Sivu 1 / 3 123 ViimeinenViimeinen
Tulokset 1 - 20 / 49

Aihe: diasetyyli, asetyylikoliini ja asetoiini

  1. #1
    Höyrykone

    Liittynyt
    02/2012
    Viestit
    1,618

    diasetyyli, asetyylikoliini ja asetoiini

    Mitenkäs palstalla suhtaudutaan yleisesti noihin aineisiin nesteissä? Täällä ei ole samanlaista paniikkia kuin tietyillä ulkomaalaisilla foorumeilla.

    Itselle ei noista kauheasti väliä. Eli valitsen maun tärkeämmäksi kuin vapauden noista aineista. Juon alkoholiakin silloin tällöin, sekä syön hampparin, eikä tämä mielestäni kauheasti eroa niistä.

     
     
  2. #2
    Höyrykone Naamapeikko's Avatar

    Liittynyt
    06/2013
    Viestit
    5,370
    Välttelen. Lähinnä siis niitä joissa tiedän varmasti olevan "paljon" eli kermanesteet. Ei nyt varsinaisesti mikään uhraus mielestäni. Ja kyllä, jossain testissä tupakassa oli 1000 kertaa enemmän, mutta siinäpä ei melko varmasti testattukkaan mitään Bavarian Creameja.

    Tokihan noita varmasti jonkin verran tulee kitusiinsa imettyä.

     
     
  3. #3
    Höyrypää Köpi's Avatar

    Liittynyt
    01/2014
    Sijainti
    Helsinki
    Viestit
    526
    Mä oon sitä mieltä että jos tiedän että varmasti on jotain haitallisia aineita nii en mielellään käytä. Toki en tiedä yhtäkään nestettä mikä sisältää noita, en siis ole perehtynyt.

     
     
  4. #4
    Höyrykone WonderC's Avatar

    Liittynyt
    12/2013
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    2,513
    Moni onkin varmaan huomannut Five Pawnsin tapauksen ja se onkin aiheuttanut keskustelua, mutta keskustelu on rönsyillyt liian monessa paikassa. Ehkä olisi aihetta keskittää keskustelua, jo ihan senkin takia että kaikki ei varmaan edes tiedä mistä keskustellaan. Mukana on kuitenkin paljon porukkaa, jotka on vasta aloitelleet ja jo PG:n ja VG:n erot tuottaa vielä ongelmia.

    Kysehän on siis uutisesta, jossa testitulosten mukaan kyseisen valmistajan nesteistä oli löytynyt hälyyttäviä pitoisuuksia Diasetyyliä. Itsellä ainakin ensireaktio tuota uutista lukiessa oli, että onpas siinä isoja lukuja, mutta miten niihin pitäisi oikeasti suhtautua. Luvut itsessään ei vielä sanonut itselleni yhtään mitään, koska en osaa suhteuttaa niitä mihinkään. Olen tietoinen että kyseisen aineen pitkäaikainen hengittäminen aiheuttaa keuhkosairauksia ja että sitä on myös tupakan savussa. Kyllä sitä mietti, että onko tolla nyt oikeasti jotain merkitystä, vai meneekö tämä taas foliohattuhommiksi. Keskusteluja seuratessa ilmeni, että määrät oli niin suuria että sitä oikeasti oli enemmän kuin aski/päivä tupakoiva saa keuhkoihinsa.
    Höyryä tulee kuitenkin imettyä keuhkoihin huomattavasti suurempia määriä, kuin mitä tupakansavua. Aski päivässä oli aika paljon, mutta nykyään 5ml päivä on monelle todella vähän. Aikamoinen määrä höyryä tulee jo viidestä millilitrasta, varmasti enemmän kuin askista röökiä tulee savua. Vaikka höyryssä on vähemmän kaikkea sontaa, niin nykyään kuin laitteet tuottaa ihan pirusti enemmän höyryä kuin jokunen aika sitten, niin alkaa olla jo oleellista että kuinka paljon vähemmen sitä sontaa siinä on.

    En nyt vieläkään välttele nesteitä joissa noita on, mutta en kyllä kovin mielelläni käytä nesteitä joissa noin kovia pitoisuuksia tuota on. Toki nesteitä tulee vaihdeltua ja en mä Five Pawnsin nesteitä ketjussa koskaan ole imenyt. Ei meinaan ole ihan halpoja.

    Huvuttavinta ehkä on miten jenkkivalmistaja taas otti homman haltuun, eli uhataan oikeusjutulla. Tossahan on kuitenkin mahdollista että noissa mittauksissa on tapahtunut joku virhe, tai sitten toinen osapuoli valehtelee. Kovin on vaan vaikea nähdä mitä hyötyä Cloud9 saisi valehtelemalla tässä asiassa, haittoja sitten enemmänkin.

    Edit. Joku voisi oikeasti yrittää kertoa tänne mitä noi aineet käytännössä on, mulla ei tietämys riitä.
    -Gerstensaft über alles!

