Tupakkalaki uudistuu - lausuntokierros 28.9. asti

[ko2610]

Tässä kotitarvekielipoliisin mielipide. Jos sellaisista ärsyynnyt, jätä lukematta.
Asiallisen sisällön lisäksi noissa viesteissä kannattaa kiinnittää huomiota myös kielioppiin, vaikka se ei ehkä kaikkien mielestä niin tarkkaa olekaan. Jos kirjoitat niinkuin mopojonne puhuu, viestin uskottavuus kärsii sisällöstä riippumatta. Yhdyssana- ja korrelaatiovirheistä puhutaan jatkuvasti ja osaamattomat kuittaavat asian tyyliin "jotain välii". Kyllä niillä on. Jos et osaa teititellä, älä edes yritä! Johdonmukainen sinuttelu kohteliaaseen sävyyn on parempi kuin sinuttelun ja teitittelyn sekoitus mahdollisesti vielä höystettynä monikkomuodolla teitittelyn sijaan. Jos tiedät oman kielioppisi olevan hakusessa, oikolueta teksti osaavammalla; onhan tarkoitus kuitenkin saada kohderyhmän mielipidettä ohjattua toivottuun suuntaan eikä ärsyttää virhekokoelman luettamisella.

[Hilajoen Antti]

Mielestäni myöskin vertaus maustettuihin viinoihin ja likööreihin ontuu pahasti. Muistini mukaan ainoastaan minttu suklaa viina kiellettiin liian nuorisoon vetävänä ja osin "limuviinoista" eli miedoista freezereistä on käyty maailmalla vastaavaa keskustelua, mutta itse likööreiden ja maustettujen viinojen suurena ystävänä joudun toteamaan,että monelle aikuisellekin on tekemätön paikka tempaista Fernettiä, wiskiä ginä ja jne.

Toisaalta. Hyvin usein täälläkin todetaan höyryttelyyn siirtymisen jälkeen,että tupakka haisee pahalta ja tupakkamaut e-höyryissä eivät iske. Niin jatkumona voisi olettaa,että henkilö on lopettanut tupakoinnin ja höyryttelylle käy samoin jos ei maut liellytä?

[Rotax]

Lakiehdotuksessahan kielletään kaikki makuaineet, eli ainoastaan nikotiinipohjaa saa höyrytellä. Jokainen DIY kokkailijahan voi kokeilla miltä se maistuu ja tehdä omat johtopäätökset sen tehokkuudesta tupakoinnin vaihtoehtona.

[Hilajoen Antti]

Olenkohan sitten ajatuksissani harpannut jossakin kun mausta puhuttaessa ei pidetty esim. Virgiania tai Itämainen lain tarkoittamina mausteina?

[ko2610]

Analoginen alkoi haista todella pahalle alta viikon höyryttelyyn siirtymisestä. Sittemmin se on palannut siihen, mitä se oli ennen omaa tupakointia. Sen sijaan tietyt tupakkamaut höyryissä ovat suorastaan hyviä vaihteluna... no, tykkäänhän taskulämpimästä Jägeristäkin napostelujuomana.
Arvatenkaan makuainekielto ei koske lääketehtaiden korvaushoitotuotteita, nehän eivät liene tulevaisuudessakaan tupakkatuotteita. Kaksinaismoralismi ja voitelu tuossa koko paketissa haisevat läpi niin, että pahaa tekee. Valitettavasti niihin vetoamalla ei asiaan pysty vaikuttamaan.

[Syntse]

Olenkohan sitten ajatuksissani harpannut jossakin kun mausta puhuttaessa ei pidetty esim. Virgiania tai Itämainen lain tarkoittamina mausteina?

Tarkoittaa vain tupakoissa. Siellä muistaakseni mainittiin erikseen niksanesteistä että vain nikotiinia+vg/pg pohjaa.

[cde321]

Jokaisen, jota asia kiinnostaa kannattaisi väsätä palautetta STM:lle ja lähettää sitä myös kansanedustajille. STM:n lausuntopyyntö on osoitettu koko kansalle, eikä pelkästään järjestöille. Turha pohtia onko palautteella merkitystä vai ei, passiiviseksi jääminen ei ainakaan auta. Kieltoja ja rajoituksia ei ole Suomessa tapana purkaa sen jälkeen, kun ne on saatettu voimaan, joten parempi tarttua itseään niskasta tässä vaiheessa. Tällä foorumilla on yli 9000 jäsentä. Olisi hienoa, jos mahdollisimman moni aktivoituisi myös foorumin ulkopuolella. Tupakkalaki uudistuu - lausuntokierros 28.9. asti - Artikkeli - Sosiaali- ja terveysministeriö

[Pelipoika]

Hieman valvonnasta, sillä täällä keskustelussa otettu huomioon vain tullin valvontaresurssit.

Sähkötupakoiden kauppaa joutuvat käytännössä valvomaan kuntien terveysviranomaiset. Suomessa on noin 350 kuntaa, ja valvonta työllistää varovaisestikin arvioiden yhden viranomaisen/kunta. Näin arvioituna uudella lailla tullaan antamaan lisätehtäviä kunnille VÄHINTÄÄN 350 htv verran, eli euroina pelkkään myyntipaikkojen valvontaan tulee palamaan veronmaksajien rahoja 20 - 30 M€. Lisäksi tulevat kustannukset kuluttajavalvonnalle ja tullille. Joku joutuu myös hyväksymään Paulsaaret Suomen kauppoihin ja keräämään verot nesteistä. Yhteensä vuositasolla puhuttaneen noin 40 - 50M€. Nimenomaan tämä on vahvassa ristiriidassa julkisen sektorin tehtävien ja sääntelyn vähentämisen kanssa. Lain valmistelutyössä on selvästikin jäänyt tekemättä kustannusten arviointi lain valvonnan osalta. Tämä on erittäin vahvasti ristiriidassa nykyisen hallitusohjelman tavoitteisiin nähden.

Lakiesitystä ei pitäisi ainakaan hyväksyä ennen kuin kunnolliset laskelmat kustannuksista on tehty. Myöskään tulopuolta ei ole arvioitu; onko verojen kerääminen nesteistä edes kannattavaa touhua? Missä ovat laskelmat 2016-2021 odotettavista verotuloista ja verojen keräämisen kustannuksista?

Korostaisin myös sitä, että valvontatehtävä on uusi, eikä näin ollen Suomessa ole resursseja ja tietotaitoa ennestään sähkötupakoiden valvontaan. Varsinkin alkuvaiheessa eri viranomaiset koulutetaan valvomaan. Millä tietotaidolla se aiotaan tehdä? Onko edes tarkoituksenmukaista tehdä nykyiseen EU-aikaan Suomeen erilaista järjestelmää sähkötupakoiden osalta kuin muissa EU-maissa? Olisiko järkevämpää KERRANKIN katsoa, mitä muut EU-maat tekevät ja ryhtyä toimeen vasta sitten?

Vaihtoehtoisesti tulisi sallia nesteiden kauppa ja edellyttää myyjät, valmistajat ja maahantuojat (EU-alueelle maahantuovat) ottamaan vastuun myymistään tuotteista. Tällöin kustannuksia ei maksettaisi valtion ja kuntien budjetista.

[Smokxx]

Hieman valvonnasta, sillä täällä keskustelussa otettu huomioon vain tullin valvontaresurssit.

Sähkötupakoiden kauppaa joutuvat käytännössä valvomaan kuntien terveysviranomaiset. Suomessa on noin 350 kuntaa, ja valvonta työllistää varovaisestikin arvioiden yhden viranomaisen/kunta. Näin arvioituna uudella lailla tullaan antamaan lisätehtäviä kunnille VÄHINTÄÄN 350 htv verran, eli euroina pelkkään myyntipaikkojen valvontaan tulee palamaan veronmaksajien rahoja 20 - 30 M€.....

Toi nyt ampuu jo vähän yli.. Meinaatko et joka kunta palkkaa täysipäiväisen "sähköröökipoliisin"..? Lakeja on paljon, mutta harvoja niistä edes valvotaan mitenkään.. Ehkä kerran vuodessa tulevat tekemään jonkun pistokokeen per sähköröökikauppa tjs.

[Deetwo7]

Toi nyt ampuu jo vähän yli.. Meinaatko et joka kunta palkkaa täysipäiväisen "sähköröökipoliisin"..? Lakeja on paljon, mutta harvoja niistä edes valvotaan mitenkään.. Ehkä kerran vuodessa tulevat tekemään jonkun pistokokeen per sähköröökikauppa tjs.

Isoa osaa tuon lain sähkösavukeosista perustellaan nimenomaan valvonnan tarpeella tai sen vaikeudella. Jos näillä perusteilla tehdään lakia niin ei ole kaukaa haettua.. Sitäpaitsi laki velvoittaa kuntien tekemään varsin aktiivista valvontaa, tosin varmaankin aika pitkälti sisällytetään nykyiseen tupakan kanssa tehtäviin hommiin. Suuresti epäilen että kovin montaa sähkösavukeliikettä jäisi tähän maahan.
Veikkaan että tullilla on se suurin taakka tässä suossa.

[eLehis]

Veikkaan etteivät he paljastele ennen kuin tuo on läpi että kuinka mahdollisesti aikovat kiertää noita lakeja. Joku vielä saa vihiä ja tarkentaa.

Tosin tuo koko homma on vasta luonnos ja luultavasti joitakin muutoksia siihen tulee.

Joo muutoksia AMPUKAA KOKO ESITYS ALAS!

[eLehis]

Mietin kommenttiani ja tyydyin tähän:

[Pelipoika]

Toi nyt ampuu jo vähän yli.. Meinaatko et joka kunta palkkaa täysipäiväisen "sähköröökipoliisin"..? Lakeja on paljon, mutta harvoja niistä edes valvotaan mitenkään.. Ehkä kerran vuodessa tulevat tekemään jonkun pistokokeen per sähköröökikauppa tjs.

Ei tuo arvio ole kovin paljon ylimitoitettu. Ota huomioon, että kunnallisen viranomaisen valta ei ulotu kunnan rajan yli ja Suomessa on 350 kuntaa... Kuntien (ja valtionkin) tehtäviä on tarkoitus vähentää, ei lisätä. Pienemmistäkin tehtävien lisäyksestä väännetään ihan tosissaan vaikka ne olisivat järkeviäkin.

Sitäpaitsi, terveysviranomaisilta jää jo nyt hoitamatta iso osa jo nyt heille säädetyistä tehtävistä. Eikä se aivan helppoa ole paneutua pystymetsästä sähkötupakkapoliisiksi...

Jokaiselle myyntipaikalle pitää myöntää oma lupansa ja tarvittaessa pitää olla valmius perua luvat. Valituksiin ja kansalaiskyselyihin pitää pystyä vastaamaan. Perinteisen tupakan tuotteet ovat vakiintuneet ja niissä on suuri, keskittynyt teollisuus taustalla. Sähkötupakat puolestaan ovat erittäin hajaantuneet ja huomattavasti vaikeampia valvoa.

Tärkein pointti asiassa oli se, että nykyinen hallitus on sitoutunut siihen, että tehtäviä vähennetään. Jos lakiesitys toteutuu, se väistämättä lisää viranomaisten tehtäviä. Ja edelleen; kustannusten arviointi on tekemättä. Siihen on hyvä vedota.

[ImAntoN]

Anteeksi nyt vaan, en jaksa lukea kaikkia viestejä niin pyytäisin jotakuta ystävällistä mies- tai naishenkilöä referoimaan minulle mihin tämä homma on menossa?

[Reivi]

Anteeksi nyt vaan, en jaksa lukea kaikkia viestejä niin pyytäisin jotakuta ystävällistä mies- tai naishenkilöä referoimaan minulle mihin tämä homma on menossa?

Päin vittuahan se Suomessa yleensä menee kun jotain ollaan päättämässä, tupakkalain kohdalla ei todellakaan tehdä poikkeusta.

[Syntse]

Anteeksi nyt vaan, en jaksa lukea kaikkia viestejä niin pyytäisin jotakuta ystävällistä mies- tai naishenkilöä referoimaan minulle mihin tämä homma on menossa?

Mitäs tuota nyt pikaisesti koittais...
- Laitteita, nesteitä ei saa tilata ulkomailta eikä kotimainenkaan postimyynti ole sallittua
- Sähkötupakat niputetaan samaan tupakan kanssa
- Ulkomailta saa itse tuoda 10ml 20mg nestettä
- Tankkien maksimikoko olisi 2ml
- Laitteiden tulee antaa aina tasainen annos höyryä ja nikotiinia
- Täyttöpulloissa ja tankeissa tulee olla vuotamaton täyttö
- Nikotiinineste ei saa sisältää makua

[ImAntoN]

Ei tuo saa mennä kyllä läpi, sama asia kun totaalikielto. Mielestäni se ns. Amerikan malli olisi paljon viisaampi koska tämä on jo liian vanha ilmiö kontrolloitavaksi ja valvonnan lisääminen maksaisi hunajaa. Tämä on kyllä täysin yliampuvaa touhua ja kukapa alkaa soittaa poliiseja kun "naapurissa tuoksuu mansikka" tai "höyryttelijät: nyky-Suomen MS-13"

[Deetwo7]

Tämä on kyllä täysin yliampuvaa touhua ja kukapa alkaa soittaa poliiseja kun "naapurissa tuoksuu mansikka" tai "höyryttelijät: nyky-Suomen MS-13"

Kyllä tätä tapahtuu jo nyt "Huumausainerikoksesta epäillään, tullut ilmoituksia makeasta tuoksusta"...

[wajokine]

Eikö tätä tilannetta saa parannettua mitenkään ? Esim adressi taikka mielenosotus ? Kyllähän tuo pistää vituttamaan........

Henkilökohtaisesti uskon valitettavasti, että tämä laki menee sähkötupakan osalta lähes tällaisenaan läpi. Lausuntokierroksella lääkäriliitot yms. vetoaa siihen, että ei ole tutkittu, niin sehän on siinä sitten.

[wajokine]

Jokaisen, jota asia kiinnostaa kannattaisi väsätä palautetta STM:lle ja lähettää sitä myös kansanedustajille. STM:n lausuntopyyntö on osoitettu koko kansalle, eikä pelkästään järjestöille. Turha pohtia onko palautteella merkitystä vai ei, passiiviseksi jääminen ei ainakaan auta. Kieltoja ja rajoituksia ei ole Suomessa tapana purkaa sen jälkeen, kun ne on saatettu voimaan, joten parempi tarttua itseään niskasta tässä vaiheessa. Tällä foorumilla on yli 9000 jäsentä. Olisi hienoa, jos mahdollisimman moni aktivoituisi myös foorumin ulkopuolella. Tupakkalaki uudistuu - lausuntokierros 28.9. asti - Artikkeli - Sosiaali- ja terveysministeriö

Itse laitoin STM:ään palautetta heti kun tää tuli. Tuli vastaus, että asia on lausuntokierroksella.