Pulssia vai tasavirtaa?

Tämmösen ajattelin tekaista kun yleensä huomaan miten kiinapulssikalkkaro-virtaa haukutaan ja tasavirta on se oikotie onneen.
Vai onko?

En ole aikaisemmin tätä asiaa paljoa miettinyt, nyt tuli jostain syystä mieleen vaan. Mutta siis asiaan.
Mulle tuli sigelein kick ja sen laitoin kts:n sisälle protankkia rätisyttämään ja helvetti, sehän tuntuu paljon paremmalta ku tasavirta protankissa :eek:

Korjattavissa atoissa käytän mekaanista suoraan akkuvirralla, mutta esim protankki, karto+tankki tuntuu toimivan paremmin pulssivirralla. Laitteita on pulssilla toimivia ja tasavirralla toimivia ja ylläolevaan lopputulokseen olen päätynyt.

Miksi jotkut kiroaa pulssin alimpaan helvettiin? Sitä en halua kuulla että se käräyttää kartoja, sen voi estää maalaisjärjellä :thinking:

Mitä muut on mieltä, pulssia vai tasavirtaa?

Minulle tasavirtaa. Tarpeeksi kattonut vierestä kun kaveri kiroaa Lavatube 2.1 Tornadoa, joka aina välillä käräyttää karton, vaikka kaveri aina antaa kartojen kostua vähintään tunnin ajan.

Eli perusteluina pulssin epämääräisyys. Se, että se virta on jatkuvasti hetkellisesti yli sen mitä haluaa ja alle sen. Välillä ainakin halvat pulssivehkeet (onko niitä edes muita?) iskevät koviakin virtapiikkejä ulos ja silloin ainakin kartot kärähtävät ja kunnolla. Pulssivehkeellä siis ei kannata lähteä hakemaan sen LR karton (ja ehkä myös clearon/vastaavan) maksimi tehoja, koska aika varmasti sen onnistuu käräyttämään.

[OT]Tästä nyt on niin monessa ketjussa jo väännetty, että ihan hyvä kun tämmöinen ketju syntyy. Jos vaikka pari "keltanokkaa" tämänkin lukevat ennen kuin kyselevät ja saavat samat vastaukset. Ekaan viestiin vois myöskin kerätä listaa pulssi- ja tasavirtavehkeistä: Lavatube 2.1 Tornado (pulssi), Lavatube 4.0 Lambo (tasavirta) tuossa nyt mitkä itse näin nopeasti muistan.[/OT]

Kylläpä se vain on validi pointti LR-kartoille, että 6 voltin piikki sattuu, praimaa ne sitten miten.

Tasasta tännekin. Hakkurille on omat käyttöalueensa eikä sitä tarttis mun mielestä e-keihäisiin laitella.

Öö nyt meikäläinen taas varmaan osoittaa ymmärtämättömyyteni sähköhommista mut mitä eroo AW:lla sit on Panaan jos kennot on kerta samat? Eikö se "sähkö" just siel kennois oo?

passit4sure pass4sure 000-918
Certkiller JN0-343 braindumps Certkiller JN0-343 braindumps
Certkiller ccna wireless certification dumps Certkiller ccna wireless certification dumps
Certkiller 352-001 braindumps Certkiller 352-001 braindumps
Certkiller scjp braindumps Certkiller scjp braindumps
Certkiller 642-437 braindumps Certkiller 642-437 braindumps

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja aiza

Öö nyt meikäläinen taas varmaan osoittaa ymmärtämättömyyteni sähköhommista mut mitä eroo AW:lla sit on Panaan jos kennot on kerta samat? Eikö se "sähkö" just siel kennois oo?

---

Väärä aihe?

Eiköhän lopputulos johdu enemmän toteutuksesta.

http://youtu.be/Ar0v-U3ZQno

Pulssin jännitettä jos mittaa normi volttimittarilla, se ei näytä oikein. Lyhyt pulssi ei kyllä käräytä vastusta vaan tarvitaan liikaa tehoa pidemmän aikaa. Tai lyhyen pulssin pitää olla älytön ylilyönti. Periaatteessa pulssit saisi tasattua konkalla mutta siitä nyt ei suurta hyötyä kun vastusta lämmitetään. Oma minilava antaa kyllä alapäässä liikaa pofoa, 3V asetuksella hönkii ainakin saman mitä mekaanisella (n4V täydellä akulla).

Noh, selvis miksi 3V protankilla on minilavalla riittävä. Todellinen tehollinen jännite pyörinee neljän ja puolen paikkeilla, vaikka perusmittari näyttää kolmea. Mutta eipä itsellä ole oskiloskooppeja :)

Lisätään nyt vielä että pulssin pitäisi olla hyvin toteutettuna hyötysuhteeltaan erinomainen.

Kun vaihdoin Lavatube V1:stä Provari V2.5:een, eron kyllä huomasi maussa ja Bogetkin kestävät pidempään Provarilla. Vaikka en ole ulostulevia aaltoja tutkinutkaan, eroa niissä kyllä on. Olen pähkäillyt, että lavasta tuli "kanttiaaltomaista säröilyä" ja provarista saa "pyöreää siniaaltoa" noin kärjistettynä.

Joissain modeissa (esim. Vamo) tuon hakkaamisen/sahalaidan oikein kuulee kun se kärventää kartoa pulssivirrallaan.

Lavatube 1 on tasavirtaisen maineessa. Mutta kun en ole asiankannattaja niin en sitten tiedä mitä kanttia sieltä tuloo.

Joo,ja sääti voltteja alaspäin sen sijaan, että olisi näyttänyt keskaria käyttäjälle, herjannut E-koodeja ja kieltäytynyt antamasta virtaa.
Feature, mitä ei sen jälkeen ole nähty.
Ei tainnut olla hitti.:D

Omat kartot lavalla ajeltuna kesti järjestään niin kauan kuin kehtasi kartoa tankata erimoisilla nesteillä. Ja aika vaikea uskoa että pulssiaalto lämmittäisi vastusta erilailla että höyryt maistuisi eriltä. Eiköhän noissa suurin ero ole kuinka lähellä todellinen tehollinen jännite on säädettyä jännitettä. Ja vieläkin suurempi vaikutus varmaan fiiliksellä minkä kalliimpi laite tuo.

En nyt haluaisi rikkoa kenenkään kuplaa, mutta sekä Provari, että ykkösmallin LT antaa molemmat pihalle tasavirtaa..

Tuleeko tosiaan molemmista samanmuotoista käyrää skoopilla katsottuna? En äkkiseltään löytänyt netistä kuvia. Jos näin, I stand corrected. Kokemukset johtunee sitten bogen laatuvaihteiluista, ulostulevan jännitteen tarkkuudesta tms.

Any say, olen kyllä edelleen sitä mieltä, että karton kestoiässä ja maussa on eroa PWM vs. DC (liittynee tuohon videossa mainittuun Vavg/Vrms -asiaan).

Tai sitten olen täysin pihalla..

Jos laitat oskilloskoopin mittaamaan pwm:ää (pulse width modulation=pulssinleveys modulaatio) huomaat, että pulssin leveys kasvaa jännitettä nostettaessa ja jännite on tosiaankin pulssimuotoista. DC on taas skoopilla mitattuna suoraa viivaa. Eli oskilloskooppi näyttää, että pwm ja dc on eri muotoista. Yleismittari näyttää taaasen molemmille saman (tehollis) arvon.

A PBusardo Video - PWM, Vrms, And Moving Forward - YouTube

Yleismittari ei oikein hyvin näytä oikeaa tehollisarvoa. Videolla 3,25 kohdalla tilanne aika hyvin kuvattu :)

Mielestäni kyllä hiukan sama asia kuin lämmittäisikö saunan kiukaan tasa vai vaihtosähköllä. Jos tehot on samat niin ei mitään väliä eikä vaikutusta löylyihin. Se on sitten asia erikseen antaako halvimmat modit aina oikeat tehot pihalle mitä säädetty.

Hyvä video taas, selventää paljon.
Vertailin juuri mittarin kanssa Provaria ja Lavatube V1:stä, eipä tuossa maussa toden totta huomaakaan mitään eroa kun käytettävä jännite on sama. Tuossa tilanteessa pyynnit kylläkin olivat eri tasolla. Aiemmat testailuni eivät siis ole olleet vertailukelpoisia koska vastukselle on syötetty eri jännite.

Tuosta Lava V1:stä olisi vielä kiintoisaa nähdä skooppikuvia, täytynee etsiskellä.

Käytännössähän PWM-vehkeiden ulostulevan signaalin tasaisuudessa lienee kyse signaalin suodatuksesta (kondensaattoreilla tms.) ja sen laadusta.

Voisiko tuota PWM-signaalia/höyrykokemusta muuten verrata äänisignaaliin (äänen säröytyminen tehon noustessa)?

Ei noissa pulsseissa häiritseviä säröjä näyttäisi olevan (alhaalla vamon skooppikuvia)

Taste Your Juice | THE VAMO

Pulssi vain levenee ja kapenee sen mukaan mikä jännite säädetään. Pulssi reilu 30krt sekunnissa eli periaatteessa vastus kuumenee ja kylmenee 33 kertaa sekunnissa. 33 jaksoa millä lämpenee ja 33 millä kylmenee. Enemmän tehoa niin lämmitysjaksot on pidempiä. Vähemmän tehoa niin off jaksot pitenee. Käytännössä tuo on niin nopeaa että vastuksen raudassa lämpö melko varmasti on aika tasaista. Jos olettaa että pulssi olisi säädetty niin että on off olisi fifty fifty. Taajuus pitäisi olla koko aalto eli off asennossa virta olisi puolet ajasta, eli 1/66 sekuntia. Ja taas päällä 1/66 sekuntia. Noissa ajoissa lämmöt tuskin kerkiää paljoa vaihtelemaan. Eli vastuslangan lämpö pysynee aika tasaisesti kokonaistehon verran mikä saavutetaan useiden pulssien tuloksena.

Tuo särötilanne on periaatteessa virranrajoitin ja en kyllä tiedä aiheuttaako se virheitä pulssin muotoon. Teoriassa jos hyvin toimii niin säröä ei tule vaan pulssit on aina nättiä. Tehoa (pulssin leveyttä) vaan lasketaan jos alkaa mennä liikaa virtaa. Samoinhan noissa on matalan vastuksen suoja, eli tehot katkaistaan tykkänään mikäli virtaa ei pystytä antamaan tarvittavia määriä.

Toki olis hauska nähdä jokin hidastettu lämpökamerakuva vastuksesta pystyykö 33hz pulsseja havaitsemaan vastuslangan lämmössä. Epäilen että ei tai ainakin vaatii hightech välineet. Aste-erot tuskin on mahdottomia mitä langan lämpö joissain millisekunneissa vaihtelee. Sen nyt huomaa tohotuksen jälkeenkin ettei se lanka heti ole kylmä kun kuumentamisen lopettaa :)

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja MikkiV4

Tuleeko tosiaan molemmista samanmuotoista käyrää skoopilla katsottuna?

---

Ei tule käyrää, kun tasavirta on tasasta. :D

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja tero

Mielestäni kyllä hiukan sama asia kuin lämmittäisikö saunan kiukaan tasa vai vaihtosähköllä. Jos tehot on samat niin ei mitään väliä eikä vaikutusta löylyihin. Se on sitten asia erikseen antaako halvimmat modit aina oikeat tehot pihalle mitä säädetty.

---

Ei se ihan noinkaan mene.. Esim. meshivehkeillä tuon pulssin vaikutuksen huomaa ehkä selkeimmin, kun pulssi tuuttaa "täydet piipussa" osan aikaa, niin vastus napsahtaa hyvin nopeasti poikki, jos on vähänkin vikaa setupissa. Samaten se saattaa käräyttää cartoon palaneen maun, jos esim. lykätään 7.4V pulssin yläpäässä, vaikka tehon keskiarvo oiskin tasan oikein.

Itse en kyllä yhtään kalkkaroa tule enää missään vaiheessa hommaamaan.

Alottelin höyryttely vajaa vuosi sit ja aattelin jo sillon että skippaan suorilta kaikki nää PWM-vehkeet kun ne ei oo hyviä muuallakaan. Esim MP:n kahvalamppärit on aina tosi kuumat oli ne sit 1 tasolla tai 5 tasolla.

Tuli ostettu silti vv gripper ja se on tosi paska. Kyllähän sitä 6 volttiakin voi sinne atolle hakata jos ohmit on yli 2,5 ja neste syöttö toimii. Esim 2,7 protank on ollu ihan hyvä ton kaa mut muut clearot ei oo toimineet (esim GE5 ja MK3). Kartot on toimineet kans ihan hyvin ton kaa mut tukkeutuvat nopeempaa ton kaa. Eli jatkossa pelkkää tasavirtaa tänne, kiitos. Tietysti tulee noistakin tasavirtaa sit kun ne on säädetty maksimiin!

Jos budjetti taikka taito ei kestä viä provaria, darwinia, DNA12/20 tai mekaanisia niin ehdotan eGo-V V2 Mega tai twistiä. Ne tuuppaa ihme kyllä tasavirtaa mutta jollain 2-2,5A rajottimella. Kaikki loput onkin sit pulssi-vehkeita. Jättäkää ne ostamatta!! Alkää antako kusettaa itteenne. Vaikka siinä olis watti säätö (esim. vamo) niin se on silti sitä pulssia. PBusardon videot on siitä hyviä että se tönää kaikki laitteet ensin skooppiin ja kertoo mikkä on tasasta mikkä ei ja kertoo kaikki muutkin asiat insinöörimäisen tarkasti! =)

Oon ite nyt käyttänyt mekaanisia ja messiatoja viikon ja nyt tuntuu että paluutta ei oo. DNA20 modin haluun viä mut muut saa jäädä kauppaan. Harjotelkaa se messiatojen teko ja ostakaa halpa mekaaninen tai DNA20 modi! Ette kadu!

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja lassesamuli

Tasasta tännekin. Hakkurille on omat käyttöalueensa eikä sitä tarttis mun mielestä e-keihäisiin laitella.

---

Sori mut pieni insinööri minussa pakotti puuttumaan. :) Hakkuri-vehkeet ei oo samoja kuin PWM-vehkeet. Nimenomaan noi edellä mainitut kovimmat tasavirta vehkeet on tehty just hakkuri tekniikalla. " The DNA 20D is a power regulated digital switch-mode DC-DC converter for personal vaporizers." Hakkuriteholähde ? Wikipedia

Ego akut antaa pulssia myös, veikkaisin että twistit sun muut winderit tekee samaa.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja larma

Ego akut antaa pulssia myös, veikkaisin että twistit sun muut winderit tekee samaa.

---

Olin itekin ylättynyt mut näin ei ole:
A PBusardo Review eGo Pass Thru VV - YouTube Kelaus linkki ei toimi!? sori, 7:30
A PBusardo Review - eGo Twist - OvaleUSA - YouTube 8:30

No twisti ei anna ihan tasasasta singnaalia korkeella jännitteellä mutta ei se PWM:n kantti altookaan ole. Tavallisesta akku egosta en tiä mut musta siinä kytkimessä ei oo mitään PWM: viittaavaa. Kyllä ne musta antaa akun napajännitteen sellasenaan atolle.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Tusi

Jos budjetti taikka taito ei kestä viä provaria, darwinia, DNA12/20 tai mekaanisia niin ehdotan eGo-V V2 Mega tai twistiä. Ne tuuppaa ihme kyllä tasavirtaa mutta jollain 2-2,5A rajottimella. Kaikki loput onkin sit pulssi-vehkeita. Jättäkää ne ostamatta!! Alkää antako kusettaa itteenne.

---

Paremminkin jos taidot riittää niin laittaa sen 50€ hyvään pulssivehkeeseen ja 150€ kunnon RBA atoon ja tankkiin. Voi tulla jopa paremmat höyryt kuin provarilla ja yhdellä kartolla millä pitäisi vuosi pärjätä :) Sinällään ihmetyttää että euron kartot pitäs kestää vuoden ja sen takia pitäs hankkia provari. Kartoja ei ole tarkoitettukaan kuukausikaupalla käytettäviksi. Ja niissä nyt on suuria eroja riippuen karton laatuheittelystä ja käytetyistä nesteistä kauan kestää.

Mesh virityksistä samaa mieltä että kannattaa käyttää mekaanista.

Tavalliset ego akut antaa jonkunnäköstä pulssia. Ne voi mitata volttimittarilla kun ne on täynnä, mutta jostain 4.1v alaspäin niin ei volttimittari näytä mitään.

Hmm.. Mielenkiintoista..
Näyttäs tuo Welhon 900mAh eGo antavan tasavirtaa, ilmeisesti suoraa akulta, mutta Super Tankin mukana tullut lykkää 30hz pulssia..

Totanoin, voi olla että olen aivan hukassa (siitä sähkötekniikan tunnista jolla tää käytiin läpi on melkein 10v joten suhtautukaa varauksella), mutta noissa pulssivehkeissähän se ongelma on, että jos pulssin peak arvo on vaikka nyt se 3,7v niin sen ns. "tehollinen" arvo jotain aivan muuta. Perus valovirrassa se oli jotain melkein tuplat. Eli vaikka toi piikki olis 3.7v niin tehollisesti se lämmittää vastusta saman verran kun vaikka 2.7v tasavirta. Että tollasella pulssijännitteellä sais saman tehon kun 3.7v akusta, joutuu se törkkäämään pihalle jotain 5v luokkaa. Luvut nyt on esimerkkejä, tarkat luvut riippuis taajudesta, mutta eiköhän jokainen tajua idean.

Voi olla että oon aivan väärässä. Pienessä hönössä ja ihan liian väsyneenä nyt tuli vaan tällänen mieleen.... :/

Ihan huvikseni kaivoin yleismittarin ja mittalin perus egon, Smoken Winderin ja SVD voltteja. Ahaa elämys tuli siinä, että sekä perus ego ja winderi antoivat tasavirtaa. Perusego mitattu kahdesta eri akusta ja 4.2V oli mittaustulos. Winderistä säätö piti yllättävän hyvin paikkaansa. SVD taitaa olla sitä pulssia, joka oli tiedossa ja josta en saanut mitään järkevää tulosta.

3ohm boge näyttää 3,3ohm ja mittarin oma vastus 0,3 eli siihen 3 menee.

Yllätys oli egojen voltit. Onko näissä yleensä eroja vai ovatko nämä egot yleensä aina tasavirtaa?



Mittari on Metermanin 34XR

Näistä nyt vielä osaa sanoa mutta mututuntumalla seuraava vehje on tasavirtavärkki.

Miten mulla ois semmonen muistikuva että ainakin ego twist antaa pulssia?

e: Joo, pbusardon videossa mittas noita ja jos twisti on täysillä niin antaa pulssia, matalammilla volteilla tasavirtaa.

Onhan noita huonosti toteutettuja pulssivehkeitä ja huonosti toteutettuja tasavirtavehkeitä.. Ja hybridiä mitkä antaa välillä pulssia ja välillä tasavirtaa. Hyvää ja halpaa odotellessa voi käytellä halpaa mikä toimii kohtalaisesti tai laadukkaampaa mikä maksaa kohtalaisen paljon enemmän. Vamoon olen hintaiseksi tyytyväinen. Lavakin toimii mutta eniten ärsyttää 350 mallin onneton akkukesto, 650 koossa pärjäilee. Vamo taas kestää ok myös 350 akulla. Mekaanisessa taas hyvä olla hieman laadukkaampi kytkin ettei mene voimaurheiluksi ja napin hakkaamiseksi.

Egot antaa täydellä akulla tasavirtaa, about 4.0-4.1v alemmas kun mennään ni iskee pwm päälle. Näin omissa mittauksissa.

eGo akku isomman kapasiteetin koossa antaa yleensä PWM reguloitua pulssia. Pienemmissä on sekä että, on malleja jotka reguloivat jännitteen tehollisarvon tasolle 3.7V, ja malleja jotka antavat akun jännitteen aina suoraan. Näin ainakin pari vuotta sitten. Tuossa hieman asiasta: eGo akun jännitteestä ja sen reguloinnista.

eGo-C Twist joka minulla on, antaa säädön kaikissa asennoissa tasavirtaa. Pientä rippeliä voi olla suurilla jännitteillä, en nyt kuormalla mitannut. Rippelinkin sisältävä jännite kuitenkin on tasavirtaa, jos nyt rippeli ei aivan kauhea ole. Jos on, jännite on silloin sekajännitettä jonka tehollisarvon mittaus vain on hankalampaa.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja larma

Egot antaa täydellä akulla tasavirtaa, about 4.0-4.1v alemmas kun mennään ni iskee pwm päälle. Näin omissa mittauksissa.

---

Saisiko tästä lisätietoa ja täsmennystä? En nyt saa ajatuksesta kiinni, kun tuo pikemminkin olisi toisin päin. :thinking:

Sen mitä oon omia egoja mittaillu, ihan perusegoja, ei vv/twist tms, niin niistä on pystynyt kattomaan paljon antaa ulos jos on ollut akku melkein täysi.
4.1v-4.2v pystyy mittaamaan ja siitäkun akun varaus menee alaspäin niin mittaus ei onnistu enään. Mittarin näyttö vilkkuu aika rapidiin tahtiin eikä lukuja tule esiin.

e: Ihan tankkivolttimittarilla siis mittaillut.