     
     
  5. #5
    Höyrykone Steamy's Avatar

    Liittynyt
    12/2013
    Sijainti
    Varkaus
    Viestit
    4,318
    Lainaus Alkuperäinen postaaja WonderC Näytä viesti
    Huvuttavinta ehkä on miten jenkkivalmistaja taas otti homman haltuun, eli uhataan oikeusjutulla. Tossahan on kuitenkin mahdollista että noissa mittauksissa on tapahtunut joku virhe, tai sitten toinen osapuoli valehtelee. Kovin on vaan vaikea nähdä mitä hyötyä Cloud9 saisi valehtelemalla tässä asiassa, haittoja sitten enemmänkin.
    Oikeasti sillä ei ole enää edes väliä olivatko C9Vn tulokset oikeita koska 5Pawns julkaisi omat tulokset blogissaan josta selviää, että pitoisuudet olivat suuria. 5Pawns puhui siis itsensä pussiin koska on myynyt tuotteitaan diasetyyli ja asetyyli propiolyyni vapaina.

     
     
  6. #6
    Höyrykone IcedForce's Avatar

    Liittynyt
    08/2012
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    2,196
    Diasetyylillä ja asetoniinilla saadaan aikaiseksi esim. popcorneihin voin maku ja on elintarvike makuaineena hyväksytty, mutta hengitettäessä keuhkoihin molemmat aiheuttavat ns. "popcorn-keuhkoa", joka käytännössä aiheuttaa parantumattoman arpeutumisen/tulehduksen keuhkorakkuloihin, mikä supistaa niitä ja huonontaa hapensaantia huomattavasti. Pääsääntöisesti tätä tavataan elintarvike tehtailla, joissa käytetään diasetyyliä/asetoniinia ja joissa on huono ilmanvaihto ja työntekijöiltä puuttuu tarvittavat suojatarvikkeet, mutta ainakin yksi esimerkki on myös tehtaiden ulkopuolelta, jossa mies useamman vuoden ajan söi paljon voinmakuisia mikro-poppareita ja aina pussin avaessaan veti pussissa olleita kaasuja henkeensä. Diasetyyliä syntyy luonnossa maitotuotteiden hapantuessa ja esim. oluen käydessä, mutta näissä tilanteissa ei ole huomattu "popcorn-keuhkojen" syntymistä johtuen huomattavasti pienemmistä diasetyylimääristä kuin keinotekoista aromia käytettäessä.

     
     
  7. #7
    Höyrykone WonderC's Avatar

    Liittynyt
    12/2013
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    2,513
    Toi five pawnsin oma tutkimustulos olikin mennyt ohi. Hienoa toimintaa siis kaikinpuolin. Eipähän tarvitse siis sekaantua heidän tuotteisiin jatkossa. Kusetus on kuitenkin aina kusetus.

    Oliko toi asetoiinikin muka popcorn keuhkoja aiheuttava?
    -Gerstensaft über alles!

     
     
  8. #8
    Höyrykone Naamapeikko's Avatar

    Liittynyt
    06/2013
    Viestit
    5,370
    Lainaus Alkuperäinen postaaja WonderC Näytä viesti
    Oliko toi asetoiinikin muka popcorn keuhkoja aiheuttava?
    Olen antanut itseni ymmärtää, että suurin piirtein siinä missä diasetyylikin. Tuossa audiohommelissakin oli jotain aiheesta, en tosin jaksanut kokonaan kuunnella: http://www.e-savuke.com/vb/yleinen-k...tml#post584553 E: Vai tuossa taidettiinkin puhuta tuosta kolmannesta aineesta.

     
     
  9. #9
    Höyrykone ktdd's Avatar

    Liittynyt
    04/2013
    Sijainti
    Kuopio
    Viestit
    12,342
    Acetoin ei aiheuta popkornikeuhkoa. Diacetyl ja AP ainoastaan, mutta acetoinissa on aina vähän diacetyliä tjsp. Liian sekavaa

    Täällä on ihan hyvä wall of text: Perfumer's Apprentice

     
     
  10. #10
    Höyrykone WonderC's Avatar

    Liittynyt
    12/2013
    Sijainti
    Kerava
    Viestit
    2,513
    Lainaus Alkuperäinen postaaja ktdd Näytä viesti
    Acetoin ei aiheuta popkornikeuhkoa. Diacetyl ja AP ainoastaan, mutta acetoinissa on aina vähän diacetyliä tjsp. Liian sekavaa

    Täällä on ihan hyvä wall of text: Perfumer's Apprentice
    Ymmärsin tuosta että sitä on lähes homeopaattinen määrä valmiissa e-nesteessä jossa on käytetty asetoiinia makuaineena.
    -Gerstensaft über alles!

     
     
  11. #11
    Höyrykone IcedForce's Avatar

    Liittynyt
    08/2012
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    2,196
    Lainaus Alkuperäinen postaaja ktdd Näytä viesti
    Acetoin ei aiheuta popkornikeuhkoa. Diacetyl ja AP ainoastaan, mutta acetoinissa on aina vähän diacetyliä tjsp. Liian sekavaa
    Ei se niin sekavaa lopulta ole (varoitus: kemiallista tekstiä tulossa)

    Diasetyyliä valmistetaan poistamalla 2,3-butanediolista happi-molekyyli, jolloin siihen liittyy hillimolekyylejä, osaan kumminkaan ei yhdisty hiiltä ja syntyy asetoniinia. Eli rautalangasta 2,3 butanedioli -O -> asetoniini +2C -> diasetyyli. Tämän seurauksena diasetyylissä on seassa myös asetoniinia ja asetoniinissa diasetyyliä, jollei asetoniinia valmisteta oikeasti puhtaissa laboratorio olosuhteissa, joista ei massatuotannossa voida toivoakkaan, koska täysin puhtaan asetoniinin valmistuksesta tulisi todella kallista verrattuna nykyiseen.

     
     
  12. #12
    Kauppias FinnVape's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    3,532
    Meillä otettu/otetaan asteittain käyttöön "leima" joka kunkin nesteen kohdalla kertoo mahdollisista pitoisuuksista. Tieto pohjautuu pääasiassa valmistajien toimittamiin analyyseihin. Leimaa ei ole, mikäli käytettävissä ei ole analyysidataa (pelkkä valmistajan ilmoitus ei riitä). FinnVapen omien nesteiden osalta analyysit valmistuvat lomakauden jälkeen.

     
     
  13. #13
    Höyrykone

    Liittynyt
    05/2014
    Viestit
    7,665
    .
    Viimeksi muokannut Twisted; 12.04.20 kello 12:23.

     
     
  14. #14
    Kauppias FinnVape's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    3,532
    Tuossa mielenkiintoista luettavaa siitä, miten nesteisiin saattaa ilmaantua diasetyyliä, vaikka se tehtäisiin diasetyylittömistä aineksista:

    Ecig Research - The best way to go over ... ordinary | atmoslab.com

     
     
  15. #15
    HöyryGuru Troll from behind's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Pietarsaari
    Viestit
    14,132
    Lisäksi lafkan nikotiinipitoisuuksissa ilmeni "lieviä" heittoja, 3 mg pitoisuudella heittoa +/- 1 mg.
    KGO & Twist

     
     
  16. #16
    Höyrykone

    Liittynyt
    11/2013
    Viestit
    1,387
    Onko nuo diasetyyli ja muut lyylit terveydelle haitallisia esim jos höyryttelee vaikka nyt nuita paljon puhuttuja five spawnin nesteitä vaikka sen 100ml jonka jälkeen käyttää jotain muuta nestettä jossa ei lyylejä ole ? Eli jättääkö pysyvän "arven" silti vaikka pienehkön määrän menee nauttimaan nuista ?

     
     
  17. #17
    HöyryGuru Troll from behind's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Pietarsaari
    Viestit
    14,132

    diasetyyli, asetyylikoliini ja asetoiini

    Tuostapa EI ole sataprosenttista varmuutta.
    Farsalinoksen mielestä kyllä, mutta hän on lääkäri, jolloin kaikki yli nollan on pahasta.
    Popkornikeuhko, minkä nämä aiheuttavat on parantumaton, MUTTA täyttä varmuutta EI ole aiheuttaako höyrystely oireita tahi millaisilla määrillä.
    Täysin haitatonta se tuskin on, joten nykytietojen valossa itse välttelen tiivisteitä, joissa näitä esiintyy.
    Jos terveys on todella tärkeä, voi myös höyrystellä VG-pohjaa 24 mg niksoilla.
    KGO & Twist

     
     
  18. #18
    HöyryGuru Troll from behind's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Pietarsaari
    Viestit
    14,132
    Jotta juttu ei menisi liian helpoksi, on ECFllä esitetty spekulointia myös siitä, että sekoittamalla keskenään ns. "turvallisia" aineita on mahdollista tuottaa seos, jossa diasetyliä alkaakin muodostua.
    Diasetyyli-pitoisuus kasvaa nesteen kypsymisen myötä, joten on mahdollista, että tuo 5P:hen liittyvä kohu voi hyvinkin johtua, osin, tutkitun näytteen iästä.
    KGO & Twist

     
     
  19. #19
    Höyrykone Steamy's Avatar

    Liittynyt
    12/2013
    Sijainti
    Varkaus
    Viestit
    4,318
    Tuosta five pawnsista on niin paljon kaikkee nyt kirjoteltu ettei kukaan tiedä missä mennään. Viimesin minkä luin että 5p olisi muka muokannut reseptiä ja c9v olisi testannut vanhaa sarjaa. Kaikki vaporsharkin testissä kärähtäneethän myös väitti, että testattu oli vanhaa ja olivat kehittäneet jo mukamas uuden. Mikään ei kuitenkaan muuta sitä totuttaa että five pawns valehteli asiasta kuten näkee heidän blogissa olevista tuloksista.

     
     
  20. #20
    Höyrykone

    Liittynyt
    02/2012
    Viestit
    1,618
    Eikös tuo poppari-keuhkokin ole vähän kyseenalainen höyryttelyssä, eihän sitä varsinaista tautia ilmene tupakoitsijoillakaan?

     
     
Sivu 1 / 3 123 ViimeinenViimeinen
Keskustelu Täyttönesteet (e-Neste)

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •