Net neutrality --- Nettineutraliteetti

Printable View

27.12.17, 20:09
Nylky

Net neutrality --- Nettineutraliteetti

Pyydettäköön anteeksi, jos tämä aihe on jo coverrettuna. Foorumin haku ei kuitenkaan tuottanut yhtään tulosta, joten tässä pesee:

Mitä mieltä olette ko. asiasta?

Oma käsitykseni on se, että Yhdysvaltojen FCC:llä (Federal Communications Commission) on valta rajoittaa käyttäjien kaistaa sen mukaan, mistä kukin maksaa, vähän niinkuin maksullisten tv-kanavien kohdalla; jos haluat käyttää Facebookia, Youtubea, tai muita siellä sijaitsevia palveluita, maksat niiden käytöstä erikseen, sen sijaan, että sisältyisivät (ainakin vielä) olemassa olevaan, kiinteään nettilaskuun.

Mielestäni helvetin huolestuttava käänne kylmän rahastuksen, sekä rajoitetun sananvapauden suuntaan. Mutta senhän amerikan valtaapitävät ovat ennenkin osanneet...

Miten se sitten vaikuttaisi tänne kotisuomeen, vaikea sanoa, koska en osaa tulkita lakiteknillisiä tekstejä. Jätän suosiolla niiden etsimisen ja tutkimisen asiaa enemmän osaavammille.

Jostakin luin, että Venäjällä olisi aivan oma "nettinsä", joka olisi täysin em. sääntelyn ulkopuolella. Käsittääkseni EU:n alueellakin on joku sääntö, että netin käyttöä/sisältöä ei tulisi rajoittaa.

Mutta eikös tämä koko EU:n höskä ole loppupeleissä pelkästään Ameriikan peniksen jatke?
27.12.17, 20:19
spatial

Mun mielestä koko asia on aivan perseestä. Eipä voi muuta tuosta sanoa.
27.12.17, 20:27
arskaxx

Voikohan jenkit rajoittaa jotenkin ulkomaalaisten pääsyä sikäläisiin palveluihin???

EU:ssa on ainakin toistaiseksi asetus tuohon neutraliteettiin https://www.viestintavirasto.fi/inte...navoimuus.html
27.12.17, 20:38
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja arskaxx

Voikohan jenkit rajoittaa jotenkin ulkomaalaisten pääsyä sikäläisiin palveluihin???

EU:ssa on ainakin toistaiseksi asetus tuohon neutraliteettiin https://www.viestintavirasto.fi/inte...navoimuus.html

Iso käsi sinne, koska tuo linkki vie asian ytimeen. Tuosta jenkkien rajoittamisesta en osaa sanoa, mutta eikös siellä ole jotakin pääasiallisia nimipalvelimia, tahi DNS-servereitä, joiden kautta esim. joka ikinen osoiteriville kirjoitettu teksti kulkee, ennenkuin se "ratkaistaan" käypäiseksi osoitteksi?

Luulisi noita olevan tätä nykyä jo EU:nkin alueella.
28.12.17, 18:49
Twisted

.
28.12.17, 19:47
Twisted

.
28.12.17, 20:37
Nylky

Muistan vielä elävästi ISDN-liittymän hurjan nopeuden, eli 64kbs, ja vaihtoehtona oli tuplata nopeus, käyttämällä kahta 64kbs kaistaa samaan aikaan, jos halusi imuttaa jotakin "isompaa". Mutta sehän tuplasi myös sen minuuttitaksan... Toivottavasti siihen ei ole paluuta.

Mutta mitä tulee nettineutraaliuteen, niin sain kaivettua BRICS:n(muodostuu valtioista Brasilia, Russia, Intia, China, sekä South Africa, siitä tuo kirjainyhdistelmä) tulevia suunnitelmia ko. asian suhteen, Venäjän suulla: https://www.techdirt.com/articles/20...-nations.shtml

Jo pelkästään tuon perusteella voisi kuvitella, että lännessä on jotakin suurempaa meneillään asian tiimoilta. Mahdollisia vaikutuksia Suomen nettiliittymiin voi tässä vaiheessa vain arvailla.
28.12.17, 20:52
Twisted

.
29.12.17, 20:09
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja arskaxx

Voikohan jenkit rajoittaa jotenkin ulkomaalaisten pääsyä sikäläisiin palveluihin???

EU:ssa on ainakin toistaiseksi asetus tuohon neutraliteettiin https://www.viestintavirasto.fi/inte...navoimuus.html

Tulipa tuossa mieleen, että jos jenkit päättävät rajata omalla maallaan sijaitsevia palveluita, laskuttaakseen niistä erikseen, niin eihän siinä kohtaa enää ole EU:n asetuksista apua?

Ellei EU sitten taivu silkan rahastuksen omaavan tahon(US) edessä. Kuluttajalle se tietäisi joka tapauksessa tarpeetonta rahanmenoa.

Heikkona esimerkkinä voisi pitää esim. Youtuben sisällön maakohtaisia rajoituksia. Kuten arvata saattaa, niiden ohittamiseen löytyy kiertoteitä.

Ja seuraava askel? Ehkä lisääntyvä "vaihtoehtoisten" tapojen käyttäminen päästäkseen kiinni vapaaseen, mutta rajattuun/rahastettuun sisältöön.

Luulisi mainostajien olevan käärmeissään, etenkin Youtuben osalta moisista rajoituksista, kun eivät enää saavuttaisi maailmanlaajuista käyttäjäkuntaa. Tämä on vain omaa pähkäilyäni, koska en tunne bisnesmaailman kuvioita. Mutta veikkaan, että pelkästään Youtubessa pyörivät mainokset tuottavat satoja miljoonia, ellei miljardeja.

Tai sitten koko Youtuben sisältö tulee olemaan samaa paskaa, mitä mainosrahoitteiset TV-kanavat, eli viiden minuutin mainostauko 10 minuutin välein.

Saa nähdä, mitä tulevaisuus tuo tullessaan.
30.12.17, 17:15
Thyroid

Ehdottomasti huono asiahan tuo on. Toisaalta, välillä huomaan olevani nostalgisesti sitä mieltä että "ennen oli kaikki paremmin" ja koko saatanan netti ja some pitäisi räjäyttää taivaan tuuliin :D
30.12.17, 20:26
Nylky

Ei se netti välttämättä ollut silloin parempi, mutta toki paljon selkeämpi. Vähän niinkuin puhelimissa aikanaan; niitähän käytettiin puhumiseen.

Internetin räjäyttämisestä en menisi sanomaan, koska siellä on (ainakin vielä) hyödyllisiä ilmaisia palveluita, kuten kansainväliset foorumit, sekä Googlen kielenkäännössivusto.
Ja onhan se huomattavasti kätevämpää maksaa laskut netin kautta, kuin mennä pankkiin tahi laskuautomaatille hoitamaan saman asian.

mutta somen osalta olen samaa mieltä, koska itse en ole tähän päivään mennessä tajunnut sen vetovoimaa. Olen kyllä aikanaan plarannut Facebookkia, ihan vaan saadakseni käsityksen sen sisällöstä. Joillakin suomalaisilla käyttäjillä on 1700 "kaveria", Jay Lenoa myöten. Huhhuh mitä häränsontaa.

Moinen sivusto tekee kyllä varmasti törkeän gutaa itsensäpaljastelijoille. Teeskentelevät olevansa huolissaan yksityisyydestään. Heti perään tunkevat selfietä ollessaan paskalla tai runkkaamassa.
30.12.17, 20:34
aj77

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja Nylky

Pyydettäköön anteeksi, jos tämä aihe on jo coverrettuna. Foorumin haku ei kuitenkaan tuottanut yhtään tulosta, joten tässä pesee:

Mitä mieltä olette ko. asiasta?

Oma käsitykseni on se, että Yhdysvaltojen FCC:llä (Federal Communications Commission) on valta rajoittaa käyttäjien kaistaa sen mukaan, mistä kukin maksaa, vähän niinkuin maksullisten tv-kanavien kohdalla; jos haluat käyttää Facebookia, Youtubea, tai muita siellä sijaitsevia palveluita, maksat niiden käytöstä erikseen, sen sijaan, että sisältyisivät (ainakin vielä) olemassa olevaan, kiinteään nettilaskuun.

Mielestäni helvetin huolestuttava käänne kylmän rahastuksen, sekä rajoitetun sananvapauden suuntaan. Mutta senhän amerikan valtaapitävät ovat ennenkin osanneet...

Miten se sitten vaikuttaisi tänne kotisuomeen, vaikea sanoa, koska en osaa tulkita lakiteknillisiä tekstejä. Jätän suosiolla niiden etsimisen ja tutkimisen asiaa enemmän osaavammille.

Jostakin luin, että Venäjällä olisi aivan oma "nettinsä", joka olisi täysin em. sääntelyn ulkopuolella. Käsittääkseni EU:n alueellakin on joku sääntö, että netin käyttöä/sisältöä ei tulisi rajoittaa.

Mutta eikös tämä koko EU:n höskä ole loppupeleissä pelkästään Ameriikan peniksen jatke?

Hmm. Paha Amerikka. Venäjällä sääntelystä vapaa netti. Vaikuttaa siltä että olet astunut ansaan. Venäjällä on ainakin vapaampi vihakirjoitella paikallisessa facessa eli vkontaktessa ja muissa. Kunhan se vihakirjoittelu on länsivastaista. Ip osoitteen piilottaminen, Vpn palvelut muuttuivat laittomaksi. Joten jos haluat venäjällä olla aktiivinen kansalainen niin parempi olla Kremlin oma kansalainen. Sama juttu homoissa. Venäjällä on julkihomoja vaikka tavishomoja tapetaan kadulla. Saa olla homo kunhan on Kremlin oma homo.

Sent from my iPhone using Tapatalk
30.12.17, 20:58
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja aj77

Hmm. Paha Amerikka. Venäjällä sääntelystä vapaa netti. Vaikuttaa siltä että olet astunut ansaan. Venäjällä on ainakin vapaampi vihakirjoitella paikallisessa facessa eli vkontaktessa ja muissa. Kunhan se vihakirjoittelu on länsivastaista. Ip osoitteen piilottaminen, Vpn palvelut muuttuivat laittomaksi. Joten jos haluat venäjällä olla aktiivinen kansalainen niin parempi olla Kremlin oma kansalainen. Sama juttu homoissa. Venäjällä on julkihomoja vaikka tavishomoja tapetaan kadulla. Saa olla homo kunhan on Kremlin oma homo.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Kiitos ojennuksesta. Hyi minua. Mutta aivan turhaan vedät tähän ketjuun termin "vihakirjoittelu", sekä homoseksuaalisen suuntautumisen.
30.12.17, 21:13
arskaxx

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja Nylky

Ja onhan se huomattavasti kätevämpää maksaa laskut netin kautta, kuin mennä pankkiin.

Mun mielestä olis kätevämpää lykätä laskut pankkihenkilön tiskille ja joku lätkä, josta ilmenee miltä tililtä maksetaan :)
Ei tartte naputella salasanoja ja tihrustella avainlukuja :D
Harmi et ovat tehneet tiskillä maksamisesta sikakallista (oli joskus ilmaista) :(
30.12.17, 21:24
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja arskaxx

Mun mielestä olis kätevämpää lykätä laskut pankkihenkilön tiskille ja joku lätkä, josta ilmenee miltä tililtä maksetaan :)
Ei tartte naputella salasanoja ja tihrustella avainlukuja :D
Harmi et ovat tehneet tiskillä maksamisesta sikakallista (oli joskus ilmaista) :(

Muistan kyllä, miten itsekin juoksin hoitamassa laskuja pankin tiskillä 90-luvulla. Tänä päivänä asiakkaat tuovat pankkiin astuessaan pelkästään saastaa kengissään, ja kuluja pankille...

Mutta palattaisiinko jo alkuperäiseen aiheeseen?
30.12.17, 21:44
Esa vuke

Face ja vastaavat kuolevat pois, niiden kalastelu ja neutraliteetti on selvinnyt, netin tarkoitus pitää olla anonyymi tiettyyn rajaan asti. Tulevaisuuden netti perustuu maksuihin, joilla kuopataan kaupallisuus(mainonta,seuranta,vaikuttaminen)
30.12.17, 22:51
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja Esa vuke

Face ja vastaavat kuolevat pois, niiden kalastelu ja neutraliteetti on selvinnyt, netin tarkoitus pitää olla anonyymi tiettyyn rajaan asti. Tulevaisuuden netti perustuu maksuihin, joilla kuopataan kaupallisuus(mainonta,seuranta,vaikuttaminen)

Onko tuo pelkästään haavekuva, vai mihin se perustuu? kaupallisuudessahan ne isot rahat pyörivät, joilla tämä maailma toimii loppupeleissä. Toivon sydämestäni, että visiostasi tulisi totta.
30.12.17, 23:06
Esa vuke

Tarkoitin, että "ilmaisuuden" sijaan ihmiset haluavat maksaa palveluntuottajalle yhteisön luomisesta, sensijaan, että palveluntuottaja varastaa yksityisyyden!
31.12.17, 00:36
aj77

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja Nylky

Kiitos ojennuksesta. Hyi minua. Mutta aivan turhaan vedät tähän ketjuun termin "vihakirjoittelu", sekä homoseksuaalisen suuntautumisen.

Halusin vain tuoda esiin epäkohdat mainitsemastasi ”vapaudesta” naapurin diktatuurissa. Toki muitakin esimerkkejä olisi,mutta olin laiska ja menin siitä yli mistä aita oli matalin.

Sent from my iPhone using Tapatalk
31.12.17, 00:51
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja aj77

Halusin vain tuoda esiin epäkohdat mainitsemastasi ”vapaudesta” naapurin diktatuurissa. Toki muitakin esimerkkejä olisi,mutta olin laiska ja menin siitä yli mistä aita oli matalin.

Sent from my iPhone using Tapatalk

Kiitos vastauksesta. En ole ylistänyt naapurin diktatuurin vapautta sanallakaan. Jos laiskuudeltasi kerkiät, niin otahan selvää asioista.
31.12.17, 06:10
Esa vuke

Homo- ja natsikortti kaivettu esiin:laugh: ainiin ja Venäjäkortti:lol: mistä ihmeestä näitä oikein sikiää:confused:
31.12.17, 11:44
aj77

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja Esa vuke

Homo- ja natsikortti kaivettu esiin:laugh: ainiin ja Venäjäkortti:lol: mistä ihmeestä näitä oikein sikiää:confused:

Ei nyt sentäs ole korteilla lyöty. Rasistikortti ja aikoinaan kovin Breikvik kortti oli aseita/syytöksiä. Ei esimerkkejä. Tosin nettineutraliteettiin tämä liittyy siten, että kun vuoden 14 syksyllä netti täyttyi näistä naapurin photoshop ja näyttelijöiden kuvittamista ”uutisista” joita linkattii erityisesti ulkomaisen medioiden kommenttipalstoille. . Kommentoi tai paljasti niitä nimellänsä,niin alkoi oma palvelin täyttymään Venäjän ip osoitteista. Samaraoblast oli suurin kävijä. Vpn ja väärä nimi poisti sen ongelman. Jokaisen kannattaa olla netissä nimellä,mutta ei omalla. Vpn nykyisin vakiovaruste siinä missä reititin.

Netissä on viranomaivalvonta lisääntynyt ja sitten nämä hullut serkut,eli antifasuvaitsevaiset ja heidän henkiset kaksoissisarensa venäjämieliset maahanmuuttokriitikot. Muistuttavat enenmmän toisiaan kuin eroavat. Pienet vähemmistöt saavat kohtuuttoman paljon tilaa ja urkkivat arvostelijoistaan kaiken minkä voi.

Sent from my iPhone using Tapatalk
31.12.17, 13:38
SVK

Good point, siis tämä ketjun aihe. Ja hyvä huomata myös Viestintäviraston aika selvät sävelet teleoperaattoreiden markkinointilupauksille. Pari vuotta sitten laajakaistan hankinnassa edelleen operaattori mainosti nopeuksiaan pelkästään tyyliin "jopa xx megaa" eikä millään meinannut saada selville sitä, paljonko mahtaisi olla edes jokin keskinopeus.

Rahaanhan tämä kaikki kilpistyy. Etenkin nuorella kuluttajasukupolvella on syntynyt sellainen illuusio, että kaikki pitäisi saada ilmaiseksi - musiikit, elokuvat, pelit, palvelut. Onhan se tietysti kiva saada kaikki ilmaiseksi, mutta oikean sisällön tuottaminen maksaa ja jollain tekijän siitä pitäisi saada sijoituksensa takaisin. Nyt kun monet palvelut (kuten somet, tubet) ovat ilmaisia, niiden tulonansainta perustuu käyttäjien tietojen kauppaamiseen mainostajille. Kai sitä pitää sitten yrittää keksiä tällaisia perversioita kuten tietoliikenteeseen vaikuttaminen saadakseen lisätuloja. Aivan järkyttävää.
31.12.17, 21:19
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja SVK

Good point, siis tämä ketjun aihe. Ja hyvä huomata myös Viestintäviraston aika selvät sävelet teleoperaattoreiden markkinointilupauksille. Pari vuotta sitten laajakaistan hankinnassa edelleen operaattori mainosti nopeuksiaan pelkästään tyyliin "jopa xx megaa" eikä millään meinannut saada selville sitä, paljonko mahtaisi olla edes jokin keskinopeus.
<snip>

.

Hmm.. kehtaatko kertoa, minkä palveluntarjoajan tuotteesta on kyse? Itselläni on Elisan 100/50Mb- liittymä, jonka jouduin ottamaan kylkiäisenä heidän Viihde -palvelunsa kera. Ei ole kerrassaan mitään tarvetta moiselle hirmukaistalle, mutta tuntuu pitävän kutinsa, ainakin Saunamittarin mukaan.

Aiemmin mulla oli DNA:n kanavapaketti, jossa saattoi vaihtaa kaikki tilaamansa 8 kanavaa kerran kuussa, mutta asuinpaikkaani ei kyetty toimittamaan sitä, siksi tuo Elisan viihteen kammotus, josta ei löydy edes sitä hyvää musakanavaa, eli iConcerts.
31.12.17, 22:24
SVK

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja Nylky

Hmm.. kehtaatko kertoa, minkä palveluntarjoajan tuotteesta on kyse? Itselläni on Elisan 100/50Mb- liittymä, jonka jouduin ottamaan kylkiäisenä heidän Viihde -palvelunsa kera. Ei ole kerrassaan mitään tarvetta moiselle hirmukaistalle, mutta tuntuu pitävän kutinsa, ainakin Saunamittarin mukaan.

Aiemmin mulla oli DNA:n kanavapaketti, jossa saattoi vaihtaa kaikki tilaamansa 8 kanavaa kerran kuussa, mutta asuinpaikkaani ei kyetty toimittamaan sitä, siksi tuo Elisan viihteen kammotus, josta ei löydy edes sitä hyvää musakanavaa, eli iConcerts.

En kyllä muista mikä näistä kolmesta isosta. Pari vuotta sitten piti ottaa liittymä omiin nimiin kun työnantaja lakkasi maksamasta sitä (ja palkkaa), ja tuli näitä vertailtua.

Paras tapaus minkä muistan oli Elisa, joka tarjosi silloin nettikyselyssä meidän osoitteeseen nopeampaa WDSL:ää. Chatissakin siitä kyselin, kun ihmetytti, että muut operaattorit eivät tarjoa samaa. Seuraavana iltana koko WDSL oli mystisesti kadonnut tarjonnasta :lol: Parhaimmillaan olisin siis kerennyt ostaa liittymän, jota ei ole olemassakaan.

Sori lievä ot.
31.12.17, 22:35
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja SVK

En kyllä muista mikä näistä kolmesta isosta. Pari vuotta sitten piti ottaa liittymä omiin nimiin kun työnantaja lakkasi maksamasta sitä (ja palkkaa), ja tuli näitä vertailtua.

Paras tapaus minkä muistan oli Elisa, joka tarjosi silloin nettikyselyssä meidän osoitteeseen nopeampaa WDSL:ää. Chatissakin siitä kyselin, kun ihmetytti, että muut operaattorit eivät tarjoa samaa. Seuraavana iltana koko WDSL oli mystisesti kadonnut tarjonnasta :lol: Parhaimmillaan olisin siis kerennyt ostaa liittymän, jota ei ole olemassakaan.

Sori lievä ot.

No problemo. Mutta ettäkö WDSL? Hyvä veto:evil:.
31.12.17, 23:01
Twisted

.
31.12.17, 23:41
Nylky

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja Twisted

Itse maksan Patreonin kautta monellekin taholle sisällöstä, vapaaehtoisesti. Ja samaan aikaan olen tukkinut mainostajat aika tehokkaasti. VRK:n estot, ja muut kieltorekisterit. Mua ei haittaa vähän maksaa sisällöstä jota haluan, pieniltä tekijöiltä. Some ei kiinnosta. Tyhmyys tiivistyy joukossa, ja kaikki kunnioitus menee uutisjuttua kohtaan jos sen perässä on linkki. "Mitä mieltä sinä olet ?, klikkaa ja kommentoi". Ei voisi vähempää kiinnostaa.

Sensijaan, kun vielä pystyi TV-luvat jättää maksamatta, niin totta vie niitä ei koskaan maksettu. Ja opetin kaikki tutut, että "hyvää illanjatkoa, ja ovi tarkastajan silmille". No, en kyllä TV:tä edes katso, eli mistä maksan ?

Somesisältö (ja kaikenmaailman tosi-TV) on myös isoille tuotantoyhtiöille hyvin, hyvin halpaa "sisältöä". Ei tarvitse maksaa ammattilaisille palkkaa. Tätä menoa monen uutisyhtiön "toimituskunta" on nippanappa googlailuun, clickbait otsikoiden ja parin rivin väsäämiseen pystyvien harjoittelijoiden varassa.

Urdun sanoin; en katso TV:tä uskonnollisista syistä, vaan ihan muista syistä.
02.01.18, 10:14
SVK

https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/v...stajia-6694405
Niin tämähän oli siis Trumpin hallinnon alullepanema asia, kuinka ollakaan.
03.01.18, 14:32
JayKay70

Lainaus:

Alkuperäinen postaaja SVK

https://www.tivi.fi/Kaikki_uutiset/v...stajia-6694405
Niin tämähän oli siis Trumpin hallinnon alullepanema asia, kuinka ollakaan.

Voiko mitään muuta kuvitella, kun Trumpin nimittämä FCC:n johtaja Ajit Pai on Verizonin ("isohko" operaattori) entinen lakimies ja taas on laitettu pukki kaalimaan vartijaksi, kuten muissakin Trumpin valtionhallintoon tekemissä nimityksissä :mad: FCC on 2017 aikana ehtinyt kumoamaan nettineutralitteetin lisäksi ainakin määräyksen, ettei samalla toimijalla saa olla sanomalehden lisäksi samalla alueella toimivaa radio- tai tv-asemaa ja FCC perui myös valtaosan vähävaraisille puhelin-/nettiliittymien hankintaan tarkoitetuista tukiaisista. Tässä mennään taas täysin suuryritysten sanelemien ehtojen mukaan, aivan kuten Trumpin kätyrit tekevät mm. EPA:ssa (USA:n ympäristönsuojeluvirasto), joka kumoaa liukuhihnalta ympäristön ja ihmisten terveyteen vaikuttavia määräyksiä korporaatioiden eduksi. Suurin osa Trumpin yhteisten asioiden päättäjiksi valitsemista henkilöistä on suuryritysten/pankkien jne. edustajia, eikä heidän toimissaan paljon tavallisen tallaajan edut painat. Näin sitä suota kuivataan... X-(
05.01.18, 02:32
Nylky

Amerikassa lähes kaikki, ellei jopa jokainen isompi mediapulju on yhä harvempien miljardöörien omistuksessa. Niinkuin ovat kaikki asioihin mahdollisesti vaikuttavat entiteetitkin, kuten FCC, jos ei suoraan, niin välillisesti. Mutta eihän Trumpissa tietenkään mitään vikaa ole, hänhän on mr. "make america great again". Taustaltaan hän on pelkkä chickenhawk, joka on pullistellessaan ajamassa maataan vääjäämättä kaaokseen, ehkä jopa sisällissotaan.

OT:ta tämäkin, joskin sivuaa heidän valtaansa nettineutraaliuden suhteen, sekä mitä sen suhteen tulee tapahtumaan.

Kaikki ajat ovat GMT +3. Kello on nyt 15:50.