-
v a a r a l l i s t a taas
http://www.studio55.fi/hyvaolo/artik...ut-tehohoitoon :(
edit;
ao.eläke lääkäri muuten vaikuttanut sosiaali ja terveysministeriössä aikanaan sekä thl:ssä joten kannanoton osalta ei siis mitään ihmeteltävää siltä osin... :D
jk.keksi asian yhteydessä näemmä aivan uuden keuhkokuumeen alalajinki;rasvakeuhkokuume,viisas mies.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
miksei kaikkea nikotiinituotteita kielletä lailla, taitaa vaan tuo tavallinen tupakka tuoda liikaa rahaa valtiolle veroina ettei sitä voida kieltää :esmoke:
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Tohtorisetä taas sanoo, ettei lopettamisesta ole näyttöä, pienet tutkimukset eivät riitä.
Kuitenkin hän vetoaa yksittäistapauksiin kun perustelee vaaroja.
Google muuten ei löydä mitään haulla rasvakeuhkokuume.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
– Sähkötupakka on vaarallinen yhtä lailla kuin perinteinen tupakka. Sen tehosta lopettamisessa ei ole mitään näyttöä – niin vain mainostetaan. Yksittäiset pikkututkimukset eivät riitä luotettavaksi näytöksi.
Simonen kertoo, että sähkötupakan käyttö on jo osoittautunut yksittäistapauksissa vaaralliseksi.
Tälle osalle repesin :laugh:
Taas tätä normaalia, että yksittäiset tapaukset puolesta eivät merkkaa mitään, mutta auta armias jos yksi ihminen on esim. onnistunut posauttamaan akun käteensä tai poltellut vähän vääriä nesteitä, niin se leimaa koko puuhan vaaralliseksi.
Miten tästä tulee mieleen mitä eräs kaverini (työskentelee nukutuslääkärinä) sähköröökistä sanoi. Hän ei voi virassa olessaan puhua hyvää, koska sairaalan sponsorit kieltävät sen (esim. Novartis, Nicorette) vähän sama kuin Chapix ja Zyban -reseptejä ei kirjoiteta ilman, että potilas niitä eritoten pyytää ja laastari, inhalaattori ja purukumi reseptit on jo pariin kertaan kirjoitettu. Mutta silloin hän ei ollut virassaan, niin sanoi, että anna höyrytä vaan, on se ainakin terveellisempää kuin tupakka. :esmoke:
-
v a a r a l l i s t a taas
Tässä tulee taas kerran tämä byrokratia vastaan.
Niin kauan, kun aiheesta puuttuu se virallisesti hyväksytyin menetelmin tehty tutkimus, ei pikkututkimukset kelpaa viralliseksi lähteeksi, varsinkin, jos niiden yhteydessä ei ole kerrottu mitä, miten ja kuinka kauan vaan uutisoitu ainoastaan johtopäätös.
Tutkimus maksaa ja teoriassa se pitäisi tehdä joka nesteelle erikseen.
Ei mitään uutta auringon alla siis ja olisi sopinut muiden jatkoksi.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Tuolla yksittäistapauksella viitataan voin makua eli diasetyyliä sisältäviin litkuihin. Lisää Voin mausta ketjusta.
Yksittäistapaukset kelpaavat aina todistamaan haittoja muttei hyötyjä.
-
v a a r a l l i s t a taas
Mikä sinänsä ON järkevää.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Pistin palautetta menemään. Toivottavasti korjaavat jutun kuntoon.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Rotax
Tuolla yksittäistapauksella viitataan voin makua eli diasetyyliä sisältäviin litkuihin. Lisää
Voin mausta ketjusta.
Yksittäistapaukset kelpaavat aina todistamaan haittoja muttei hyötyjä.
Luulin, että viittasi tähän tapaukseen: http://www.nokianuutiset.fi/Uutiset/...airaalaan.html
edit: Tuo Olli Simonen kuuluu siis tuohon samaiseen Lääkärit tupakkaa vastaan -verkostoon joka tuossa linkkaamassani uutisessa mainitaan. Siitä en ole varma mistä alkuperäisen uutisen "yksittäistapauksissa" monikkko tulee, kun näitä tapauksia ei ole ainakaan itselle tullut vastaan kun tämä yksi.
edit2: Samaiselta studio55:n sivulta pomppasi toinen uutinen silmään, missä tämä sama Olli kertoo, että "Simonen vakuuttaa, että lääkkeellisistä nikotiinivalmisteista on hyötyä tupakasta vieroittumisessa sekä monien sauhuttelusta aiheutuvien vaikeiden sairauksien ehkäisyssä ja hoidossa." ja täksi lääkkeelliset nikotiinivalmisteet pitäisi saada sairasvakuutuksen piikkiin. (http://www.studio55.fi/hyvaolo/artik...svakuutuksesta)
edit3: pistetään nyt vielä yksi linkki nikotiinikorvaushoitojen tehokkuudesta, kun tuli vähän aiheesta lueskeltua: http://tobaccoanalysis.blogspot.fi/2...ctiveness.html
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
SiB77
Pistin palautetta menemään. Toivottavasti korjaavat jutun kuntoon.
+ 1000
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Rasvakeuhkokuume tuottaa kovin monta hakutulosta googlella.
Olis kiva lisää lukea tuosta vaarallisesta tehohoitoa vaativasta sairaudesta.
EDIT: Laitoin myös palautetta, alkaa pikkuhiljaa itteäkin sylettämään tämä loanheitto.
Lainaus:
Hei.
Tuossa teidän sähkötupakointia käsittelevässä jutussa puhutaan Rasvakeuhkokuumeesta.
Olisiko teillä jotain linkkiä mistä tuosta vaarallisesta tehohoitoa vaativasta sairaudesta voisi saada lisää tietoa.
Google antaa yhden ainoan hakutuloksen ja sekin on tuohon teidän juttuun..
Jutussa myös sanotaan että maailmalla on jo todettu tälläisia tapauksia, saisinko tietoa tästä lisää.
Onko todistetusti sähkötupakan aiheuttamaa vai onko taustalla jotain muuta?
Ja miten yksittäiset pikkututkimukset eivät todista mitään, mutta yksittäiset sairastumistapaukset todistavat?
Nyt niitä todisteita kehiin eikä epämääräistä selittelyä kiitos.
http://www.studio55.fi/hyvaolo/artik...ut-tehohoitoon
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Hienoa Sib ja muut että laitatte palautetta!
Harmi vain, että teiltä saattaa puuttua tarvittavat voitelurahat jotta jotain näkyisi mediassa :D
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Olin kerran ylilääkärin juttusilla terveydentilastani. Kaverilla oli ainakin apteekkarin näkökulmasta aika voimakkaita näkemyksiä: ei meinannut kirjoittaa mulle nukahtamista helpottamaan tarkoitettu melatoniinia. Kun sanoin ettei kai se vaarallista ole? niin siihen "no eihän se vaarallista ole, mutta ei siitä mitään hyötyäkään ole!"
Samoin totesi mun sähkötupakoinnista, että "mitä tahansa teetkin, niin älä alaa enää tupakoimaan!"
Mahtava heppu.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Eikös tuo rasvakeuhkokuume ole tosiaankin "yksittäistapaus"...nuita entisiä THL:n paskahousujen lausuntoja varmaan vielä riittää..pitäis tutkia kohta oikeasti näiden tohtoreiden kytkökset lääkefirmoihin...onko THL,valvira ja lääkefirmat muka niin pelottavia että yksikään riippumaton lääkäri ei uskalla sanoa julkisesti mielipidettä.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Hellraiser
Eikös tuo rasvakeuhkokuume ole tosiaankin "yksittäistapaus"...nuita entisiä THL:n paskahousujen lausuntoja varmaan vielä riittää..pitäis tutkia kohta oikeasti näiden tohtoreiden kytkökset lääkefirmoihin...onko THL,valvira ja lääkefirmat muka niin pelottavia että yksikään riippumaton lääkäri ei uskalla sanoa julkisesti mielipidettä.
Ei kukaan yksittäinen riippumatonkaan lääkäri saa eikä voi ammattietiikkansakkaan puolesta tätä julkisesti suositella näillä tiedoilla, sehän on selvä.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Maikkari. Nävä vitun paskajournalistit (mtv3, il, is) saa mun sapen kiehumaan niin etten näitä tavallisesti lue.
Sattumalta kun tuon sivun avasin, pyydettiin osallistumaan kyselyyn. :-) Nytpähän tietävät sitte.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Kyseinen kirjoittaja on hänkin Suomen ASH Ry:n porukoita.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
jarif
Kyseinen kirjoittaja on hänkin Suomen ASH Ry:n porukoita.
Mitäpä muutakaan.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Tapo
Ei kukaan yksittäinen riippumatonkaan lääkäri saa eikä voi ammattietiikkansakkaan puolesta tätä julkisesti suositella näillä tiedoilla, sehän on selvä.
No sehän on selvä mutta vois joku "riippumaton" lääkäri sentään antaa fiksumpia lausuntoja ilman suosittelemista eikä tälläisia huuhaa lausuntoja jotka perustuu muutamaan yksityistapaukseen..tämä nyt on toiveajattelua neuvostosuomessa..lue:eurostosuomessa :(..lekurikin pelkää leimautumista e-savukeen suosittelemisesta jos antaisi edes järkevää tietoa..tähän asti tehtyjen tutkimusten pohjalta jotka löytää jokainen vaikkapa tätän sivuston kautta tai muualta jos vain viitsii etsiä..
-
v a a r a l l i s t a taas
Mitäs se positiivinen suhtautuminen toisi mukanaan?
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Jäisi varmaan parit pikkujoulut väliin?
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Sain työpaikalla eteeni sivun lehdestä nimeltään Käry. Siinä sitten kädet puuskassa työkaverit seiso vieressä kun luin sen. Siinähän siis esitettiin väittämät:
1) nesteissä voi olla jopa jäämiä jäänestoaineesta. Kerroin, että näin on ja jos juot nestettä useita litroja, se määrä, jota on havaittu, osoittautuu sinulle vaaralliseksi. Lisäsin myös, että mikäli juot bensaa tai syöt tupakkaa, terveyshaitat on vielä vakavammat.
2) Sähkötupakan valmistamiseen käytetään lapsityövoimaa! Vastasin, että Kiinan työolosuhteisiin on vaikeaa vaikuttaa täältä käsin, mutta jos kiinalaisia tuotteita aikoo välttää, kannattaa varmasti aloittaa kengistä ja lampuista ja muusta kodin elektroniikasta ensin.
3) Nikotiininestetehtaiden työntekijät joutuvat tekemisiin mahdollisesti syöpää aiheuttavien aineiden kanssa! (Kiinan lapset!!!111½½½). Vastasin, ettei Kiinasta saa nesteitä tilata edes Suomeen. Ja tiedustelin, onko heillä mitään havaintoa, kuinka kemiallisesti vaativa prosessi nesteen tekeminen on ja lisäsin muutaman enemmän syöpää aiheuttavan aineen kuten leipä, kahvi ja punainen liha.
Haukkuivat mut defensiiviseksi ja itsepäiseksi. Mutta itsepähän tuovat ottivat keltaisesta lehdistöstä lähteensä. :D
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Mistäköhän tuommoisen sais käsiin :D
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Ignorant
Mistäköhän tuommoisen sais käsiin :D
Ilmeisesti ainakin 7päivää välissä on jaettu.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Motomoto
Ilmeisesti ainakin 7päivää välissä on jaettu.
Eli saattaa jossain vaiheessa löytyä töistä kahvihuoneesta. Toivon mukaan.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Tässä on taas kaksi ääripäätä väittelemässä asiasta jonka oikeaa vastausta ei tiedä kukaan, eikä yksittäistapauksista voi päätellä mitään. Tietyllä järjellä kannatta tähänkin harrastukseen varautua, ainakin niin kauan kunnes jotain virallista tutkimustulosta tulee, sitä saadaan kuitenkin odotella 5-15 vuotta. Toistaiseksi me ollaan tässä tutkimuksessa ne varsinaiset koe-eläimet ja aika näyttää miten meidän höyryttelijöiden käy, tippuuko se perse 10-vuoden päästä niin kuin yhdessä ketjussa veikkailtiin. ;)
Yleisesti sanotaan nesteiden olevan nikotiinia lukuunottamatta myrkyttömiä mutta tosi asia kuitenkin on, että muuttujia höyryttelyssä on niin paljon ettei tuota voi oikein kukaan alleviivata. Laitteistakin irtoaa varmasti jotain höyryn mukana ja Kiinan laatu nesteissä on mitä on, kuten tuli huomattua maitokorvikejutussa. Tosin ei se puhtaus Amerikan tai Eu:n sisällä valmitetuissa nesteissä välttämättä ole sen parempia laadunvalvonnan puutteen takia.
Itse voin kuitenkin rehellisesti sanoa, että tupakasta siirtyminen höyryttelyyn on selvästi parantanut meikäläisen hapenottokykyä sekä poistanut tupakkakröhän, ei tartte enää kröhiä limaklönttejä keuhkoista. Olo tuntuu muutenkin virkeämmältä mutta se voi olla lumevaikutelmaakin.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Mukava lukea neutraalia tekstiä. Jokainen voi omalla kohdallaan miettiä että onko elämänlaatu parantunut. Tutkimuksia on toki tehty siinä missä muitakin. Pitkän ajan tutkimuksien kohdalla on kaksi ongelmaa: sähkis on ollut alle 10 vuotta markkinoilla ja toinen on se että haitoista saataisiin tarpeeksi tietoa pitäisi ihmisen elää yli 200-vuotiaaksi...
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Joo, yleensäkin suhtaudun varauksella asioihin joita markkinoidaan "liian" hyvinä. Usein se oikea vastaus löytyy siitä keskeltä.
Jos nyt itse höyryttelijänä riskejä itselleni arvioisin, niin imutekniikka on muuttunut siten, että höyryt vedän syvälle keuhkoihin ja pidän höyryä paljon pidempään keuhkoissani kuin savua. Savua vetäessäni kesto ei ollut paljon normaalia hengitystä pidempi. Toinen asia minkä olen huomannut on, että nestettä tippuessa esim pöydälle, se jättää paperilla pyyhittäessä pöydänpintaan kalvon, jonka haihtuminen kestää kauan. Tekeekö se höyrynä saman keuhkoille?
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Empä kamalasti viitsi ottaa kantaa näihin vaarallinen/vaaraton vertailuihin, vaan meen ihan omien tuntemuksien mukaan. Onneksi kukaan ei ole mulle alkanu vielä mussuttamaan, miten vaarallista sähkötupakointi on, paitsi vitsillä. Eipäkai sitä mitään ole terveellistä keuhkoihin vetää kun ilmaa. MUTTA koen tämän terveellisempänä kuin tavan tupakoinnin, Ja sen huomasin sen 1-3kk aikana kun lopetti tupakoinnin ja aloitti höyryttelyn. Saisvat nyt lopettaa tuon holhoamisen ihan aikuisten oikeasti, kai sitä saa ihminen vetää itteesä vaikka sinolia, jos ite haluaa. Itellehän siinä hallaa tekee eikä muille. Ymmärrän myös höyryttelykiellon yleisesti esim. junassa ja lentokoneessa yms, koska tätä ei ole loppuun asti tutkittu, niin jos tästä nyt 130.v päästä joku passiivinen höyryttelijä jtn kärsii, niin ei voi syyttää finnaria, VR tai muita siitä..
