen totesi sen olevan noin 750mg nieltynä eli noin 12 kertaa aiempaa suurempi. Vanha olettamus olisi tarkoittanut sitä, että nikotiini olisi syanidiakin tappavampi.
USA:n CDC:lle (Centers for Disease Control and Prevention), joka on erittäin höyrytin ja nikotiinivastainen organisaatio, kävi hiukan nolosti, kun he tutkivat kuinka monen ihmisen verestä löytyy nikotiinia ja lopputulos oli, että kaikki 800 tutkittua ihmistä osoittautuivat nikotiinipositiivisiksi. Tuo tutkimus ehti olla jonkin aikaa julkisuudessa, mutta nykyään se on poistettu. CDC:hän sai aikaan reilu kuukausi sitten maailmanlaajuisen kohun kyseenalaisen kyselytutkimuksen perusteella, että USA:n lukio- ja yliopisto-opiskelijoiden keskuudessa höyryttelijöiden määrä olisi tuplaantunut vuodessa.
Täältä löytyy lisää hyviä artikkeleita aiheesta.
Nämä Rotaxin vakuuttavat tutkimustiivistelmät ovat foorumin ehdottomasti mielenkiintoisinta antia. Kuten nyt tämä edellisen raportin alussa mainittu MCI-juttu
Täytyy kuitenkin varmuuden vuoksi ampua alas ne, jotka villiintyvät tutkimuksen perusteella nostamaan niksat huippuunsa ja hankkimaan goljattikanisterit modeihinsa muistia parantaakseen.
Tutkimuskohteena olivat alkavaa lievää älyllisten toimintojen heikkenemistä (MCI, Mild Cognitive Impairment) sairastavat iäkkäät ihmiset. Samankaltaisia nikotiinilaastari- ja injektiotutkimuksia on Alzheimeria sairastaneilla tehty jo kymmenkunta vuotta vaihtelevin tuloksin.
En tiedä, hyödyttääkö nikotiinilaastari (sähkötupakka?) terveiden kognitiota (muistia, päättelykykyä). Joissakin aiemmin lukemissani tutkimuksissa on todettu, että muistitoiminnoiltaan terveillä ihmisillä nikotiini ei parantaisi kognitiivista suoriutumista, sen sijaan vireystila ja stressinsieto kohentuisivat.
Mitä riippuvuuteen tulee, sanoisin edelleen että "possibly - and possibly not". Kukaan ei tiedä varmasti, koska luotettavia, mutta epäeettisiä ihmistutkimuksia ei vielä ole liiemmin tehty.
Nyt näyttää siltä, että tutkimusten tulokset ja niiden tulkinta riippuvat tutkimuksen taustalla olevien organisaatioiden pyrkimyksistä, sidosryhmistä, tiedon etsijän tai joskus myös itse tutkijan asenteista.
Jään jännityksellä odottamaan, mitä Rotax seuraavaksi ilmineeraa.
Jos oikein kovasti yrittää, voi saada aikaiseksi pienen nikotiinimyrkytyksen :facepalm:
Boy, 14, overdoses on nicotine gum given out at school - Mirror Online
Clinical trial examining the effect of nicotine on cognitive impairment (that utilised never-smokers):
2. Nicotine treatment of mild cognitive impairment
3. Nicotine treatment of mild cognitive impairment
Tutkittiin nikotiinin vaikutuksia ajattelutoimintaan. Tupakoimattomat koehenkilöt saivat nikotiinia päivittäin noin 18 savukkeen nikotiinimäärää vastaavan annoksen laastareina. Kenellekään koehenkilöistä ei tullut yhtään minkäänlaisia vieroitusoireita nikotiinista luopumisen johdosta, kun kuusi kuukautta kestänyt tutkimus päättyi.
Puhdasta nikotiiniriippuvuutta ei olla koskaan nimenomaisesti tutkittu, koska sitä on pidetty eettisesti epäsopivana. On katsottu, ettei koehenkilöitä saa altistaa mahdollisen nikotiiniriippuvuuden kehittymiselle. Erikoista, ettei tuolle perinteiselle eettiselle näkökannalle annettu minkäänlaista painoarvoa, kun tutkittiinkin nikotiinin vaikutuksia aivotoimintaan, eikä sen riippuvuutta aiheuttavaa potentiaalia. No, joka tapauksessa tuli ohimennen todistettua, ettei nikotiinilla ole sellaista.
Tuolla aiheesta lisää:
nicotine-clinical-trials-why-aren-t-there-any.
Alkuperäinen postaaja cde321
"Erikoista, ettei tuolle perinteiselle eettiselle näkökannalle annettu minkäänlaista painoarvoa, kun tutkittiinkin nikotiinin vaikutuksia aivotoimintaan, eikä sen riippuvuutta aiheuttavaa potentiaalia. No, joka tapauksessa tuli ohimennen todistettua, ettei nikotiinilla ole sellaista."
Lääketeollisuudessa on kautta aikojen jouduttu tinkimään eettisyydestä tapauksissa, joissa kyseessä on vakava sairaus, ja johon ei ole löydetty oireita lievittävää tai tautia pysäyttävää lääkettä, esimerkkinä syöpätutkimukset. Mainitsemasi tutkimuksen koehenkilöt sairastivat kroonista lievää älyllisten toimintojen heikkenemistä (MCI, Mild Cognitive Impairment) joka ennen pitkää johtaa Alzheimerin tautiin.
Mielenkiintoinen kysymys näin uuden tupakkadirektiiviäänestyksen kynnyksellä on, voisiko jokin riippuvuus olla niin vakavana, että sitä pitäisi tutkia ihmiskokein eettisiä sääntöjä venyttäen. Onko addiktio sairaus, siis aivosairaus, jota pitäisi aina lääkitä? Miten riippuvuus määritellään? Ainakin lääkärikunta on tähän asti ollut laajalti sitä mieltä, että mielihyvää tuottavat aineet, jotka muuttavat dopamiiniaineenvaihduntaa, kuten nikotiini, voidaan luokitella riippuvuussairautta aiheuttaviksi. Tupakointi jopa vakavaksi taudiksi - syystäkin.
Jos jokin riippuvuus määritellään vakavaksi aivosairaudeksi, miksi aika monet parantuvat siitä omia aikojaan tahdonvoimalla. Entä mitkä mielihalut voidaan luokitella normaaliksi aivotoiminnaksi? Kun jokin palkitseva tai voimakkaan tunnelatauksen sisältävä kokemus, kuten muutama pala suklaata, musiikki, peli, tai rakastelu aikaansaa liikettä hippokampuksessa, se lähettää viestin keskiaivoille: pistäpä tulemaan annos dopamiinia, serotoniinia tai jotain muuta mielihyvää aiheuttavaa välittäjäainetta. Toistettaessa kokemus muuttaa aivojen toimintaa. Onko meille siis kehittynyt riippuvuussairaus?
Ei todellakaan. Kun mukana on usein myös oma valinta ("minusta on kiva näperrellä meshejä ja pössäyttää välillä höyryjä"), voitaisiin suurin osa riippuvuuksista paremminkin nähdä jonkinlaisena normaaliuden ääripäänä, edellyttäen, että addiktio ei aiheuta vahingollisia muutoksia muualla elimistössä (tupakka) tai muille ihmisille.
Kamoon, kyllä me luisteltaisiin aika heikoilla jäillä, jos me mainitsemallasi tutkimuksella perustelisimme, että nikotiini ei aiheuta riippuuvuutta. Mutta lisänä rikka rokassa!:)
Mä olen kanssa samoilla linjoilla, että onhan siihen joku syy miksi me tupakoitiin+nyt vapotellaan. Jos nikotiini EI aiheuta riippuvuutta, niin miksi me ei lopeteta vapottelua? Tai miksi tupakasta siirryttiin vapotteluun, kun sen lopettaminen muuten oli vaikeaa? Vapottelun kanssa taas kessujen jättäminen helpompaa.
Toki, sitä en kiellä etteikö tämä parempi vaihtoehto olisi.
Itse vapottelen siksi, että mikään muu nikotiinia sisältävä korvaustuote ei ole pitänyt irti tupakasta kuten ei myöskään kylmä kalkkuna metodi. Tästä pystyin vetämään johtopäätöksen, että nikotiinikoukku ei ole ainakaan pääosassa tupakkariippuvuudesta puhuttaessa. Pitää vielä lähiaikoina kokeilla mitä tapahtuu nikotiinittomilla nesteillä ennen kuin tarkemmin alan asiaa pohtimaan.
Kahvin juonnin lopettaminen muutamaksi kuukaudeksi onnistui helposti, jännä nähdä miten nikotiini vertautuu siihen.
Se on se tapa ja osittain myös nikotiini. Alkaa pikku hiljaa ärsyttämään tuo kun tupakkariippuvuus aina vedetään nikotiiniriippuvuudeksi, vaikka tupakassa on se pari tuhatta extra ainetta, jotka tehostavat nikotiinin vaikutusta ja osa on jopa luokiteltu huumeiksi (musitaakseni jostain luin että joistain tupakoista on löytynyt oopiumia, heroiinia ja/tai amfetamiinia pieniä määriä). Nikotiiniriippuvuus on luokkaa kofeiiniriippuvuus ja tätä voi testata olemalla jonkin aikaa vapottelematta tai juomatta kahvia. Tottakai vieroitusoireita saattaa tulla, mutta ei mitään sellaista kuin ilman tupakkaa olemisesta, joka taas aiheuttaa saman tasoisia vieroitusoireita kuin huumeet ja alkoholi.
Kyse ei olekaan siitä, minkä tasoista riippuvuutta nikotiini aiheuttaa. Vaan siitä, että että aiheuttaako se riippuvuutta? Tuskin tässä kukaan on intternettiä voittamassa tai syyllistämässä ketään, kunhan keskustellaan asiasta.
Nikotiinituotteet eivät pidä irti tupakasta, jeps kokeiltu itsekin. Miksi sitten vapottelu auttaa? Juu see, kysymys on kysymyksistä. :)
"Kamoon, kyllä me luisteltaisiin aika heikoilla jäillä, jos me mainitsemallasi tutkimuksella perustelisimme, että nikotiini ei aiheuta riippuuvuutta. Mutta lisänä rikka rokassa!"
Luistellaan aika heikoilla jäillä, jos väitetään ilman tutkimuksia, että nikotiini addiktoi. Addiktoivuusväitteet ovat perustuneet pääasiassa tupakkatutkimuksiin. On karkea virhe pitää tupakkariippuvuutta automaattisesti samana asiana kuin nikotiiniriippuvuutta. Tupakassa on aika paljon muitakin aineita kuin nikotiinia, ja tupakkariippuvuudessa mukana ovat lisäksi psykologiset ja sosiaaliset tekijät. Tuossa nikotiinin kognitiivisia vaikutuksia kartoittaneessa tutkimuksessa ilmeni, ettei nikotiini aiheuta riippuvuutta. Lienee toistaiseksi ainoa kliininen tutkimus, jossa on suoraan päästy käsiksi pelkän nikotiinin aiheuttamaan potentiaaliin riippuvuuden aiheuttajana. Mun mielestä se on vähän enemmän kuin "rikka rokassa".
Pitää myöskin muistaa, että samat tutkimukset toteavat 10v välein, että ruisleipä on vaarallista ja sit se on taas vaaratonta. :D
Kuten voikin. Tällä hetkellä se taitaa olla taas terveellistä. :eek:
Nikotiinin addiktoivuudesta ja vaarallisuudesta on valehdeltu noin 25 vuotta ja vasta nyt nuo myytit alkavat pikku hiljaa murtua.
Itseasiassa tuo käsitys on saanut alkunsa jo 1980-luvun alussa USA:ssa kun eräs professori tuon anekdootin esitti.
Kun tuon tosiasian esittää tupakointia vastustaville hihhuleille, niin aivan varmasti vasta-argumentoivat sen sanomalla, että lääkehyväksytty nikotiini ei aiheuta riippuvuutta mutta hyväksymättömänä aiheuttaa, vaikka kyseesä olisi samasta tuotantolaitoksesta peräisin oleva nikotiini :sarcasm:
Lääketeollisuudelle avautui valtavat markkinat 80-luvulla, kun tupakkariippuvuus määriteltiin väkipakolla lähinnä pelkäksi nikotiiniriippuvuudeksi. Teoreettiseksi asiakaspohjaksi muodostui ainakin kolmannes maailman väestöstä, eli kaikki tupakkariippuvaiset. Ennen nikotiinikorvaushömpötyksen keksimistä lääketeollisuudella ei ollut minkäänlaista saumaa laajentaa toiminta-aluettaan tupakkariippuvuuden hoitoon. Toiminta muuttui todella aggressiiviseksi 90-luvulla. Markkinoille pukattiin uusia lääkenikotiinituotteita purkan lisäksi (pillerit, laastarit, inhalaattorit) ja terveyshihhulit valjastettiin tuotteiden markkinointiin. Syntyi epämääräisiä lääkelobbarijärjestöjä, kuten esim. DAT (Doctors against tobacco) ja ASH (Action on smoking and health). Ilman lääketeollisuuden tukea noita ei olisi olemassa. EU:ta lobattiin kieltämään suoraan lääkenikotiinin kanssa kilpaileva vaaraton tuote, eli nuuska. Homman nimi oli tupakkavieroituksen medikalisointi. Yhtäkkiä "kylmä kalkkuna", hammastikku ja sisupastillit eivät olleetkaan yhtään mitään uusien hienojen lääkenikotiinituotteiden rinnalla. Suoraan sanoen tuputettiin ajatusta, ettei tupakkavieroitus onnistu ilman lääkkeitä. Sama meno jatkuu vieläkin. Nyt ollaan lobbaamassa sähkötupakkaa vastaan ja jatketaan nikotiinispedeilyä kehittämällä jopa nikotiiniruiskeita tupakkariippuvuuden "hoitoon". Humpuukinikotiinituotteita tyrkytetään vieläkin väellä ja voimalla ja vaaditaan niitä kela-korvattaviksi, vaikka yli 20 vuoden kokemuksella voidaan sanoa, että ne ovat täyttä paskaa.
Varsinkin tuota KELA-korvattavuutta ajavat Isolta L:ltä rahoituksensa saavat järjestöt etunenässä mm. Suomen ASH, joka on erittäin höyryttelyvastainen, samoin kuin hengitysliitto stumppi-ohjelmineen. Savuton Suomi 2040:n suurin sponsori on muuten Pfizer..
KELA-korvausten vaatimisessa nikotiinikorvaustuotteille on ainoastaan kyse tulonsiirrosta valtiolta Isolle L:lle.