E-Savukkeen laillinen asema

[Nurkkis]

Oma lukunsa on nyt nämä mustamaalaavat ja asiavirheitä vilisevät lehtijutut. Ne näyttävät perustuvan kokonaan vain tullin näkemykseen.

Mua ainakin ottaa eniten päähän nuo vertailut e-nesteen ja tupakan nikotiinipitoisuuksista. Niissä on otettu vaan kaksi lukua tietämättä mitä ne edes tarkoittavat ja sitten hehkutetaan kuinka paljon toinen luku on suurempi.

Tuo on todellakin raivostuttavaa. Täytyisi varmaan ottaa yhteyttä vaikka Helsingin sanomiin ja vinkata heitä tekemään kunnollisen taustoittavan jutun aiheesta.
...Kai tämä kaikki oli silti ennemmin tai myöhemmin odotettavissa. Täytyy vaan uskoa, että järki voittaa.

[Nurkkis]

hyvä nurkkis! pidäthän meidät ajantasalla, et miten homma etenee.

Kiitos vaan. Pidän teidät ajan tasalla. Ainakin oikeusasiamiehen pitäisi ottaa valitukseeni kantaa kirjallisesti.

[sähkösavu]

Ropseja nurkkikselle täältäkin suunnalta!

Jos joku siellä etelämmässä asuva tosiaan ottas yhteyttä Hesariin uuden näkökulman jutun toivossa, niin ois kyllä todella upea juttu!

[Netmonkey]

Jesh, nyt on resepti tulossa. Eli ei pitäisi olla mahdottomuus muillekaan. Lääkärit kuitenkin arvioivat lääkemääräyksen tekemisen hoitona, eivätkä välttämättä tiedä sähkötupakasta mitään, joten perustelut voivat olla joissain tapauksissa tarpeen. Tässä muutamia seikkoja mitä kannattaa painottaa:

• Sähkötupakkaan saa eri vahvuisia nikotiininesteitä. Nesteen vahvuutta vähentämällä voidaan päästä eroon riippuvuudesta kokonaan.
• Passiivisen tupakoinnin haittoja ei ole. Tärkeää varsinkin perheellisille.
• Sähkötupakan käyttö on terveyden kannalta huomattavasti parempi ratkaisu kuin tupakointi, vaikka itse lopettamisessa kestäisikin. Sähkötupakka ei mm. aiheuta pintaverenkierto-ongelmia eikä vahingoita suun limakalvoja (tästä lääkäri selitti pitkät pätkät, jota en ihan ymmärtänyt enkä tiennyt itsekään, mutta kuulosti semmoiselta mikä pitäisi kirjoittaa johonkin ylös ).
• Sähkötupakka ei vahingoita hengitysteitä. Varsinkin liikunnan kannalta tämä on tärkeää.
• Tarvittaessa voit mainita, että muut hoidot eivät ole kohdallasi tehonneet, jos niitä tarjotaan.

Määräyksessä on oltava nesteen maksiminikotiinipitoisuus. VG/PG-pohjaisuutta ei tarvinnut rajata. Itselläni maksimipitoisuus on 18mg (1,8%) ja siitä korkeammaksi voi olla vähän vaikea perustellakin.

Mutta että tämmöistä, pitänee tästä lähtien pyytää toimittajaa lisäämään joku "tiedoksi tullivirkailijalle"-lappunen lähetykseen mukaan, jossa mainitaan että minulla on näihin resepti ja jos asiaa halutaan jotenkin tarkentaa, tulee ottaa viipymättä yhteyttä eikä jäädä paketin kanssa labraan istumaan.

[kurde]

netmonkey, minkä nimiselle aineelle sait reseptin? eli siis onko se yleisesti nikotiinille vai nikotiininesteille, virallinen nimi? hieno homma, pitää tästä itsekkin lääkärin kanssa jutella..

[Netmonkey]

Tuloo postissa resepti tällä viikolla niin katselen tarkemmin, mitä siinä lukee. Jostain automaattisesta reseptipankista se ei kuitenkaan löytynyt, vaan piti tehdä "käsintäyttölomakkeella" tai vastaavalla. Voisi kuitenkin kuvitella että löytyy reseptiluettelosta kun tullikin näin julistaa. Käsitin että resepti on tarkalleen juuri tälle nikotiinin muodolle, koska muissa muodoissa se ei vaadi reseptiä. Katson kuitenkin tarkemmin kunhan lappu on käsissä.

[Nurkkis]

Että reseptin voi jopa saada. Hieno juttu. Täytyykin pyyhkäistä juttelemaan asiasta työterveyteeni.

Edit: Soitin tänään hesarin toimitukseen ja toivoin lisää näkökulmaa höyryttelyuutisointiin. Vastaukseksi sain, että aihe on kuulema tarkoitus pitää esillä ja näkökulmaakin aiotaan laajentaa.
Luotan hesariin vielä jonkin verran, heidän uutisointinsa on ainakin minusta ollut tyypillisesti ihan asiallista. Toisin kuin vaikkapa erään tamperelaisen sanomalehden, jonka asioihin perehtymätöntä journalismia lukiessa tahtoo toisinaan laatta lentää. Sanon näin vaikka olen sentään paljasjalkainen tamperelainen.

[Ramen]

Laitoin muuten meiliä Fimeaan tuon Aamulehden kommentin takia josta kirjoitin ja sieltä vastattiin ettei tosiaan ole relevanttia vertailla sähkösavukkeen ja tupakan nikotiinipitoisuuksia keskenään. Eli ilmeisesti kommentti oli Aamulehden toimittajan idea. Alla viesti joka tuli Fimeasta.

*******
Toimittajalle on kerrottu viestissänne olevat tiedot.
Ei ole milloinkaan ollut oleellista vertailla näiden tuotteiden nikotiinipitoisuuksia
keskenään. Tavallinen tupakka ja sähkötupakka ovat täysin erilaisia tuotteita.
Ja nikotiini imeytyy niistä eri nopeudella ja eri tavalla.
Kummassakaan tuotteessa ei ole annostusohjetta.

Oleellista on, että nikotiinia löytyy patruunasta tai täyteliuoksesta
sähkötupakassa.
*******

[Nurkkis]

Yllättäen Aamulehti taas tehoilee. Voi, voi.

[blow]

Laitoin muuten meiliä Fimeaan tuon Aamulehden kommentin takia josta kirjoitin ja sieltä vastattiin ettei tosiaan ole relevanttia vertailla sähkösavukkeen ja tupakan nikotiinipitoisuuksia keskenään. Eli ilmeisesti kommentti oli Aamulehden toimittajan idea. Alla viesti joka tuli Fimeasta.

*******
Toimittajalle on kerrottu viestissänne olevat tiedot.
Ei ole milloinkaan ollut oleellista vertailla näiden tuotteiden nikotiinipitoisuuksia
keskenään. Tavallinen tupakka ja sähkötupakka ovat täysin erilaisia tuotteita.
Ja nikotiini imeytyy niistä eri nopeudella ja eri tavalla.
Kummassakaan tuotteessa ei ole annostusohjetta.

Oleellista on, että nikotiinia löytyy patruunasta tai täyteliuoksesta
sähkötupakassa.
*******

No Aamulehti vois korjata tuon virheen. Heh, tupakkiaskissa ei ole annostusohjetta, mutta joissa e-pulloissa lukee kutakuinkin: lisää 2 tippaa suoraan atomisoijaan tms.

[peteman]

Jesh, nyt on resepti tulossa. Eli ei pitäisi olla mahdottomuus muillekaan. Lääkärit kuitenkin arvioivat lääkemääräyksen tekemisen hoitona, eivätkä välttämättä tiedä sähkötupakasta mitään, joten perustelut voivat olla joissain tapauksissa tarpeen. Tässä muutamia seikkoja mitä kannattaa painottaa:

• Sähkötupakkaan saa eri vahvuisia nikotiininesteitä. Nesteen vahvuutta vähentämällä voidaan päästä eroon riippuvuudesta kokonaan.
• Passiivisen tupakoinnin haittoja ei ole. Tärkeää varsinkin perheellisille.
• Sähkötupakan käyttö on terveyden kannalta huomattavasti parempi ratkaisu kuin tupakointi, vaikka itse lopettamisessa kestäisikin. Sähkötupakka ei mm. aiheuta pintaverenkierto-ongelmia eikä vahingoita suun limakalvoja (tästä lääkäri selitti pitkät pätkät, jota en ihan ymmärtänyt enkä tiennyt itsekään, mutta kuulosti semmoiselta mikä pitäisi kirjoittaa johonkin ylös ).
• Sähkötupakka ei vahingoita hengitysteitä. Varsinkin liikunnan kannalta tämä on tärkeää.
• Tarvittaessa voit mainita, että muut hoidot eivät ole kohdallasi tehonneet, jos niitä tarjotaan.

Määräyksessä on oltava nesteen maksiminikotiinipitoisuus. VG/PG-pohjaisuutta ei tarvinnut rajata. Itselläni maksimipitoisuus on 18mg (1,8%) ja siitä korkeammaksi voi olla vähän vaikea perustellakin.

Mutta että tämmöistä, pitänee tästä lähtien pyytää toimittajaa lisäämään joku "tiedoksi tullivirkailijalle"-lappunen lähetykseen mukaan, jossa mainitaan että minulla on näihin resepti ja jos asiaa halutaan jotenkin tarkentaa, tulee ottaa viipymättä yhteyttä eikä jäädä paketin kanssa labraan istumaan.

hienoa!!! kuinka ison määrän saat tilata? ja onko tilaus paikasta väliä kunhan on eta alueelta?

[paavi]

Mielenkiintoinen artikkeli aiheesta: http://vapersnetwork.org/node/89

Artikkeli sisältää myös linkin johonkin EU:n konsultaatiokyselyyn tupakoinnista/nikotiinistä johon artikkelin kirjoittaja kehoittaa osallistumaan :tinfoil: http://ec.europa.eu/health/tobacco/c...cons_01_en.htm deadline on 17.12.2010. Kyselystä on mahdollista osallistua myös vain tietyn aihepiirin kyselyyn kuten tadaa Smokeless tobacco products.

Edit: Ohjeet ovat hieman hämärät tuossa mutta kysely tuntuu huomattavasti järkevämmältä kun lukee kysymykset ja vaihtoehtojen selitykset http://ec.europa.eu/health/tobacco/d...ltation_en.pdf

[Netmonkey]

Jesh, nyt on resepti tulossa. Eli ei pitäisi olla mahdottomuus muillekaan. Lääkärit kuitenkin arvioivat lääkemääräyksen tekemisen hoitona, eivätkä välttämättä tiedä sähkötupakasta mitään, joten perustelut voivat olla joissain tapauksissa tarpeen. Tässä muutamia seikkoja mitä kannattaa painottaa:

• Sähkötupakkaan saa eri vahvuisia nikotiininesteitä. Nesteen vahvuutta vähentämällä voidaan päästä eroon riippuvuudesta kokonaan.
• Passiivisen tupakoinnin haittoja ei ole. Tärkeää varsinkin perheellisille.
• Sähkötupakan käyttö on terveyden kannalta huomattavasti parempi ratkaisu kuin tupakointi, vaikka itse lopettamisessa kestäisikin. Sähkötupakka ei mm. aiheuta pintaverenkierto-ongelmia eikä vahingoita suun limakalvoja (tästä lääkäri selitti pitkät pätkät, jota en ihan ymmärtänyt enkä tiennyt itsekään, mutta kuulosti semmoiselta mikä pitäisi kirjoittaa johonkin ylös ).
• Sähkötupakka ei vahingoita hengitysteitä. Varsinkin liikunnan kannalta tämä on tärkeää.
• Tarvittaessa voit mainita, että muut hoidot eivät ole kohdallasi tehonneet, jos niitä tarjotaan.

Määräyksessä on oltava nesteen maksiminikotiinipitoisuus. VG/PG-pohjaisuutta ei tarvinnut rajata. Itselläni maksimipitoisuus on 18mg (1,8%) ja siitä korkeammaksi voi olla vähän vaikea perustellakin.

Mutta että tämmöistä, pitänee tästä lähtien pyytää toimittajaa lisäämään joku "tiedoksi tullivirkailijalle"-lappunen lähetykseen mukaan, jossa mainitaan että minulla on näihin resepti ja jos asiaa halutaan jotenkin tarkentaa, tulee ottaa viipymättä yhteyttä eikä jäädä paketin kanssa labraan istumaan.

hienoa!!! kuinka ison määrän saat tilata? ja onko tilaus paikasta väliä kunhan on eta alueelta?

Ei prr vieläkään ollu postissa lappunen, jos ei huomenna ole niin soittelen perään. Noita asioitahan siinä tuskin kuitenkaan suoraan lukee. Mitä tietoja vaihdettiin siinä keskustellessa, niin 1) minkä vahvuista nestettä käytän nyt (hoidon kannalta siis mistä lähdetään siirtymään lievempään) - 18mg 2) minkä verran tuota nestettä käytän päivässä, miten se vastaa tupakkamääriin ja tai miten sitä käytetään, sanoin tähän että 3 tippaa kerrallaan n. 15 kertaa päivässä - n. 1,5ml, eli n. 10ml viikossa, vastaa 18mg:llä noin 15 kpl punaisia savukkeita / päivä. Saattaa olla että tupakkavastaavuus on ihan päin honkia, mutta ton verran mulla about tuota menee (+ tietenki atomisoijien kostuttamiset ja semmoset). Mutta tämä on varmaan myös se vaikein osa siinä reseptin tekemisessä, kyllä se lääkeaine varmasti jostakin luettelosta löytyy, jos sille luokitus on.

Ennen kuin näen lapun niin en osaa sanoa tarkalleen mikä annostusohje siinä on, mutta tuolleensa jutusteltiin se tämänhetkinen tilanne. Muilla lääkäreillä ei varmasti ole myöskään tuosta annostuksesta mitään hajua, joten vastaavuus kannattaa jotenkin järkevästi koittaa hahmottaa vaikka verraten samalla tavoin kuinka montaa tupakkaa se vastaa. Tai sitten laskee suoraan nikotiinimäärän per päivä ja määrittää sen jonku referenssiarvon pohjalta (20 nicorettea? emt )

Tilauspaikan ja tilausmäärän määrää sitten puolestaan laki. Toi fimean vastaus minkä paavi aiemmin pastesi vähän huolettaa, koska siinä sanottas, että lääkkeet pitää tilata lääkkeiden viralliselta jälleenmyyjältä, jotka voi olla vähän kiven alla kun nikotiini ei ole muissa maissa lääke (vaikka eikös niitä verkkokauppa-apteekkejakin ollut, jotka oli vain yyberkalliita?). Muistelen kuitenkin, että tuolla toisessa ketjussa kahlatuissa lääkelain pykälissä mainittiin että lääkärin määräämällä reseptillä lääkkeitä saa tilata ETA:n sisältä mistä vain, kunhan on esittää tarvittavat dokumentit. Tää pitää kuitenkin vielä tutkia.

Ja ehdottomasti peukku tuohon konsultaatioon osallistumisesta Ainakin jos jollain on rautaista kokemusta lääketieteen alalta täällä, niin ehdottomasti mukaan! Voisin kyllä itsekin täyttää ihan vain mielenkiinnosta.

[paavi]

Tullin ohjeissa lukee (http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/..._yksityish.pdf):

Lääkkeet
Laillisesta lääkkeenjakelupisteestä, esimerkiksi apteekista, voi Eta-alueella (EU + Norja, Islanti, Liechtenstein) tilata postitse reseptilääkevalmisteita, itsehoitolääkevalmisteita, rohdosvalmisteita ja rekisteröityjä tai ei-rekisteröityjä (myyntiluvallisia) homeopaattisia tai antroposofisia valmisteita kolmen kuukauden tarvetta vastaavan määrän. Reseptilääkevalmistetta Suomessa vastaanottavalla tulee olla mukanaan lääkäriltä saatu resepti. Lääkevalmisteiden hankkiminen ja vastaanottaminen postitse Eta-alueen ulkopuolelta on kielletty.

Myyntilupa tai resepti
Lääkevalmisteella tulee olla myyntilupa valtiossa, josta se on hankittu. Jos lääkkeeltä ei edellytetä myyntilupaa, se pitää hankkia reseptin perusteella. Reseptin on oltava reseptin kirjoittamiseen oikeutetun henkilön asianmukaisesti antama. Lääke on hankittava lääkkeiden vähittäisjakeluun oikeutetulta toimijalta. Postitse toimitetut lääkkeet luovutetaan vain henkilölle, joka pystyy osoittamaan, että valmiste on hankittu hänen omaan lääkitykseensä. Reseptilääkkeistä tämä osoitetaan reseptillä tai lääkärintodistuksella.

Miten sitten oikeesti tulkitaan kun ei ole lääkkeelle myyntilupaa kun ei lääke lähtömaassa ole

[Netmonkey]

Noh, tuohan ei auta kuin testata nyt kun se resepti on. Kyllähän se on naurettavaa keinottelua, jos tulli virallisessa lausunnossaan esim. taannoisessa hs:n jutussa heittää, että ei usko että tilaajilla on resepti ja sitten jos se onkin, niin sanottaisi että joo, no et sää oo näitä oikeasta paikasta kuitenkaan tilannut.

Eli resepti on hyvin simppeli, eikä siinä varsinaisesti edes puhuta sähkötupakasta, vaikka varmasti hoito-ohjeeseen lääkäri voisi sen halutessaan lisätä. Eli "Kysymyksessä on"-kohtaan on merkattu "Muu" ja "1 rec"-kohdassa lukee: "Nikotiiniliuos, max. vahvuus 18mg/ml <rivinvaihto Tupakoinnin lopettamisesta johtuviin vieroitusoireisiin. Käyttö tarpeen mukaan, mutta ei saa ylittää 2ml/päivä." 2 Rec. on jätetty tyhjäksi.

Tämä piti siis manuaalisesti täyttää, eikä löytynyt mistään reseptilistalta eikä tietokannasta eikä edes Fimean sivujen reseptilääkelistasta mitään vinkkiä sähkötupakkaa varten. Tämän vuoksi lääkäri päätyi generaaliin ilmaisuun ja jos tästä tulee nyt jotain sanomista ettei ole oikealla formaatilla tehty, niin sitten kirjoittaa vaikka uuden.

[peteman]

yksi tälläinen vetoomus koskien e-savukkeen luokitusta pomppasi tuola foorumeilla silmään, ei varmaan haittaa ole kenellekkään jos käytte singneeraamassa..

ECITA (The Electronic Cigarette Industry Trade Association) has launched a petition today to garner support for appropriate and correct regulation of electronic cigarettes as General Sales Products, and NOT as medicinal products or as tobacco products.

You can find the petition here: http://www.ecita.org.uk/news.html


We hope to roll this out across the European Union, and then present this petition to the European Commission as part of our submissions to this consultation process.

Please lend your support and sign this petition to protect your freedom to choose vaping!

We hope to roll this out across the European Union, and then present this petition to the European Commission as part of our submissions to this consultation process.

Please lend your support and sign this petition to protect your freedom to choose vaping!

[Nurkkis]

Siitä tekemästäni kantelusta päivitys.

Tuli postissa Eduskunnan oikeusasiamiehen kansliasta ilmoitus, jossa vahvistetaan kanteluni vastaanotto ja kerrotaan sen olevan valmisteltavana kansliassa.

[Laurijan]

Hesarissa kerrottiin tänään, miten "nikotiiniampulleja" on myyty tiskin alta kauppakeskuksissa. Myyjät saivat Fimealta huomautuksen. Siis, jälleenmyynnistä selviää huomautuksella, mutta yksityishenkilöä joka tilaa vähän omaan käyttöön uhkaa sakkorangaistus? WTF, kuten lontoonkielinen sanoisi. Mielivaltaista räpellystä.

Lähetin juuri kantelun eduskunnan oikeusasiamiehelle. Valitin e-nesteeni takavarikoinnista, siitä että en saanut kahteen kuukauteen tietää lähetykseni kohtaloa, ETA-alueen vapaan liikenteen häirinnästä ilman selkeästi esitettyä perustelua sekä kunniaa loukkaavien perusteettomien rikossyytteiden esittämistä julkisissa tiedotusvälineissä.

Kiitos Nurkkis! Toivotaan että herrat hoitaa homman

[TT]

Onkos kellään jäänyt Heaven-Giftsistä tilattuja nikotiinilitkuja tullin haaviin tämän härdellin aikana? Tilasin sieltä pari viikkoa sitten pelkkiä laitteita, paketti tuli perille ja seurantatiedoissa ei mainittu tullia lainkaan. Alkaa olla nesteet vähissä ja harkitsen nyt riskin ottamista tilaamalla HG:stä nikotiininesteitä. Kaikesta päätellen tulli on napannut lähinnä TECCin lähetyksiä?

[Darwin1]

hg.ltä tuli litkuja 2 viikkoa sit...