Sivu 1 / 3 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1 - 20 / 44

Aihe: Glyserolia muuttuu palaessaan akroleiiniksi ?

  1. #1
    Höyryttelijä Kulkevainen's Avatar

    Liittynyt
    05/2013
    Sijainti
    Suomessa/Vantaa
    Viestit
    30

    Glyserolia muuttuu palaessaan akroleiiniksi ?

    Glyserolia muuttuu palaessaan akroleiiniksi ?! joka sekin ärsyttää hengitysteitä sisään hengitettynä.?! mutta koskeeko tämän vain poltettavaa röökiä?jos langat punaisena vetää sähkötupakka(kuivapoltossa),niin luulisi että sähkötupakassa muodostuisi samaa myrkkyä VG-litkuilla jos VG litku palaisi siinä sitten?!

     
     
  2. #2
    Höyrykone ktdd's Avatar

    Liittynyt
    04/2013
    Sijainti
    Kuopio
    Viestit
    12,342
    Ei onnistu. Glyseroli muuttuu akroleiiniksi vasta 280 celsiusasteessa eikä nesteet missään vaiheessa kuumene niin paljoa.

    Lähteet:

    Acrolein from VG?... Simple Test results
    Glycerin and the 'Acrolein problem' anyone vaping VG read this

     
     
  3. #3
    Höyrykone hesekiel's Avatar

    Liittynyt
    02/2012
    Sijainti
    Tamperehan se
    Viestit
    2,762
    ^Allekirjoitan. Myös pg:llä taisi olla kuumentuessaan joitain tällaisia ominaisuuksia, mutta tosiaan vasta usean sadan celsiusasteen lämmöissä. Höyryttimessä sekä glyseroli että propyleeniglykoli höyrystyy jo 50-60 celsiusasteisena.

    e. Tietysti jos joku näkee tärkeäksi tuikata ämpärillinen vg:tä tuleen (en tiedä onnistuuko edes) ja hengitellä niitä huuruja niin sitten. En tosin usko kenenkään ryhtyvän moiseen.

     
     
  4. #4
    Höyrykone ktdd's Avatar

    Liittynyt
    04/2013
    Sijainti
    Kuopio
    Viestit
    12,342
    Tuolla ECF:llä joku oli paistinpannussa jostain kumman syystä polttanut VG:tä ja siitähän sitä paskaa sitten tuli Hajusta tuon akroleiinin tunnistaa.

     
     
  5. #5
    Höyrykonkari Pottavolvo's Avatar

    Liittynyt
    09/2012
    Viestit
    381
    Lainaus Alkuperäinen postaaja ktdd Näytä viesti
    Tuolla ECF:llä joku oli paistinpannussa jostain kumman syystä polttanut VG:tä ja siitähän sitä paskaa sitten tuli Hajusta tuon akroleiinin tunnistaa.
    Naudan sisäfilettä VG kastikkeella varmaan oli tekemässä.
    -Provari v2+Zap
    -Somnium hybrid

     
     
  6. #6
    Höyrykone

    Liittynyt
    03/2011
    Viestit
    1,978
    Jotta akroleiinia pääsee muodostumaan, tarvitaan joko paineistettu tai inertti ilmakehä. Eli normaalipaineessa ja hapen läsnäollessa ei tarvi akroleiinin muodostuksesta olla huolissaan.

     
     
  7. #7
    Höyrykone IcedForce's Avatar

    Liittynyt
    08/2012
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    2,196
    Ja kumma kyllä, palamisella ja höyrystymisellä on selvä ero kemiallisesti.

     
     
  8. #8
    Höyrykone

    Liittynyt
    03/2011
    Viestit
    1,978
    Höyrystymisessä ei aine muutu miksikään, muuttaa vaan olomuotoaan. Vesihöyry on ihan samaa H2O:ta kuin vesi tai jääkin.

    Eikä palaminenkaan auta. 2 C3H8O3 + 7 O2 -------> 6 CO2 + 8 H2O Eli vapaasti ja puhtaasti NTP:ssä palaessaan glyseroli tuottaa hiilidioksidia ja vettä, kuten kaikki muutkin alkoholit.

    Glyseroli vaatii lämpöä ja hapettomia olosuhteita tai paineistettua atmosfääriä, jotta se voi edes saavuttaa lämpötilan jossa akroleiinin muodostuminen on mahdollista.
    Viimeksi muokannut vanttila; 22.05.13 kello 18:06.

     
     
  9. #9
    Banned

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    3,227

     
     
  10. #10
    Höyrykone

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    Manchesteri
    Viestit
    2,496
    Nih

     
     
  11. #11
    HöyryGuru smami's Avatar

    Liittynyt
    11/2012
    Sijainti
    Lapua
    Viestit
    4,287
    Argh! Painajaiset amkin ekanvuoden kemian kurssilta palaavat kun vanttilan viestin lukaisi

     
     
  12. #12
    HöyryGuru Yakousei's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Lahti
    Viestit
    4,515
    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanttila Näytä viesti
    2 C3H8O3 + 7 O2 -------> 6 CO2 + 8 H2O

    Päätä särkee - mutta jotain hyvää tuon oletan tarkoittavan
    "Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~

     
     
  13. #13
    Höyrykone

    Liittynyt
    03/2011
    Viestit
    1,978
    2 C3H8O3 + 7 O2 -------> 6 CO2 + 8 H2O
    Glyseroli+happi--->hiilidioksidi+vesi
    Ihan perus alkoholin palamisreaktio. Jokainen teistäkin on varmaan jo yläasteella vastaavia opetellut.

     
     
  14. #14
    HöyryGuru Yakousei's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Lahti
    Viestit
    4,515
    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanttila Näytä viesti
    Ihan perus alkoholin palamisreaktio. Jokainen teistäkin on varmaan jo yläasteella vastaavia opetellut. [/FONT][/I][/COLOR]
    Tais olla yks heikoimmista aineista ainakin meikäläisellä
    Mutta tänks valaisusta Joka päivä oppii jotain uutta.
    "Civil disobedience becomes a sacred duty when the state becomes lawless and corrupt" ~Gandhi~

     
     
  15. #15
    Höyryttelijä Kulkevainen's Avatar

    Liittynyt
    05/2013
    Sijainti
    Suomessa/Vantaa
    Viestit
    30
    Lainaus Alkuperäinen postaaja IcedForce Näytä viesti
    Ja kumma kyllä, palamisella ja höyrystymisellä on selvä ero kemiallisesti.
    ...Joo taidan jatkaa VG-nesteiden käyttöä ihan turvallisella mielellä kiitos teidän Höyry-Konkareiden

     
     
  16. #16
    Höyrykone heimo's Avatar

    Liittynyt
    12/2011
    Sijainti
    Suomenniemi
    Viestit
    3,840
    Lainaus Alkuperäinen postaaja vanttila Näytä viesti
    2 C3H8O3 + 7 O2 -------> 6 CO2 + 8 H2O
    Glyseroli+happi--->hiilidioksidi+vesi
    Ihan perus alkoholin palamisreaktio. Jokainen teistäkin on varmaan jo yläasteella vastaavia opetellut.
    Juu, mutta kun koulut päätyi juur tuohon yläasteeseen ja siitäkin on aikaa jo kohta parikytä vuotta niin ei heti muistunut mieleen. Nykyään tuo alkohooli tuppaa palamaan maksassa

     
     
  17. #17
    Höyrykone

    Liittynyt
    02/2013
    Sijainti
    helsinki
    Viestit
    6,044
    Laitetaan tänneki vielä.
    Mittailin kuinka lämmin coili on tulittaessa.
    Välineet, yleismittari jossa lämpömittari, Rsst. Rsstssä 2mm vaijeri ja 0.32 kanthalia 3 kieppiä ja ohmit alle 1.
    Lämpömittarin laitoin ylimmän ja toiseksi ylimmän coilin väliin tiukasti kiinni meshiin. Ja meshi oli koko ajan märkänä.

    Tulokset:Se lähti oikeastaan 50 celsius asteesta ylöspäin mutta kipusi sekunnissa tai parissa sataseen ja siitäkin vielä nousi, maksimit mitä sain niin oli 170-180 astetta celsiusta. N. 5-6 sekunnin tulituksella se nousee sinne 150+.
    Ja tein tuon saman muutaman kerran ja kuten arvata saattaa, tulokset oli aina samat.

    Tein uuden testin jossa tulitin 10s putkeen ja siinä lämmöt nousi 210 asteeseen ja pysyi siinä kahdensadan paikkeilla. Mittasin myös pari kertaa uudestaan aika nopeasti (eli samallailla kun tekisi ketjuvapotellessa) niin se nousi siihen 200 asteeseen erittäin nopeasti ja pysyi niissä lukemissa.

     
     
  18. #18
    Höyrykone IcedForce's Avatar

    Liittynyt
    08/2012
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    2,196
    Tuolla rosterivaijeri-ketjussa jo totesin, että kemiallisesti sillä ei ole mitään merkitystä missä lämpötilassa höyrystyminen tapahtuu. Hyvin harva aine muuttaa koostumustaa höyrystyessään ja silloinkin kyseessä useimmiten yhdiste. Karstoittuminen on yksinäistä mitä tapahtuu ja veikkaan, että se on useimmiten vain sitä, että sokerista höyrystyessä irtoaa hiili ja jäljelle jää vetyä ja happea eli vettä. Ja vaikka coili painaisi 300-asteessa, niin ei mitään merkistystä kemiaan, koska tuo ei riitä lähellekkään höyrystämään hiiltä tai muita kiinteämpiä aineita.

    Omalla kemian tietämyksellä (joka on vähäinen) voisin sanoa, että höyryttimissä oikeasti höyrystyy ulos vain vettä (vety+hapi) ja alkoholia. Homma on tietysti ihan eri hotspottien kanssa, jolloin on suuri riski myös oikeaan palamiseen, jolloin aineet ei vain muuta muotoaan vaan luovat uusia yhdisteitä, kun esim. hiili alkaa palamaan ja tuottamaan hiilimonoksidia ja hiilidioksidia. Mutta jos se palaa, niin sitä ei ole kiva sitten myöskään "höyrytellä" kun se liekki on vähän eri tason asteissa kuin höyry ja maku taas, no, kaikki nyt varmaan on hotspottia tai dryhittiä maistaneet.

     
     
  19. #19
    Höyrykone

    Liittynyt
    02/2013
    Sijainti
    helsinki
    Viestit
    6,044
    TJoo, jokainen voi vetää omat johtopäätökset mun mittailuista. Mulla ei nimittäin ole mitään tietoja missä asteessa mikäkin palaa jne.
    Toivottavasti on hyödyllistä tietoa, koitan tehdä saman kokeen vielä rsst:n lisäksi klooni Didillä ja vaikkapa protankilla. Ajattelin vielä lisäksi meshivehkeissä mitata märän ja kuivan coilin eroja.

     
     
  20. #20
    Höyrykone IcedForce's Avatar

    Liittynyt
    08/2012
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    2,196
    Jos palamista haluat testata, niin helpoimmalla pääset kun sytytät wickin palamaan sytkärillä. Itse saan vain välillä dripperillä nesteen palamaan (syttymään) ja silloinkin aikamoisen hehkutuksen jälkeen. Ongelmahan tuossa palamisessa on se, että nesteet mielimmin höyrystyvät kuin palavat varsinkin kun lämpötila nousee varsin maltillisesti (tuo sekunneissa on varsin maltillinen nousu kun vertaa siihen, että laitat sytkärillä liekkiä). Samaten tuo, että mitä korkeampi lämpötila, niin sitä nopeammin ja massiivisemmin myös höyrystyminen tapahtuu (esim. YouTubesta löytyy pätkiä kun porukka vetää höyryjä 40W ja jopa höyrykoneista, jotka puskevat useampaa sataa wattia). Tämän takkia wickaaminen on tärkeää, ettei coilissa ala tuo palamisprosessi lähenemään, eli siellä on aina tarpeeksi nestettä höyrystymiseen.

    Lyhyesti. nesteet palaa vasta siinä vaiheessa kun näkyy liekki.

    E: Kun kerran testailet, niin yritä saada mitattua jollain konstilla höyryn lämpötilaa. Coilin/meshin lämpötilalla ei ole merkitystä, mutta höyryn/nesteen lämpötilalla saattaa olla. Tosin epäilen vahvasti, että höyryn lämpötila jää sinne ~100-asteeseen jos wickaa tarpeeksi, koska nestettä imeytyy vastukselle samaa tahtia kuin sitä höyrystyy, eli nesteen lämpötila pysyy paljon alempana kuin coilin/meshin, joka vain höyrystää sille saapuvan nesteen. Vähän samaan tapaan kuin nestejäähdytyksessä, tosin sillä erolla, että jäähdytyksessä neste ei höyrysty pois vaan se kierrätetään. Ja varmaan yhtenä voisi myös olla meshin sisäosan lämmön mittaaminen eli paljonko neste jäähdyttää meshiä sisäpuolelta.
    Viimeksi muokannut IcedForce; 10.08.13 kello 14:43.

     
     
Sivu 1 / 3 123 ViimeinenViimeinen
Keskustelu Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •