Sivu 5 / 166 EnsimmäinenEnsimmäinen 1234567891555105 ... ViimeinenViimeinen
Tulokset 81 - 100 / 3320

Aihe: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

  1. #81
    Höyrykone pki's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Vantaa
    Viestit
    2,097

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Onkohan tämä ollut täällä.. ei ole tutkimus, mutta kuitenkin..

    http://www.propyleneglycol.org/safety.html

    DSE 901, eGo Type B, eGo Twist, Vision Spinner, Buzz Pro, Provari v2, Bolt (tele), PAPS Piccolo V1 & V3,
    EAmod, Lavatube Robust, PiColibri Tepuis, Atmomixani Nemesis + FT klooni Nemesis, Ambassadeur

     
     
  2. #82
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    IchWillähde, Nastola
    Viestit
    214

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Jos sähkötupakalle tulee täällä Suomessa totaalikielto niin sitten pitänee alkaa opiskelemaan kemiaa ja pistää oma pimeä nestekauppa pysttyyn

    Taistelen vaikka viimeseen hengenvetoon asti!!! PRKL!

     
     
  3. #83

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Lainaus Alkuperäinen postaaja Vaporaattori Näytä viesti
    Jos sähkötupakalle tulee täällä Suomessa totaalikielto niin sitten pitänee alkaa opiskelemaan kemiaa ja pistää oma pimeä nestekauppa pysttyyn

    Taistelen vaikka viimeseen hengenvetoon asti!!! PRKL!
    Eipä tuossa juuri kemian osaamista tarvi, että osaa sekoittaa muutaman nesteen keskenään. Ongelmaksi tulee vaan nikotiinin saatavuus.

     
     
  4. #84

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Lainaus Alkuperäinen postaaja veevee Näytä viesti
    Tutkimuksen tavoite oli verrata henkosia kohden käytettyä aikaa tupakoijan ja höyryttelijän välillä.
    Noin suurin piirtein ymmärränkin perustutkimuksen tavoitteen tutkia triaavaaleja asioita, jotta voidaan sanoa että on tieteellisesti tutkittu. Seuraavissa aihetta liippaavissa tutkimuksissa voidaan vain viitata tähänkin tutkimukseen, sen sijaan että tutkitaan uudestaan. Mitä seuraavaksi? Tutkivat youtube videoista eri värisiä, muotoisia ja kokoisia höyrykkeitä ? Ja tulevat siihen samaan lopputulokseen että niitä on usean värisiä, muotoisia ja kokoisia. YouTube OTOKSEN henkilöiden ikä oli useimmin 19-35 vuotta. Sitten tutkitaan makuja, jne. Aina OTOKSEN henkilöiden ikä on tuo sama. Se jää sitten elämään sloganina, niin kuin kerrostalosta hyppäämiset, jäänesto-aineet, jne.

    Metodit:
    Tutkimuksen metodina käytettiin videoanalyysiä ja lähteenä YouTubea. Lisäksi tutkittiin onko 'mainostajan' ja 'ei-mainostajan' imuttelutekniikoissa eroa (en kyllä ihan ymmärrä että miksi, höyryn määrän lisääminen??).
    Taisi johtua siitä, että taannoista Tohtori Eissenbergin tutkimusta kritisoitiin siitä, että hän ohjeisti koekaniinsa höyryttelemään eri tavalla kuin miten höyryttelijät oikeasti höyryttelevät.

    Tulokset:
    Otanta vapottelijoiden osalta oli tutkimuksessa 64 (N=64), yhden henkosen keston keskiarvo 4,3 s ja vaihteluväli 1,9-8,3 s. Otoksessa miesten lukumäärä oli viisinkertainen naisiin nähden, ja OTOKSEN henkilöiden ikä oli useimmin 19-35 vuotta. 'Mainostajan' ja 'ei-mainostajan' välillä ei löytynyt merkittävää eroa, eikä myöskään sukupuolella tai käytetyllä brändillä ollut merkityksellistä vaikutusta imuttelun kestoon.
    "Camera-Lights-Action" saattaa pidentää höyryttelyn sekuntimäärää ja keskiarvo voi olla kameran ulkopuolella alhaisempi. Ainakin epäilen vahvasti että keskiarvo olisi korkeampi. Lisäksi kun ei ole mitään havaintoja oomeista, volteista ja amppeereista, niin tulos on yhtä tyhjän kanssa. En kiistä tietenkään sitä etteikö höyryttelijä imisi höyryä pidempään kuin tupakoitsija imee savuaan. Sen tiedon olisi saanut ilman videoiden katseluakin.

    Johtopäätökset:
    YouTube-videot ovat arvokas lähde tässä kontekstissa. On mahdollista, että tutkimuksessa havaittu pidempi henkosten kesto korreloisi ENDS:n huonompaan suorituskykyyn nikotiiniannoksen saamiseksi tupakkaan verrattuna. Kuten tupakoitsijoilla, myös vapottelijoiden välillä on merkittävää vaihtelua imaisun kestossa. ENDS:n puffikestoa tulisi harkita, kun suunnitellaan laboratoriokokeita, kliinisiä tutkimuksia ja kehitetään standardoitua protokollaa ENDS:n tehokkuuden arvioimiseksi.
    Jos jotain nappaavat protokollaansa videolta, niin oikean tavan pidellä höyrykettä. Toivon todellakin, että siihen protokollaan ei kuulu höyrykkeen pitäminen tupakan tavoin yläviistossa :-)

    Mielestäni tutkimus on järkevä ja objektiivinen.
    Tutkimuksen johtopäätös on oikea, mutta triviaali.

    Itse olen nyt vapotellut tasan kuukauden ja olen aiheesta varsin innoissani, 10 v röökaamisen jälkeen. Tehoaa!!.
    Kyllä höyryke ne yli 5300 kemikaalia, jotka kaikki syntyvät palamisprosessin yhteydessä oikeata tupakkaa poltettaessa ja oikeaa tupakan savua hengitettäessä voittaa.

    Tällä foorumilla ....Itse uskon että vahvaa näyttöä vapotelun puolesta vielä saadaan.
    Henkilökohtainen ongelmani on vain se, että en malta odottaa 15-20v analoogista polttaen tulosten valmistumista. Minun on otettava henkilökohtainen laskennallinen riski tutkitun tupakan ja vähemmän tutkitun höyrykkeen välillä. Ja minusta minulla pitäisi olla siihen täysi oikeus, niin kauan kuin nikotiini on laillisesti sallittujen aineiden joukossa.

    Prue Talbot on lisäksi todennut seuraavaa....Käsittääkseni tää nyt on tutkimuksesta irrallinen kommentti. Mutta en mä niin sinisilmäinen enää nykymaailmassa oo, etteikö planeetalta löytyis rahanahneita henkilöitä vuollakseen kultaa kauppaamalla e-juissia pennuille.
    Yep irallinen, osoittaa vain tutkijan lähtöasetelman objektiiviselle tutkimukselleen. Niin kauan kuin nikotiini on k-18 nautinto-aine, niin lapsikortin esiin veto on turhaa.

    Omasta mielestä riskit on vähemmät ku röökissä, ja subjektiivinen 'oireikuva' on paljon parempi nyt kuin röökatessa. Joskus tiedemiehet voi vahvistaa tän näkemyksen tai sit kumota. Otan kuitenkin riskin, niin addikti vielä oon.

    Mutta nyt ENDSit kuumaks...
    +1
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  5. #85
    Höyryttelijä

    Liittynyt
    11/2011
    Viestit
    63

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Lainaus Alkuperäinen postaaja ADvaper Näytä viesti
    Lainaus Alkuperäinen postaaja veevee Näytä viesti
    Tutkimuksen tavoite oli verrata henkosia kohden käytettyä aikaa tupakoijan ja höyryttelijän välillä.
    Noin suurin piirtein ymmärränkin perustutkimuksen tavoitteen tutkia triaavaaleja asioita, jotta voidaan sanoa että on tieteellisesti tutkittu. Seuraavissa aihetta liippaavissa tutkimuksissa voidaan vain viitata tähänkin tutkimukseen, sen sijaan että tutkitaan uudestaan. Mitä seuraavaksi? Tutkivat youtube videoista eri värisiä, muotoisia ja kokoisia höyrykkeitä ? Ja tulevat siihen samaan lopputulokseen että niitä on usean värisiä, muotoisia ja kokoisia. YouTube OTOKSEN henkilöiden ikä oli useimmin 19-35 vuotta. Sitten tutkitaan makuja, jne. Aina OTOKSEN henkilöiden ikä on tuo sama. Se jää sitten elämään sloganina, niin kuin kerrostalosta hyppäämiset, jäänesto-aineet, jne.
    Kunnes tulevat tutkimukset osoittavat tämän tutkimuksen painoarvon mitättömäksi

    Tulokset:
    Otanta vapottelijoiden osalta oli tutkimuksessa 64 (N=64), yhden henkosen keston keskiarvo 4,3 s ja vaihteluväli 1,9-8,3 s. Otoksessa miesten lukumäärä oli viisinkertainen naisiin nähden, ja OTOKSEN henkilöiden ikä oli useimmin 19-35 vuotta. 'Mainostajan' ja 'ei-mainostajan' välillä ei löytynyt merkittävää eroa, eikä myöskään sukupuolella tai käytetyllä brändillä ollut merkityksellistä vaikutusta imuttelun kestoon.
    "Camera-Lights-Action" saattaa pidentää höyryttelyn sekuntimäärää ja keskiarvo voi olla kameran ulkopuolella alhaisempi. Ainakin epäilen vahvasti että keskiarvo olisi korkeampi. Lisäksi kun ei ole mitään havaintoja oomeista, volteista ja amppeereista, niin tulos on yhtä tyhjän kanssa. En kiistä tietenkään sitä etteikö höyryttelijä imisi höyryä pidempään kuin tupakoitsija imee savuaan. Sen tiedon olisi saanut ilman videoiden katseluakin.
    Juu. Tiedon saa ilman videota. Tässä nyt on vaan haettu uusia 'hienoja' tapoja datan louhintaan nykypäivän mahdollistamin keinoin. Jotain pohjaa tällä kuitenkin on, sillä käsittääkseni harrastuksen leviämisessä on auttanut webbi aika lailla, niin kuin muissakin 'trendeissä' nykyisin. Mikäli halutaan osoittaa höyrykkeen teho tupakan korvikkeena, tulee kehittää mittareita, joilla laitteita voidaan verrata. Koska tällä teknologialla on erittäin todennäköisesti, myös riittävän tutkimuksen jälkeen, selvästi parempi teho tupakasta irtautumiseen kuin nykyisillä korvaushoidoilla, en pidä lainkaan mahdottomana sitä ajatusta, että joku päivä näitä laitteita määrätään/suositellaan vieroitushoidoksi. Tällöin esim. lääkärin vastaan otolla (utopiaa): "Ego-C startter kitti ja 18 mg neste." vs. nettikaupat jotka kauppaavat vajaatehoista tuotetta terveystuotteena. Tällöin on merkitystä juurikin sillä, että laitteen teho on riittävä, eikä siten aiheuta käyttäjän turhautumista hoidon alussa. Nykyinen länsimainen lääketiede on pääasiassa todisteisiin pohjautuvaa, eikä sille valitettavasti riitä foorumeiden käyttäjien kokemukset. Höyryhedonistille (esim. itselleni) ja jo koukkuun jääneelle, eli käyttäjälle, asia onkin sitten toinen juttu.

    Johtopäätökset:
    YouTube-videot ovat arvokas lähde tässä kontekstissa. On mahdollista, että tutkimuksessa havaittu pidempi henkosten kesto korreloisi ENDS:n huonompaan suorituskykyyn nikotiiniannoksen saamiseksi tupakkaan verrattuna. Kuten tupakoitsijoilla, myös vapottelijoiden välillä on merkittävää vaihtelua imaisun kestossa. ENDS:n puffikestoa tulisi harkita, kun suunnitellaan laboratoriokokeita, kliinisiä tutkimuksia ja kehitetään standardoitua protokollaa ENDS:n tehokkuuden arvioimiseksi.
    Jos jotain nappaavat protokollaansa videolta, niin oikean tavan pidellä höyrykettä. Toivon todellakin, että siihen protokollaan ei kuulu höyrykkeen pitäminen tupakan tavoin yläviistossa :-)


    Mielestäni tutkimus on järkevä ja objektiivinen.
    Tutkimuksen johtopäätös on oikea, mutta triviaali.
    Mielestäni triviaalikin tutkimus on parempi, kuin se että jätetään tutkimatta. No, kuka maksaa, onkin sitten toinen juttu.

    Itse olen nyt vapotellut tasan kuukauden ja olen aiheesta varsin innoissani, 10 v röökaamisen jälkeen. Tehoaa!!.
    Kyllä höyryke ne yli 5300 kemikaalia, jotka kaikki syntyvät palamisprosessin yhteydessä oikeata tupakkaa poltettaessa ja oikeaa tupakan savua hengitettäessä voittaa.
    Varmasti! Kuitenkin haluaisin lisää tietoa kantaja-aineiden ja lisäaineiden pitkäaikais- ja yhteisvaikutuksista. Esim. Flavourartin ClearStream-protokolla http://www.flavourartexpress.biz/index.php?dispatch=pages.view&page_id=99 on hieno ensiaskel makuaineiden saralla ja osoittaa valmistajan vastuullisuutta. Ruokakelpoisten makuaineiden käytöstä inhaloitaessa ei ole juurikaan tietoa. Keuhkoista imeytyessään kuitenkin ohitetaan maksan ensikierron metabolia. Miten nämä aineet sitten vaikuttavat suurempina pitoisuuksina, vaikutukset sikiöön ja erittyminen äidinmaitoon jää nähtäväksi. Lisäksi diy tuotteissa, esim. inawera, mainitaan kyllä että 'raskasmetallit testattu laboratoriossa', mutta kuka näitä käytännössä valvoo. Itselläni herää kysymys että millaisella test-kitillä noi on tehty. No... otan kuitenkin riskin.

    Tällä foorumilla ....Itse uskon että vahvaa näyttöä vapotelun puolesta vielä saadaan.
    Henkilökohtainen ongelmani on vain se, että en malta odottaa 15-20v analoogista polttaen tulosten valmistumista. Minun on otettava henkilökohtainen laskennallinen riski tutkitun tupakan ja vähemmän tutkitun höyrykkeen välillä. Ja minusta minulla pitäisi olla siihen täysi oikeus, niin kauan kuin nikotiini on laillisesti sallittujen aineiden joukossa.
    Sama juttu. 50 vuoden päästä voin kuulua niihin vuosituhannen vaihteessa '5. kerroksesta hypänneisiin', jotka olivat mukana tuhoamassa yhtä suurinta kansanterveydellistä haittaa aiheuttavaa tuotetta. Tai sitten mulla on keuhkoissa imulankojen aiheuttama silikoosi (tätä ei ole käsittääkseni tutkittu, eikä tarkoitus ei ole pelotella ketään).

    Prue Talbot on lisäksi todennut seuraavaa....Käsittääkseni tää nyt on tutkimuksesta irrallinen kommentti. Mutta en mä niin sinisilmäinen enää nykymaailmassa oo, etteikö planeetalta löytyis rahanahneita henkilöitä vuollakseen kultaa kauppaamalla e-juissia pennuille.
    Yep irallinen, osoittaa vain tutkijan lähtöasetelman objektiiviselle tutkimukselleen. Niin kauan kuin nikotiini on k-18 nautinto-aine, niin lapsikortin esiin veto on turhaa.
    Jokainen tutkija on kuitenkin ihminen ja ihmisellä on aina ennakkoluulonsa. Niin kauan kun alle 18-vuotiaat saavat nikotiinia, ei lapsikortin veto kuitenkaan mielestäni ole täysin turhaakaan. Kun 15-v saadaan koukkuun, saa 'turhakkeen' myyjä asiakkaan useaksi vuodeksi.

    Se, miten höyrykkeiden ja nesteiden myynti tulisi ratkaista on kieltämättä hankalaa. En pidä siitä, että minua holhotaan sen takia, että höyryttelen, mutta toisaalta en kyllä haluasi, että mahdollisesti tulevat omat lapset joutuvat nikotiinikoukkuun, kun välkällä on coolia käydä vetää pienet vesimelonihattarahöyryt.



     
     
  6. #86

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Milloin Salkkareissa höyrytellään ?

    http://www.youtube.com/watch?v=-3hcxZGG-Lo

    http://www.youtube.com/watch?v=p8FNFsMn91A

    EastEnders on vuodesta 1985 pyörinyt brittiläisen yleisradioyhtiön BBC:n tuottama saippuadraama ja se on yksi brittien katsotuimmista tv-sarjoista.
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  7. #87

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Eilisen HeSarin yleisökirjoituksissa pari nikotiinia tutkinutta proffaa otti kantaa yleisellä tasolla. Ihmettelivät mm. miksi tupakan, nikotiinipurkan ja sähkötupakan myynti tapahtuu eri tavalla. Kieltää pitäisi tasapuolisesti kaikki. Nikotiini mm. lisää keuhkoahtaumaa ja paljon muutakin. Lukekaapa, jos sattuu olemaan tallella. Minä olen viherrakennusalan yrittäjä, en lääkäri.

     
     
  8. #88

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Lainaus Alkuperäinen postaaja askoj Näytä viesti
    Eilisen HeSarin yleisökirjoituksissa pari nikotiinia tutkinutta proffaa otti kantaa yleisellä tasolla ... Nikotiini mm. lisää keuhkoahtaumaa ja paljon muutakin
    Oliko siinä mitään viitettä missä tutkimuksessa (puhdas) nikotiini yhdistettiin keuhkoahtaumaan ?

    Tupakan savu, ilmansaasteet, ruuan valmistus nuotiolla (kehitysmaiden naiset), ammatilliset riskit (hiilikaivokset, jne), geneettiset tekijät, ym. on tunnettuja riskitekijöitä, mutta ensimmäistä kertaa kuulen nikotiinin kuuluvan samaan kategoriaan.

    Käsittääkseni yksi kehkoahtauman hoitotavoista on vesihöyryn hengittäminen. Höyryn hengittämisen avulla pyritään parantamaan ilmateiden virtausta ja irrottamaan limaa ...
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  9. #89
    Tervakeuhko

    Liittynyt
    11/2011
    Viestit
    3

    Re: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Luettuani tuon mielipidekirjoituksen jäin käsitykseen, että nikotiinin ei väitetty suoraan aiheuttavan ahtaumaa, vaan supistamalla keuhkojen verisuonia edesauttavan sen syntyä muun vaikutteen kanssa.

    Sent from my GT-I9000 using Tapatalk

     
     
  10. #90

    Vs: Re: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Lainaus Alkuperäinen postaaja hjhamala Näytä viesti
    Luettuani tuon mielipidekirjoituksen jäin käsitykseen, että nikotiinin ei väitetty suoraan aiheuttavan ahtaumaa, vaan supistamalla keuhkojen verisuonia edesauttavan sen syntyä muun vaikutteen kanssa.

    Sent from my GT-I9000 using Tapatalk
    Ok, siitä olen nähnyt joitain kirjoituksia. Eli jos poistan yhtälöstä savun ja jätän nikotiinin, niin minulle jää huoleksi grillaaminen kesäsin, kynttilöiden savu itsenäisyyspäivänä ja ilmansaasteet.
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  11. #91

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Tapahtuipa ameriikan mantereella vuonna 2011.

    25.huhtikuuta.2011
    http://www.fda.gov/NewsEvents/Public.../ucm252360.htm

    The Agency intends to propose a regulation that would extend the Agency’s “tobacco product” authorities in Chapter IX of the FD&C Act, which currently only apply to certain specifically enumerated “tobacco products,” to other categories of tobacco products that meet the statutory definition of “tobacco product” in Section 201(rr) of the Act. The additional tobacco product categories would be subject to general controls, such as registration, product listing, ingredient listing, good manufacturing practice requirements, user fees for certain products, and the adulteration and misbranding provisions, as well as to the premarket review requirements for “new tobacco products” and “modified risk tobacco products.”
    FDA tuo julki aikomuksensa säännellä "uusia tupakkatuotteita"

    16.kesäkuuta.2011
    http://www.ktvz.com/news/28300863/detail.html

    Although we recognize that FDA has not yet asserted jurisdiction over the full range of tobacco products potentially subject to regulation under the statute, FDA does have authority over smokeless tobacco products. For this reason, we do not understand why Ariva-BDL and Stonewall-BDL should not be categorized as “smokeless tobacco products” and subjected to immediate FDA regulation. We fear that this action will encourage other tobacco companies to introduce new forms of dissolvable tobacco products in an effort to avoid regulation as smokeless tobacco products, an outcome that Congress intended to prevent. Already, another tobacco manufacturer, R.J. Reynolds, recently reintroduced dissolvable, candy-like Camel products, including Sticks, Strips and Orbs, in Charlotte and Denver. Yet another manufacturer, Altria has debuted its “smokeless tobacco stick” and is test marketing it in Kansas. The recent proliferation of dissolvable tobacco products—which can easily end up in the hands of children—in the marketplace, makes FDA’s decision particularly disturbing.
    Joukko kansanedustajia ilmaisee mielipiteensä näistä "karkkitupakoista", nykäisee lapsikortin hihasta ja vaatii niiden välitöntä kieltoa.

    14.lokakuuta.2011
    http://www.cspdigitals.com/tobaccoenews/tom-letter.pdf

    Now, we respectfully request that FDA build on these successes and move swiftly to issue a strong regulation that would legally treat or deem all tobacco products, including cigars, pipe tobacco, and hookah tobacco and accessories, as subject to the Tobacco Control Act. We appreciate FDA's past work to issue this important regulatin. Now we ask that you provide us with an update on the agency's progress and anticipated timeline for completion of this regulation, commonly known as the "deeming" rule. In addition, we would appreciate the opportunity to discuss the specifics of this new rule with you, and would also ask that you respond to this letter with a date indicating your availability for such a meeting.

    On July 13, 2011, Dr. Lawrence Deyton, Director of FDA's Center for Tobacco Products, met with Senators Blumenthal, Sherrod Brown, and Merkley to discuss FDA's regulatory decision around Star Scientific's products Ariva-BDL and Stonewall-BDL, two recently-developed dissolvable tobacco lozenges. In June, FDA deemed both products to be outside the direct regulatory authority afforded the agency under Chapter IX of the FSPTCA, thus requiring FDA to issue an additional regulation in order to assert authority over such products. While we continue to respectfully disagree with this decision, we were encouraged during this meeting to hear of FDA's commitment to swiftly issue such a "deeming" regulation, and were pleased to hear of an anticipated October release.
    Joukko kansanedustajia vaatii FDA:lta nopeampia toimia ja syyttää vitkastelusta.

    29.marraskuuta.2011
    http://dailycaller.com/2011/11/29/ci...#ixzz1fIzkJ2tv

    But the law, an FDA spokesperson told The Daily Caller in an email, “also permits FDA to deem other ‘tobacco products’ subject to the TCA’s general controls by regulation.”

    The FDA spokesperson explained that a “proposed rule deeming cigars to be subject to FDA’s jurisdiction” could be “finalized” after a public-comment period expires, giving the agency the authority to regulate “any product that meets the definition of a ‘tobacco product’ under the TCA, including cigars, little cigars, and certain novel nicotine containing products (such as certain electronic cigarettes).”
    FDA kertoo olevansa viimeistelemässä säätelyä. Kommentointiaika päättyy joulukuun alussa 2011 ja sen jälkeen, mikäli esitys menee läpi, niin FDA:lla on kaikki valtuudet tehdä mitä ikänä ne haluaa e-savukkeille.

    Tilanne näyttää aika synkältä vapaiden maassa ja rohkeiden kodissa.
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  12. #92
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    10/2011
    Viestit
    228

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Omalta osaltani kiitän (tähän sopiva kohde) siitä että uskon pian päässeeni eroon analogisista tupakoista tyystin. Jo nyt on olo, ettei sellainen maistuisi maukkaalta, en ole kokeillut pariin kuukauteen. Tuollaiset uutiset aikaan saavat sen että pitää ripeästi hoitaa läheisille ihmisille asiat kuntoon.

     
     
  13. #93

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Synkkä ennustus ja muita ajatuksia itsenäisyyspäivänä

    Muutama kirjoitus mm. E-savukkeen laillinen asema, Sähkösavukkeet suomen puhutuimmaksi aiheeksi-, ja Etsitään sähkösauhuttelijiota televisio-ohjelmaan ketjuissa, sekä viimeaikaiset uutiset kotimaasta ja maailmalta ovat saaneet minut pohtimaan höyrykkeen tulevaisuutta.

    Törmäsin seuraavaan tekstinpätkään ECF:n sivuilla otsikolla “ On vain kaksi ratkaisua taistelussa liikkuvaa junaa vastaan, joko sivuun tai kyytiin hyppääminen”. Käännän (ja osittain sovellan) alkuperäistä tekstiä taas parhaan kykyni mukaan. Huom. Nämä ovat siis USA:laisia mietteitä FDA:n viimeisimmän ilmoituksen jälkeen (ko. edellinen kirjoitukseni tähän ketjuun), mutta tuntien suomalaisten päättäjien tavan juosta kuin pässit narussa ulkomaalaisten ideoiden ja lobbarien perässä, niin pelkään pahoin, että jotain samankaltaista noissa virkamiesten norsunluutorneissa tällä hetkellä hahmotellaan.

    Troutman ja Sanders sekä palkittu kirjailija/konsultti Peter Drucker käsittelevät teksteissään teollista evoluutiota, jonka neljäs vaihe on ”säännöstely ja konsolidoituminen”. E-savuketeollisuus on saavuttanut/saavuttamassa tuon jokaista teollisuutta kohdanneet neljännen vaiheen. Eli kun mikä tahansa teollisuus saavuttaa tietyn kokoluokan ja tulovirrat alkavat muuttua enenevässä määrin positiivisiksi, hallitseva luokka alkaa kiinnostumaan ja esittää halunsa ottaa oman palasensa kakusta. Tyypillisesti tämä johtaa siihen että virkamieskunnalle annetaan käsky luoda säännöstely ko. teollisuudelle.

    Säännöstely ja konsolidointi vaihe voi kestää kuukausia tai vuosia, mutta se tapahtuu väistämättä ja näyttää suurinpiirtein tältä:

    1. Maahantuoduille ”Tupakkahöyryille” määrätään vero. Syntyy paljon pieniä paikallisia yrittäjiä (Suomen tapauksessa ei ole edes mitään kansallista e-nesteiden pienteollisuutta kun niiden valmistus ja myynti on kiellettyä)

    2. ”Tupakka höyry” tuottajille määrätään pakolliset sertifikaatit ja lisenssit. Tällä murskataan paikalliset maakohtaiset pienyrittäjät, koska valtaosalle ei näitä sertifikaatteja ja lisenssejä myönnetä (Suomen tapauksessa pienteollisuuden synty on sula mahdottomuus)

    3. Tullivarastot tulevat pakollisiksi. Tällä kanavoidaan valmisteverot, tullimaksut, jne. valtioiden kirstuun ja kuluttajat katselevat kun hinnat lähtevät rakettimaiseen nousuun (0,5€/ml - 1€/ml - 2€/ml tulee kynnysrahaksi kun ”tupakkahöyryt” saa niskaansa ”luksustuoteverot”)

    4. ”Tupakkahöyry” vähittäismyyntilisenssit tulevat pakollisiksi. Kansalliset rajat ylittävä ”tupakkahöyry” internet kauppa kitketään pois tekemällä siitä laitonta, internet kauppiaita haastetaan oikeuteen ja tuomitaan. Muutama nakataan esimerkinomaisesti vankilaan ja heidän omaisuus takavarikoidaan. Kuluttajat rupeavat välttelemään internet kauppaa ja suosimaan paikallisia kivijalkaketjuja, jotka ovat vähittäismyyntilisenssinsä saaneet helpohkosti läpi.

    5. Kun paikallisten vähittäismyyntiliikkeiden tarve kasvaa, syntyy tukkukanava lisenssioiduilta sopimusvalmistajilta. Todellisuudessa lisenssioidut valmistajat uudelleen brändäävät tuotteensa, koska vain kourallinen yrityksiä saa himoitun ja erittäin vaikeasti saatavilla olevan tuotantolisenssin. Valta-osa näistä tuottajista on kiinalaisia, monikansallisten lääketeollisuuden intressien etupiireissä olevia jättiläisyrityksiä. Tässä vaiheessa nesteiden tuottajat nostavat dramaattisesti ”uudelleen brändattyjen nesteiden” minimitoimituseriä ja kansallisen ”tupakkahöyryjen” toimitusketjun konsolidoituminen alkaa toden teolla. Vain kourallinen maakohtaisista toimijoista kykenee minimitoimituseriin.

    Kun teollinen evoluutio saavuttaa viiden vaiheen, ainoastaan muutamia yrityksiä on jäljellä ja jäljelle jääneet toimijat kohtaavat massiivisen haasteen, jonka voittajia ovat

    A. Moraalisesti kaikkein rappioituneimpia. Korruptio sekoittaa pakkaa ja virusten lailla se vain voimistuu kun siihen kohdistetaan antibioottikuuri. Laaduttomimmat tuotteet selviävät konsolidoitumisesta tuotantokustannuksiaan pienentämällä. Ensi vaiheessa laatu kärsii, mutta selviytymistaistelun jälkeen kaikkeahan voi parantaa kun muut pelurit on poissa pelistä

    B. Poikkeuksellisen pitkäpinnaiset yritysjohtajat. Lisenssi/sertifikaatti/lainsäädöntä viidakossa menestyvät vain puuduttavan loppumattomaan hallinnon ja triviaalin paperisodan käyntiin parhaiten sopivat persoonat


    C. Perinteinen tupakkateollisuus. Kun konsolidoitumisprosessi jäähtyy hieman, Iso Tupakka hyödyntää vuosien saatossa opittua tietotaitoa hyperaddiktoivien ja lisäaineilla kyllästettyjen ”tupakkahöry” tuotteiden lanseerauksessa. Heillä on myös massiivisen kilpailuetu jo olemassa olevassa vähittäismyyntikanavassa. ”Tupakkahöyry” teollisuus sulautuu osaksi Isoa Tupakkaa ja he fuusioivat itseensä ne muutamat isoimmat ”tupakkahöyry teollisuuden” konsolidoinnista itsenäisenä selvinneet yritykset.

    D. Kourallinen lahjakkaita yrittäjiä löytää lopulta porsaanreiän, jonka avulla henkilökohtaiseen käyttöön voi tilata ”tupakkahöyry” tuotteita internetistä. Syntyy joukko offshore –yrityksiä, jotka toimivat sääntelyn ulkopuolella. Tullitakavarikot ovat arkipäivää näille ”laillisille” tuotteille.


    E. Toisen aallon pienyrittäjät. Lopulta säännöstelyä hieman höllennetään ja paikallisten pienyrittäjien pieniä tuotantoeriä siedetään.

    On perusteltua ennustaa, että ” Tupakkahöyryteollisuutta” säännöstellään ”tupakkatuotteena”, mutta voihan käydä niinkin että ”Tupakkahöyryteollisuutta” säännöstellään ”reseptilääkkeenä”. E-savukkeen tapauksessa kun ”uusi teollisuus” kaiken lisäksi uhkaa ”vakiintunutta teollisuutta”, sekä sen vastavoimaksi perustettua ”lääketeollisuuden haaraa”. Lisäksi sidosryhmiin voitaneen laskea mukaan myös ”valistusteollisuus” ja ”elintarviketeollisuuden muutamat haarat” sekä kansallisvaltioiden ”hallintoteollisuus” jotka kaikki vielä taantuman runtelemina taistelevat kynsin ja hampain pienenivistä tulovirroista.

    Ihan pienenä sivuhuomiona ”karkkivero”, jolla valtio saa tänä vuonna 115 miljoonan euron lisätulot:

    http://www.kauppalehti.fi/5/i/talous...d=201112106681

    Joku kerkesin jo kommentoimaan uutista ” Mitenkä hienoa innovointia! Nyt ei tarvikkaan karsia turhia virkamiestöitä, kun taas tuli taikaseinästä yli 100 milliä rahaa.” Eikä edes auta tilata karkkia internetistä:
    http://www.tulli.fi/fi/yrityksille/v...omat/index.jsp
    Yksityishenkilön omaan käyttöön EU-alueelta mukanaan tuomat makeiset, jäätelö tai virvoitusjuomat ovat pääsääntöisesti verottomia. Verottomuus ei koske posti- ja Internet-myyntiä.
    Kuten jo alussa kerkesin todeta, jokainen teollisuus on kohdannut säännöstely ja konsolidoitumisvaiheen ja ”tupakkahöyryteollisuus” ei valitettavasti tule tekemään poikkeusta. Kysymys kuuluu mitä taisteluja voimme voittaa ?

    Höyryke –keskustelu

    Höyrykkeen pitäminen sekä tupakkatuote- että reseptilääkelainsäädännön ulkopuolisena nautinto-aineena tai reseptivapaana itse-hoitolääkkenä. Säännöstelyprosessissa tyypillisesti luodaan aina perusasiakirja, joka toimii pyörän keskiön tavoin tehokkaana ennakkotapauksena muille siitä johdetuille säädöksille (”pyörän pinnoille”). Jos höyryke ei ole ”keskiössä” niin säännöstelyä on höyrykkeen osalta mahdoton laajentaa. Tuo taistelu on vähintäänkin haastava ottaen huomioon sen, että oman kansanedustuslaitoksen lisäksi pitäisi vakuuttaa vielä EU. Jos tuossa taistelussa menestytään, niin voi olla että sillä ostetaan 5-10 vuotta aikaa ennen kuin tuo teollisen evoluution neljäs vaihe pääsee käynnistymään (Sen käynnistyminen on silti erittäin todennäköisesti väistämätöntä).

    1ml, 5ml, 10ml keskustelu

    taitaa olla yksi parhaista vaikututtamisen paikoista. Verot pohjautuvat yleensä arvoon ja e-nesteessä arvoksi määräytynee jo vakiintuneen tupakkateollisuuden yksikkökoko. Savukeet on pääsääntöisesti pakattu 20kpl askeihin, askissa on x grammaa tupakkaa (http://www.taloussanomat.fi/kulutust...n/201115733/12) ja vero määräytyy kappalemäärän mukaan. Tupakkahöyryteollisuuden markkinajohtajat mainostavat 1ml = yksi aski. Me kaikki höyryttelijät tiedämme, että tuo markkinointiväite on paskapuhetta. Catanian yliopisto päätyi tutkimuksessaan siihen, että 3-4ml= yksi aski. Suurjännitevapottajien mielestä 5-10ml= yksi aski. Eli höyryttäjien sisäpiirissä varianssi on kymmenkertainen ja me sentään ollaan kaikki samaa joukuetta.

    Kuvitelkaa jos väärä 1ml=1 aski tulee verotettavaksi yksiköksi. Se varmaan kelpaa säännöstelijöille ja kansallisvaltioiden hallinnoille. Tuolla verotusarvolla tuhotaan kaikki pienyrittäjät ja tee-se-itse jampat. Iso Tupakka voittaa ilman taistelua, koska kukaan ”tupakkahöyry” toimija ei pysty kilpailemaan ko. verorakenteella.

    Brittien hallinnon NUDGE komitea totesi taannoin ”Meidän on kannustettava uutta savutonta tupakkateollisuutta verohelpotuksin”. Toivon, että Suomessa ja EU:ssa voimme vakuuttaa paikallisen oligarkian toimimaan moraalisesti oikein ja kannustaamaan savutonta tupakkahöyryteollisutta tämän säännöstely ja konsolidoitumisprosessin aikana. Jos verorajaksi määräytyy esim. viisi millilitraa yhden millilitran sijaan niin, hallinnomme edustajilla on mahdollisuutensa saavuttaa paikkansa historiankirjoissa miehinä ja naisina, jotka pelastivat yli 500 miljoonaa ihmishenkeä tällä vuosisadalla.

    Säännöstely ja konsolidoituminen on väistämästöntä, mutta jos 5ml tulee verotettavaksi yksiköksi, niin tupakkahöyryteollisuus pelastunee ja kasvanee. Höyryttelijät maksavat ”suojelurahaa”, mutta ”suojelurahalla” saamme sen tuoman laatukontrollin ja stabilisoituneen jakelukanavan. Iso Tupakka ja Iso Pharma halunnee nähdä mieluummin 1ml verotettavana yksikkönä.

    Pitää muistaa myös se, että ”tupakkahöyryteollisuuden” isot pelurit haluavat myös murskata pienyrittäjät, mutta he ovat jo ehkä moraalittomine 1ml mainoksineen kusemassa ns. omiin muroihinsa.
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  14. #94
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    09/2011
    Viestit
    104

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Advaper, kiitos hienosta katsauksesta. Ikävä kyllä historiassa on jo ennestään samoja tapoja toimia (money, money, must be..) Voi per..le! Nyt alan minäkin hamstraamaan toden teolla. Hankittava pikku pakastin litkuille ja ... Kiitos, että seuraat ja kerrot!

     
     
  15. #95
    Höyrypää Don Cecci's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Mikkeli
    Viestit
    590

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Kunpa saisi omaa tajunnan virtaa suolletuksi tuolla tavoin kuin ADvaper. Kiitokset tähänastisista ja tulevista.

     
     
  16. #96

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    Boston Globe, vuonna 1872 perustettu sanomalehti ja 21 Pulitzer palkinnon voittaja, julkaisi suhtkoht positiivisen artikkelin höyrykkeestä. Ainoat penseilijät olivat taas lääkealan ammattilaisia:

    http://bostonglobe.com/lifestyle/hea...y.html?camp=gp

    “Here we have a product that is helping thousands of people to get off of cigarettes and the public health response has largely been to discourage people from using the product,’’ said Michael Siegel, professor and tobacco researcher at Boston University School of Public Health. “To me, it just seems to be counter to the public interest.’’
    Mistähän se muuten johtuu, että yhdeksän kymmenestä höyrykkeen vastustajasta on tavalla tai toisella tekemisissä lääketeollisuuden kanssa ja se yksi joka ei ole, on yleensä luulotautinen "valelääkäri/trolli" ???
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  17. #97

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    New York Times:

    http://prescriptions.blogs.nytimes.c...in-late-trial/

    Tupakoinnin vastainen rokote epäonnistuu viimeisissä hyväksyntätesteissä. Tupakoinnin lopettaneiden määrä vuoden päästä suhteessa placebo rokotteiden saajiin nähden identtinen eli rokotteella ei mitään vaikutusta.

    Rokotetta kehitettiin 10 miljoonan taalan stipedin ja lääkeyhtiö GlaxonSmithKlinen 40 miljoonan sponssirahan kera.

    Tälle projektille FDA myönsi vuonna 2006 ns. Fast Track Statuksen.
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  18. #98

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    EU virkamiehet jatkavat sisätiloissa röökaamistaan parlamenttitalossaan Brysselissä.

    http://www.dailystar.co.uk/news/view...butt-of-anger/

    MEP:it totesivat että kiellot eivät koske heitä ja kumosivat röökikiellon rakennuksestaan.

    "Tehkää niin kuin me sanomme, ei niin kuin me teemme" ...
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  19. #99

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    FDA:n mielestä Bisphenol-A ruuassa on ihan jees

    http://www.columbiamissourian.com/st...or-not-to-ban/

    Bisphenol-A (BPA) on kemikaali, jota löytyy kovamuovisista ja peltistä (pika)ruokarasioista, imetyspulloista, uudelleenkäytettävistä vesipulloista, jne. Tutkimukset on linkittäneet Bishpenol-A kemikaalin liikalihavuuteen, syöpään ja sydäntauteihin.

    Tutkija vertaa BPA:ta tupakkatuotteisiin ja hämmästelee FDA:n tehottomuutta aineen kieltämisen osalta. FDA vetoaa siihen ettei kuulemma ole (riittävästi) todisteita sen vaarallisuudesta.

    On se kumma kun höyrykkeen osalta tilanne on just toisinpäin - pitää olla todisteita vaarattomuudesta.
    "Tupakoinnin vaihto höyryttelyyn on kuin luopuisi sorbuksesta ja saisi tilalle Nallen viinikellarin avaimet"

     
     
  20. #100

    Vs: Tutkimuksia ja Sähkötupakkauutisia maailmalta

    http://www.keeptalkinggreece.com/201...acco-products/

    Kreikka bannaa sähkötupakat kokonaan ja nostaa samalla tupakkaveroa 20% :P
    Bud, eGo-T, eGo, Smok DC cartot ja tankit, vamot startterit tai pelkät putket, sikari ja piippumallit ja muita tarvikkeet hoplaan kahvilasivuilta (www.hoplaakahvila.fi - avataan pian virallisesti) ja kivijalkamyymälästä

     
     
Keskustelu Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •