Sivu 4 / 6 EnsimmäinenEnsimmäinen 123456 ViimeinenViimeinen
Tulokset 61 - 80 / 101

Aihe: Tarkempi kysymys nikotiinista

  1. #61
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    05/2013
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    284
    Lainaus Alkuperäinen postaaja Rotax Näytä viesti
    Kun ei ole näyttöä kumpaankaan suuntaan niin on paha sanoa, että aiheuttaako se vai ei aiheuta riippuvuutta. ANTZ-ihmiset rummuttavat riippuvuuden suhteen vailla tieteellistä näyttöä ja samalla he vetoavat siihen, että höyryttimistä ei ole tieteellistä näyttöä.
    Tuli mieleen kerettiläinen ajatus: Onkos ihmiset saaneet aikojen saatossa "riippuvuutta aiheuttavaa" nikotiinia elimistöönsä yleensä mistään muusta lähteestä kuin tupakasta? Ja tästä ohutta aasinsiltaa pitkin, onkos se nikotiini sitten tupakan ainoa riippuvuutta aiheuttava kemikaali?

    Ennenkuin kukaan syyttää omiin muroihin kusemisesta niin en ainakaan itse ole törmännyt tutkimuksiin jossa höyryttelystä olisi siirrytty tupakointiin nikotiinin vuoksi.

    Ja sitten OT: Itse syön perunoita joka viikko ja se on oltava nikotiinin syytä... tai nälän

     
     
  2. #62
    HöyryGuru Troll from behind's Avatar

    Liittynyt
    09/2011
    Sijainti
    Pietarsaari
    Viestit
    14,132
    Pavlovin koira.
    Jonkin asian aiheuttama reaktio ei välttämättä johdu mitenkään itse asiasta vaan jostain, mihin se assosioidaan kiinteästi.
    KGO & Twist

     
     
  3. #63
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    05/2013
    Sijainti
    Tampere
    Viestit
    284
    Raidin sanoin: Niinpä

     
     
  4. #64
    PoliisiGuru Rotax's Avatar

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    2,856
    Viime viikolla mainitsin, ettei tutkimuksia nikotiinin aiheuttamasta riippuvuudesta koskaan tupakoineiden keskuudessa ei ole tehty, niin selainen on nyt löytynyt. Kliinisessä tutkimuksessa tutkittiin nikotiinin vaikutusta ihmisen kognitiivisiin kykyihin, kuten muistiin ja keskittymiskykyyn, ja niitä ominaisuuksia nikotiini lievästi vahvisti. Nikotiinia saanut koeryhmä käytti päivittäin 15mg laastaria (vastaa nikotiinimäärältään noin 18 analogista päivässä) puolen vuoden ajan ja tutkimuksen loputtua kukaan ei valittanut vieroitusoireista. P. Newhouse et al Nicotine treatment of mild cognitive impairment

    Myös FDA (Food and drug administration) on todennut saman asian ja muuttanut NRT tuotteiden pakollisia tekstejä muotoon 'possible addictive' ja poistanut varoitukset nikotiiniyliannostuksen vaaroista. Uuden linjauksen mukaan NRT-tuotteiden ja saman aikaisesti tupakointi ei olekkaan enää haitallista. Nicotine Replacement Therapy Labels May Change

    Myös nikotiinin myrkyllisyydestä on tullut uutta tietoa. 1800 luvulta peräisin olleen ja yleisesti viitatun LD50 annoksen, 60mg, on kumonnut lokakuussa 2013 professori Mayer. Hänen totesi sen olevan noin 750mg nieltynä eli noin 12 kertaa aiempaa suurempi. Vanha olettamus olisi tarkoittanut sitä, että nikotiini olisi syanidiakin tappavampi.

    USA:n CDC:lle (Centers for Disease Control and Prevention), joka on erittäin höyrytin ja nikotiinivastainen organisaatio, kävi hiukan nolosti, kun he tutkivat kuinka monen ihmisen verestä löytyy nikotiinia ja lopputulos oli, että kaikki 800 tutkittua ihmistä osoittautuivat nikotiinipositiivisiksi. Tuo tutkimus ehti olla jonkin aikaa julkisuudessa, mutta nykyään se on poistettu. CDC:hän sai aikaan reilu kuukausi sitten maailmanlaajuisen kohun kyseenalaisen kyselytutkimuksen perusteella, että USA:n lukio- ja yliopisto-opiskelijoiden keskuudessa höyryttelijöiden määrä olisi tuplaantunut vuodessa.

    Täältä löytyy lisää hyviä artikkeleita aiheesta.

    :wq

     
     
  5. #65
    Nämä Rotaxin vakuuttavat tutkimustiivistelmät ovat foorumin ehdottomasti mielenkiintoisinta antia. Kuten nyt tämä edellisen raportin alussa mainittu MCI-juttu

    Täytyy kuitenkin varmuuden vuoksi ampua alas ne, jotka villiintyvät tutkimuksen perusteella nostamaan niksat huippuunsa ja hankkimaan goljattikanisterit modeihinsa muistia parantaakseen.
    Tutkimuskohteena olivat alkavaa lievää älyllisten toimintojen heikkenemistä (MCI, Mild Cognitive Impairment) sairastavat iäkkäät ihmiset. Samankaltaisia nikotiinilaastari- ja injektiotutkimuksia on Alzheimeria sairastaneilla tehty jo kymmenkunta vuotta vaihtelevin tuloksin.
    En tiedä, hyödyttääkö nikotiinilaastari (sähkötupakka?) terveiden kognitiota (muistia, päättelykykyä). Joissakin aiemmin lukemissani tutkimuksissa on todettu, että muistitoiminnoiltaan terveillä ihmisillä nikotiini ei parantaisi kognitiivista suoriutumista, sen sijaan vireystila ja stressinsieto kohentuisivat.

    Mitä riippuvuuteen tulee, sanoisin edelleen että "possibly - and possibly not". Kukaan ei tiedä varmasti, koska luotettavia, mutta epäeettisiä ihmistutkimuksia ei vielä ole liiemmin tehty.
    Nyt näyttää siltä, että tutkimusten tulokset ja niiden tulkinta riippuvat tutkimuksen taustalla olevien organisaatioiden pyrkimyksistä, sidosryhmistä, tiedon etsijän tai joskus myös itse tutkijan asenteista.

    Jään jännityksellä odottamaan, mitä Rotax seuraavaksi ilmineeraa.

     
     
  6. #66
    Höyrykone nallekarhu's Avatar

    Liittynyt
    07/2011
    Sijainti
    Rovaniemi
    Viestit
    1,194
    Jos oikein kovasti yrittää, voi saada aikaiseksi pienen nikotiinimyrkytyksen


    Boy, 14, overdoses on nicotine gum given out at school - Mirror Online

     
     
  7. #67
    Lainaus Alkuperäinen postaaja nallekarhu Näytä viesti
    Jos oikein kovasti yrittää, voi saada aikaiseksi pienen nikotiinimyrkytyksen


    Boy, 14, overdoses on nicotine gum given out at school - Mirror Online
    Johan oli tarina, siinä Mcavanille työsarkaa.
    Pikkironkeloija


     
     
  8. #68
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    132
    Clinical trial examining the effect of nicotine on cognitive impairment (that utilised never-smokers):
    2. Nicotine treatment of mild cognitive impairment
    3. Nicotine treatment of mild cognitive impairment

    Tutkittiin nikotiinin vaikutuksia ajattelutoimintaan. Tupakoimattomat koehenkilöt saivat nikotiinia päivittäin noin 18 savukkeen nikotiinimäärää vastaavan annoksen laastareina. Kenellekään koehenkilöistä ei tullut yhtään minkäänlaisia vieroitusoireita nikotiinista luopumisen johdosta, kun kuusi kuukautta kestänyt tutkimus päättyi.

    Puhdasta nikotiiniriippuvuutta ei olla koskaan nimenomaisesti tutkittu, koska sitä on pidetty eettisesti epäsopivana. On katsottu, ettei koehenkilöitä saa altistaa mahdollisen nikotiiniriippuvuuden kehittymiselle. Erikoista, ettei tuolle perinteiselle eettiselle näkökannalle annettu minkäänlaista painoarvoa, kun tutkittiinkin nikotiinin vaikutuksia aivotoimintaan, eikä sen riippuvuutta aiheuttavaa potentiaalia. No, joka tapauksessa tuli ohimennen todistettua, ettei nikotiinilla ole sellaista.

    Tuolla aiheesta lisää:
    nicotine-clinical-trials-why-aren-t-there-any.

     
     
  9. #69
    Alkuperäinen postaaja cde321
    "Erikoista, ettei tuolle perinteiselle eettiselle näkökannalle annettu minkäänlaista painoarvoa, kun tutkittiinkin nikotiinin vaikutuksia aivotoimintaan, eikä sen riippuvuutta aiheuttavaa potentiaalia. No, joka tapauksessa tuli ohimennen todistettua, ettei nikotiinilla ole sellaista."

    Lääketeollisuudessa on kautta aikojen jouduttu tinkimään eettisyydestä tapauksissa, joissa kyseessä on vakava sairaus, ja johon ei ole löydetty oireita lievittävää tai tautia pysäyttävää lääkettä, esimerkkinä syöpätutkimukset. Mainitsemasi tutkimuksen koehenkilöt sairastivat kroonista lievää älyllisten toimintojen heikkenemistä (MCI, Mild Cognitive Impairment) joka ennen pitkää johtaa Alzheimerin tautiin.

    Mielenkiintoinen kysymys näin uuden tupakkadirektiiviäänestyksen kynnyksellä on, voisiko jokin riippuvuus olla niin vakavana, että sitä pitäisi tutkia ihmiskokein eettisiä sääntöjä venyttäen. Onko addiktio sairaus, siis aivosairaus, jota pitäisi aina lääkitä? Miten riippuvuus määritellään? Ainakin lääkärikunta on tähän asti ollut laajalti sitä mieltä, että mielihyvää tuottavat aineet, jotka muuttavat dopamiiniaineenvaihduntaa, kuten nikotiini, voidaan luokitella riippuvuussairautta aiheuttaviksi. Tupakointi jopa vakavaksi taudiksi - syystäkin.

    Jos jokin riippuvuus määritellään vakavaksi aivosairaudeksi, miksi aika monet parantuvat siitä omia aikojaan tahdonvoimalla. Entä mitkä mielihalut voidaan luokitella normaaliksi aivotoiminnaksi? Kun jokin palkitseva tai voimakkaan tunnelatauksen sisältävä kokemus, kuten muutama pala suklaata, musiikki, peli, tai rakastelu aikaansaa liikettä hippokampuksessa, se lähettää viestin keskiaivoille: pistäpä tulemaan annos dopamiinia, serotoniinia tai jotain muuta mielihyvää aiheuttavaa välittäjäainetta. Toistettaessa kokemus muuttaa aivojen toimintaa. Onko meille siis kehittynyt riippuvuussairaus?
    Ei todellakaan. Kun mukana on usein myös oma valinta ("minusta on kiva näperrellä meshejä ja pössäyttää välillä höyryjä"), voitaisiin suurin osa riippuvuuksista paremminkin nähdä jonkinlaisena normaaliuden ääripäänä, edellyttäen, että addiktio ei aiheuta vahingollisia muutoksia muualla elimistössä (tupakka) tai muille ihmisille.

    Kamoon, kyllä me luisteltaisiin aika heikoilla jäillä, jos me mainitsemallasi tutkimuksella perustelisimme, että nikotiini ei aiheuta riippuuvuutta. Mutta lisänä rikka rokassa!

     
     
  10. #70
    Höyrykone MrDelirium's Avatar

    Liittynyt
    09/2013
    Sijainti
    Tanpere
    Viestit
    3,171
    Mä olen kanssa samoilla linjoilla, että onhan siihen joku syy miksi me tupakoitiin+nyt vapotellaan. Jos nikotiini EI aiheuta riippuvuutta, niin miksi me ei lopeteta vapottelua? Tai miksi tupakasta siirryttiin vapotteluun, kun sen lopettaminen muuten oli vaikeaa? Vapottelun kanssa taas kessujen jättäminen helpompaa.

    Toki, sitä en kiellä etteikö tämä parempi vaihtoehto olisi.
    Lapsi joka usein hymyilee silmissänne on suloinen
    Vaan jos nauraa vanhalla iällä niin on vajaaälyinen
    Minä en ole tottunut suremaan vaikka potilaat pois kuolee
    Mutta käypää rahaa jos poltetaan se ajatus kyllä häiritsee

     
     
  11. #71
    Itse vapottelen siksi, että mikään muu nikotiinia sisältävä korvaustuote ei ole pitänyt irti tupakasta kuten ei myöskään kylmä kalkkuna metodi. Tästä pystyin vetämään johtopäätöksen, että nikotiinikoukku ei ole ainakaan pääosassa tupakkariippuvuudesta puhuttaessa. Pitää vielä lähiaikoina kokeilla mitä tapahtuu nikotiinittomilla nesteillä ennen kuin tarkemmin alan asiaa pohtimaan.

    Kahvin juonnin lopettaminen muutamaksi kuukaudeksi onnistui helposti, jännä nähdä miten nikotiini vertautuu siihen.

     
     
  12. #72
    Höyrykone IcedForce's Avatar

    Liittynyt
    08/2012
    Sijainti
    Turku
    Viestit
    2,196
    Se on se tapa ja osittain myös nikotiini. Alkaa pikku hiljaa ärsyttämään tuo kun tupakkariippuvuus aina vedetään nikotiiniriippuvuudeksi, vaikka tupakassa on se pari tuhatta extra ainetta, jotka tehostavat nikotiinin vaikutusta ja osa on jopa luokiteltu huumeiksi (musitaakseni jostain luin että joistain tupakoista on löytynyt oopiumia, heroiinia ja/tai amfetamiinia pieniä määriä). Nikotiiniriippuvuus on luokkaa kofeiiniriippuvuus ja tätä voi testata olemalla jonkin aikaa vapottelematta tai juomatta kahvia. Tottakai vieroitusoireita saattaa tulla, mutta ei mitään sellaista kuin ilman tupakkaa olemisesta, joka taas aiheuttaa saman tasoisia vieroitusoireita kuin huumeet ja alkoholi.

     
     
  13. #73
    Höyrykone MrDelirium's Avatar

    Liittynyt
    09/2013
    Sijainti
    Tanpere
    Viestit
    3,171
    Kyse ei olekaan siitä, minkä tasoista riippuvuutta nikotiini aiheuttaa. Vaan siitä, että että aiheuttaako se riippuvuutta? Tuskin tässä kukaan on intternettiä voittamassa tai syyllistämässä ketään, kunhan keskustellaan asiasta.

    Nikotiinituotteet eivät pidä irti tupakasta, jeps kokeiltu itsekin. Miksi sitten vapottelu auttaa? Juu see, kysymys on kysymyksistä.
    Lapsi joka usein hymyilee silmissänne on suloinen
    Vaan jos nauraa vanhalla iällä niin on vajaaälyinen
    Minä en ole tottunut suremaan vaikka potilaat pois kuolee
    Mutta käypää rahaa jos poltetaan se ajatus kyllä häiritsee

     
     
  14. #74
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    132
    "Kamoon, kyllä me luisteltaisiin aika heikoilla jäillä, jos me mainitsemallasi tutkimuksella perustelisimme, että nikotiini ei aiheuta riippuuvuutta. Mutta lisänä rikka rokassa!"

    Luistellaan aika heikoilla jäillä, jos väitetään ilman tutkimuksia, että nikotiini addiktoi. Addiktoivuusväitteet ovat perustuneet pääasiassa tupakkatutkimuksiin. On karkea virhe pitää tupakkariippuvuutta automaattisesti samana asiana kuin nikotiiniriippuvuutta. Tupakassa on aika paljon muitakin aineita kuin nikotiinia, ja tupakkariippuvuudessa mukana ovat lisäksi psykologiset ja sosiaaliset tekijät. Tuossa nikotiinin kognitiivisia vaikutuksia kartoittaneessa tutkimuksessa ilmeni, ettei nikotiini aiheuta riippuvuutta. Lienee toistaiseksi ainoa kliininen tutkimus, jossa on suoraan päästy käsiksi pelkän nikotiinin aiheuttamaan potentiaaliin riippuvuuden aiheuttajana. Mun mielestä se on vähän enemmän kuin "rikka rokassa".

     
     
  15. #75
    Höyrykone MrDelirium's Avatar

    Liittynyt
    09/2013
    Sijainti
    Tanpere
    Viestit
    3,171
    Pitää myöskin muistaa, että samat tutkimukset toteavat 10v välein, että ruisleipä on vaarallista ja sit se on taas vaaratonta.

    Kuten voikin. Tällä hetkellä se taitaa olla taas terveellistä.
    Lapsi joka usein hymyilee silmissänne on suloinen
    Vaan jos nauraa vanhalla iällä niin on vajaaälyinen
    Minä en ole tottunut suremaan vaikka potilaat pois kuolee
    Mutta käypää rahaa jos poltetaan se ajatus kyllä häiritsee

     
     
  16. #76
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    132
    Nikotiinin addiktoivuudesta ja vaarallisuudesta on valehdeltu noin 25 vuotta ja vasta nyt nuo myytit alkavat pikku hiljaa murtua.

     
     
  17. #77
    PoliisiGuru Rotax's Avatar

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    2,856
    Itseasiassa tuo käsitys on saanut alkunsa jo 1980-luvun alussa USA:ssa kun eräs professori tuon anekdootin esitti.

    Kun tuon tosiasian esittää tupakointia vastustaville hihhuleille, niin aivan varmasti vasta-argumentoivat sen sanomalla, että lääkehyväksytty nikotiini ei aiheuta riippuvuutta mutta hyväksymättömänä aiheuttaa, vaikka kyseesä olisi samasta tuotantolaitoksesta peräisin oleva nikotiini

    :wq

     
     
  18. #78
    Höyrykone tripleA's Avatar

    Liittynyt
    09/2012
    Sijainti
    Jyväskylä
    Viestit
    1,612
    Lainaus Alkuperäinen postaaja MrDelirium Näytä viesti

    Kuten voikin. Tällä hetkellä se taitaa olla taas terveellistä.

    Ainakin viime viikolla oli vielä, Iltasanomien lööpin mukaan. Tilanne voi jo olla toki muuttunut huonompaan

     
     
  19. #79
    Höyrykonkari

    Liittynyt
    04/2010
    Viestit
    132
    Lääketeollisuudelle avautui valtavat markkinat 80-luvulla, kun tupakkariippuvuus määriteltiin väkipakolla lähinnä pelkäksi nikotiiniriippuvuudeksi. Teoreettiseksi asiakaspohjaksi muodostui ainakin kolmannes maailman väestöstä, eli kaikki tupakkariippuvaiset. Ennen nikotiinikorvaushömpötyksen keksimistä lääketeollisuudella ei ollut minkäänlaista saumaa laajentaa toiminta-aluettaan tupakkariippuvuuden hoitoon. Toiminta muuttui todella aggressiiviseksi 90-luvulla. Markkinoille pukattiin uusia lääkenikotiinituotteita purkan lisäksi (pillerit, laastarit, inhalaattorit) ja terveyshihhulit valjastettiin tuotteiden markkinointiin. Syntyi epämääräisiä lääkelobbarijärjestöjä, kuten esim. DAT (Doctors against tobacco) ja ASH (Action on smoking and health). Ilman lääketeollisuuden tukea noita ei olisi olemassa. EU:ta lobattiin kieltämään suoraan lääkenikotiinin kanssa kilpaileva vaaraton tuote, eli nuuska. Homman nimi oli tupakkavieroituksen medikalisointi. Yhtäkkiä "kylmä kalkkuna", hammastikku ja sisupastillit eivät olleetkaan yhtään mitään uusien hienojen lääkenikotiinituotteiden rinnalla. Suoraan sanoen tuputettiin ajatusta, ettei tupakkavieroitus onnistu ilman lääkkeitä. Sama meno jatkuu vieläkin. Nyt ollaan lobbaamassa sähkötupakkaa vastaan ja jatketaan nikotiinispedeilyä kehittämällä jopa nikotiiniruiskeita tupakkariippuvuuden "hoitoon". Humpuukinikotiinituotteita tyrkytetään vieläkin väellä ja voimalla ja vaaditaan niitä kela-korvattaviksi, vaikka yli 20 vuoden kokemuksella voidaan sanoa, että ne ovat täyttä paskaa.

     
     
  20. #80
    PoliisiGuru Rotax's Avatar

    Liittynyt
    11/2011
    Sijainti
    Espoo
    Viestit
    2,856
    Varsinkin tuota KELA-korvattavuutta ajavat Isolta L:ltä rahoituksensa saavat järjestöt etunenässä mm. Suomen ASH, joka on erittäin höyryttelyvastainen, samoin kuin hengitysliitto stumppi-ohjelmineen. Savuton Suomi 2040:n suurin sponsori on muuten Pfizer..

    KELA-korvausten vaatimisessa nikotiinikorvaustuotteille on ainoastaan kyse tulonsiirrosta valtiolta Isolle L:lle.

    :wq

     
     
Keskustelu Terveys-, lakiasiat, uutisointi ja matkustus

Kirjoitusoikeudet

  • Sinä et voi kirjoittaa uusia viestejä
  • Sinä et voi kirjoittaa vastauksia
  • Sinä et voi muokata liitteitäsi
  • Sinä et voi muokata viestejäsi
  •