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
^Eipä se ilman hengittäminenkään terveellistä ole, kun pitkäaikaistutkimusten tilastojen nojalla ilmaa joskus keuhkoonsa vetäneiden kuolleisuusprosentti on tasan 100%. :D :esmoke:
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Prkl, kaikkiko se nykyään on vaarallista ? Mutta enihau pointti oli, että lopettaisivat holhoamisen ja antaisivat pienen ihmisen olla. Jos oma harrastus on semmonen mikä vahingoittaa toista ihmistä niin sitten pamppua ja linnaan..
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Niin kuin epipemodsin nesteiden etiketissä lukee:
"Surgeons in general warn, living will cause death"
:)
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Ignorant
Mistäköhän tuommoisen sais käsiin :D
Tuossa on ainakin luettavissa digilehti. http://digilehti.panic.fi/fressis/index.php?show=uusi#
Aika kuraa...
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Charun
^Eipä se ilman hengittäminenkään terveellistä ole, kun pitkäaikaistutkimusten tilastojen nojalla ilmaa joskus keuhkoonsa vetäneiden kuolleisuusprosentti on tasan 100%. :D :esmoke:
Jep mutta aikalailla 100% ilmaa keuhkoihin vatävät on hengissä. Kuolleisuuden usein aiheuttaa kun lopetetaan ilman vetäminen keuhkoihin.
No juu. Tuntuisi terveellisemmältä kuin tupakointi. Ja sairastuu sitä tupakoimattomatkin. Aika vaikea voi olla liittää vaikka yksittäistä keuhkokuumetta sähkötupakan syyksi. Vaikka höyryttelee, tuskin kaikka tulevat sairaudet nyt johtuu höyryttelystä.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Tommi105
Kiitos :laugh:
Sähköisiä syöpäkääryleitä ja on selvää että sähköröökaaja imee keuhkoihinsa samoja syöpää aiheuttavia aineita kuin tupakoitisijakin
Lähteinä Duodecim ja Iltalehti :laugh:
Suomen syöpäyhdistys näyttäis tuommoista tekevän.
Tuolla määrällä ja tuolla asenteella propagandaa, jatkaisin analogisia ihan vaan vittuillakseni :antismoke:
-
v a a r a l l i s t a taas
When eliquid contains nicotine there is the possibility of containing TSNAs and PAHs. These two highly toxic, carcinogen compounds are responsible for most cancers caused by tobacco smoking. Well, there is a myth for nicotine itself (as a bad compound connected to cancer) but the truth is that nicotine is responsible just for addiction. All the health problems are caused by the other chemicals inhaled by smokers.
We wanted to erase any risk of having carcinogens in our eliquids. This is why we make a total scanning for both TSNAs and PAHs in our eliquids. No detection of those two categories means that eliquids are carcinogens free.
It is a rather expensive analysis taking place every month but cost is our second priority. Quality is above all.
Thank you for your question.
Taidanpa jatkossa pitäytyä Atmosin pohjissa.
-
v a a r a l l i s t a taas
Lähde olis hyvä mainita(varmaan vw?)
-
v a a r a l l i s t a taas
No siinähän se onkin, kun sitä varsinaista möläyttäjää ei voi varmana sanoa. Atmos Labs myy juisseja, joten tuskin ne tahallaan omia bisneksiään ryssisi tollaisilla jutuilla.
Linkataan, kun on virallinen linkki, mutta VWltä toi tosiaan tuli.
Pistää kyllä hitusen halpislitkut huonoon valoon varsinkin, kun noi Atmosin nesteet eivät ole kalliita.
-
Vs: v a a r a l l i s t a taas