Tuo haastamisjuttu taisi kyllä mennä vähän toisin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Toimit kyllä itse haastemiehenä. :D
Printable View
Tuo haastamisjuttu taisi kyllä mennä vähän toisin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Toimit kyllä itse haastemiehenä. :D
Ei kyllä minua ensin haastettiin. Kerroin vain missä silloin olin :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja Antzu
Kuraa lensi vähän joka suuntaan ja ainakin itselläni oli hauskaa.
Olihan se. Muutaman kommentin kirjoitin itsekkin. Mutten haastanut. ;)
Joo tais mennä useemman kohdalla överiks noi jutut :D Itte en oo tota eamodia ees pitäny kädessä niin en siitä sano mitään.
Mut jos otetaan esimerkiks caravela, joka on varmasti yks laadukkaimmista modeista. Sitä ei voi edes verrata noihin halppismodeihin. Viimeistely ja laatu on aivan omaa luokkaansa. Kierteet on ihan viimisen päälle kunnossa ja kiertyy pehmeesti. Putken pinta on täysin virheetön. Oli sit mattapintanen tai kiillotettu. Nappi toimii kun ajatus ja siinä on todella tarkat toleranssit. Myös yks todella paljon vaikuttava tekijä eli jännitehävikki on olematon. Virheitä tosta mun yksilöstä ei löydy vaikka oikeen hakemalla hakee.
Noissa halvoissa putkissa tuntuu olevan karkeet kierteet. Putken pinnan viimeistely ei oo virheetöntä. Napit toimii miten sattuu ja väljää löytyy joka suuntaan. Valmistusvirheitä ja maanantaikappaleita menee myyntiin asti jonkun verran.
Varmasti toimivia pelejä ja antaa virtaa atomisaattorille. Omissa hintaluokissaan varmaan ihan hyviä, mut itte en ainakaan noita vähemmän laadukkaita laitteita enään osta. Kaikille ei vaakakupissa laatu ja viimeistely paina niin paljon ja sellasille ihmisille noi toimii varmasti riittävän hyvin. Laatua ja toimintavarmuutta jos haluaa niin rahaa vaan pitää valitettavasti laittaa vähän enemmän likoon.
Tämä mulla kyllä kummastuttaa. Nyt on vasta wanhan lavan nappi alkanu häröileen, kierteissä ei ole koskaan ollu mitään ongelmaa.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Jali
Gribberin purin heti kättelyssä. Se oli täysin luokattomasti kolvattu, täytyy myöntää.
Ja tämän threadin alku sysäys tuli tuolta EA puolelta, jossa niitä tuntui olevan enemmänkin. Ei muuten ollu kiinassa tehty.
Vain koska sinä sanot niin?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Ja ihanko tosissasi väität, että yhtään ainoaa provoavaa kommenttia et näppäimistöltäsi tänne foorumille päästänyt?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
No perustellaas sitten, jos sua oikeesti asia kiinnostaa, vaikka "fani" en olekaan.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Smokin teleskooppi ei ole täysmekaaninen, toisin kuin EA. Smok on kädessä todella rimpulan tuntuinen, materiaali lähes muovisen tuntuinen ja kierteet karheat ja väljät. Myöskin napin akseleita porukalla on tuntunut katkeilevan melko pienistäkin osumista.
EA Mod taas hyvin jämerä, viimeistellyn oloinen, kierteet sulavat, eikä klappia ollut käytännössä yhtään. Napin tuntuma (ja omaan käteen sijainti) myös oli parempi EA:ssa.
Toki EA:ssa tuntuu ainakin ketjun perusteella olevan luvattoman paljon vikoja porukalla kun ottaa huomioon laitteen hintaluokan, mutta tässä tapauksessa valmistaja on kantanut vastuunsa ja luvannut toimittaa toimivat osat/laitteet porukalle, jolla on ongelmia ollut. Samaa ei voida sanoa Smokin tekeleistä.
Molempia laitteita olen itse käpälöinyt, mitä ei voitane sanoa sinusta?
Noniin, nyt on sitten todistustaakka sulla. ;)
e: todistustaakka pysyy edelleenkin sulla.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Charun
e2: Jos et oikeasti pysty pistään mitään lujaa faktaa pöytään ja pitää höpissä jostain liian karheista kierteistä(EAmodissa oli kuulemma lastutkin mukana), niin eiköhän tämä asia ole taputeltu.
Itsehän olet niin kovasti täyttä faktaa täällä esittänyt ja kyseisiin laitteisiin laajemminkin tutustunut?
Kuten kirjotin; laitoin perusteluja jos sua ois kiinnostanu, mutta selvästi ei kiinnostanu muu, kuin vänkäämisen jatkaminen.
Toki noissa molemmissa on varmasti laadunvaihtelua, mutta nuo kokemukset kirjoitin niiden pohjalta, joita olen kädessäni pitänyt (kun en satu selvännäkijä olemaan, kuten ilmeisesti sinä niin en voi muista laitteista tai niiden virheistä kertoa).
Jos nyt sinä puolestasi iskisit oikeasti faktaa pöytään, tai sivuutan kaikki kommenttisi (jälleen) pelkkänä trollausyrityksenä..?
Edit. Niin ja todistustaakka on edelleen sulla, kun en ole teksteistäsi vieläkään mitään todesteita, perusteluja saati kokemuksia löytänyt. Se ei ole mulla vain koska sinä sanot niin.
Ei tuota HHP heppua kannata ottaa niin tosissaan, tulee mieleen entinen työkaveri.. aina kun kuka tahansa oli sanomassa jotain, heppu tokaisi päälle 'JUU, MÄ TIEDÄN..' ja alkoi oman paatoksellisen selityksen milloin mistäkin asiasta.
Kaikesta oli hyvin tiukka mielipide, purustuen milloin omaan mielikuvitukseen tai lehtien lööppeihin tai kaverin-kaverin-kaverin kertomaan faktaan ja kaikki muut on väärässä ja muiden pitää perustella kantansa.
Sen verran täytyy lusikkaa soppaan työntää, että ihan omilla kokemuksilla Smokin gun metal-telescope ei ole peltirimpula. CRC 5-56:a vaikka minkä muunkin tahansa vehkeen kierteisiin, ei tee ollenkaan pahaa ja narinat ja rohinat loppuvat. VMax on pikkusen ongelmallinen, ZMax taasen toimii ihan kiitettävästi. Lambo oli perseestä. Kun valittamista näiden edeltäjissä on ollut, ovat sekä Puff että Finnvape täyttäneet Kuluttajasuojalain mukaiset vastuunsa = vastuussa on aina ensi kädessä myyjä. Loppu ei kuulu ostajalle. Toistaiseksi mennään näillä, bogeilla ja tankeilla kunnes aatokset ehkä muuttuvat. Kukin tekee valintansa oman harkintansa mukaan ja ne valinnat eivät suinkaan ole aina rahasta kiinni, eikä niitten valintojen arvostelu ole kenenkään ulkopuolisen asia - ei täällä, eikä muuallakaan.
Jos herra olisi oikeasti vain kritisoinut EA modin hintaa en minäkään olisi ärtynyt. Väitit kuitenkin että Darwin ja kaikki kalliimmat modit on turhia ja miten lava toimii ihan kuin nekin ja lisäksi että putkia saa ilmaiseksi tehtyä jne. Tuo oli se syy että "fanijoukko" lähti keskusteluun. EA modia en fanita ja ymmärrän kritiikin sitä kohtaan. Höpöhöpö Darwinista ja ilmasista cnc työstöistä taas osoitti sinun argumentointisi tyhjyyden. Hae nyt suosiolla se 510 automaattiakku kaupasta ja heitä Lava pois kun sinun logiikkasi mukaanhan ne ovat ihan yhtä hyviä...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
ps. Haastamisen aloitit sinä fyysisillä uhkauksilla jotka muuten suomen lakikin kieltää, kaikkihan näkyy tuolla viestiketjussa.
ps. Haastamisen aloitit sinä fyysisillä uhkauksilla jotka muuten suomen lakikin kieltää, kaikkihan näkyy tuolla viestiketjussa.
[/quote]
Asiahan ei minulle kuulu paskan vertaa mutta näyttäis kyllä vahvasti alkaneen tästä tämä "fyysinen uhkailu"
"Lupaan maksaa junamatkan sille, kuka lähtee tornioon junalla, ottaa livekuvaa matkasta ja selässä lukee "Powered by Esmoke"
Tuo kommentti kaikessa ala-arvoisuudessaan oli itse asiassa ainoa joka jäi mieleen koko ketjusta noina sinällään hyvin viihdyttävinä
yön tunteina. Tuollaisen kommentin jälkeen onhan se varma että homma karkaa lapasesta
Tuota en kyllä itse allekirjoita.Lainaus:
toisin kuin EA. Smok on kädessä todella rimpulan tuntuinen, materiaali lähes muovisen tuntuinen ja kierteet karheat ja väljät. Myöskin napin akseleita porukalla on tuntunut katkeilevan melko pienistäkin osumista.
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja tripleA
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Tuossa se alkoi. Toi junamatka kommentti oli tosiaan aika ala-arvoinen mutta kyllä HHP ihan ite alkoi höpöttämään höpöjään.
Heh piti oikein käydä lukemassa tämä ketju uudestaan läpi kun kerta nousi taas pinnalle.
Täytyy myöntää että itselläkin lähti lapasesta jossain kohtaa ja kirjoitusasu oli provosoiva, mutta pysyn kyllä mielipiteissä näin keskiviikon viimeisenä työtuntinakin.
Mielestäni ei ole mitää vikaa, jos pystyy pidättäytymään halvemmissa laitteissa, mutta se, että kysyy miksi joku on parempi ja kalliimpi ja joku vastaa, väität tämän väittämää vääräksi. Tässä ei ole mitään pointtia etkä ole pystynyt kirjoittamaan auki yhtäkään omaa väittämääsi.
Rauhallisesti nyt!!! :police:
Junamatka oli suunnitteilla jo ennen tätä!Lainaus:
Alkuperäinen postaaja LSVap
Eipä sillä sinänsä mitään merkitystä ole, koska olen melko varma että mitään lakia ei tässä ole kenenkään toimesta rikottu ja tuo vuosisadan ottelukin jäi toteutumatta.
There is only one hulluhöyrypää!
Näistä Smokin teleskoopeista vissiin liikkuu (ainakin) kahta eri versiota; toinen ilmeisesti jotain kevytmetallia (joka siis todennäköisesti oli se, mitä minä olen käpälöinyt) ja toinen pinnoitettua messinkiä(?), joka kuulemani mukaan on painavampi, jämäkämpi ja paremmin tehty.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja naega
Kuten sanoin, en voi ottaa kantaa muihin yksilöihin/malleihin, kuin niihin joita olen omassa kädessäni pitänyt (tai kyllä varmaan voisin, mutta perustelut olisivat yhtä tyhjät, kuin HHP:llä :P). :)
Edit. Niin ja tosiaan en jotenkin usko, että lähes jokainen asiakkaalle pääynyt EA Modikaan olisi ollut viallinen, mutta varmasti eniten äänessä ovat ne, kenelle moinen laite on päätynyt, kun taas virheettömän laitteen omistajat ovat tyytyväisenä hiljaa. :)
lisää viihdettä, kaivoin jo sipsit esiin :esmoke:
lainaus
Näistä Smokin teleskoopeista vissiin liikkuu (ainakin) kahta eri versiota; toinen ilmeisesti jotain kevytmetallia (joka siis todennäköisesti oli se, mitä minä olen käpälöinyt) ja toinen pinnoitettua messinkiä(?), joka kuulemani mukaan on painavampi, jämäkämpi ja paremmin tehty.
Sitten on myös rosterinen, joka on allekirjottaneella.
En kyllä ole kierteiden lisäksi ensimmäistäkään noista kuullut EA:han liittyen..? Onko joku esim. sanonut että hänen ostamansa EA ei ole ollut täysmekaaninen?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Ahaa, eli Smokista on ainakin 3 eri versiota liikkeellä. Ilmankos on sen verran laidasta laitaan kokemuksia. :)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja steamroller
Ei, mutta lähes kaikki ovat valittaneet sen olevan väljä eli toisin sanoen rimpula.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Charun
Jollakin oli jo nappikin irronnut ilman osumaa.
En tiedä montako niitä tehtiin, mutta jos tuollainen palaute ryöppy tulee heti julkaisun jälkeen niin voimme olettaa, että laadukkuus oli vain suuri illuusio.
Ainakin kaksi oikosulkua on ilmeisesti myös koettu. Mitäs sitten kun ensimmäinen litium akku posahtaa ja jonkun onnettoman leegot muuttavat järjestystä?
Eipähän tarvi junailla :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Valmistaja suosittelee AW IMR -turvakemia-akkuja, jotka eivät testien mukaan posahda. Jos käytetäänLainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
suojaamatonta litium akkua, niin akkumodin valmistaja ei todellakaan ole se ketä syytetään vaan käyttäjä.
Tuo yläcäpin liukuva + kontakti joka aiheuttaa oikosulkuja atoihin/kartoihin on oikein käyettynä todella hyvä ominaisuus,
siihen pitää vain tottua tai sitten estää se liian pitkälle liukuminen.
Ekoja Smokin teleskooppejakin lähti maailmalle vaikka kaasujenpurkausreiät puuttui täysin, eli eipä senkään alkutaival
niin kovin kummoinen ollut.
EA.ssa itse kytkin tapin kiinnitys on toteutettu lukko renkaalla ja kytkin runko on kierteillä.
putki on täysin mekaaninen joten ilman ulkoista syytä (käyttäjä) oikosulku on mahdoton itse "laitteen" osalta.
ps.kaiken saa vituiks jos tahtoa ja lahjoja riittää :D
On hyvin luonnollista että virheitä tapahtuu suunnittelussa ja tuotannossa. Homma toimii siten että ne korjataan :) Semmoista teletuubia on täysin vastuutonta rakentaa jossa ei ole sulaketta/rajoittimia käyttöä ajatellen!!! Homma on pienen päivityksen suunnittelu, ei sen kummempaa, joka ei aikaakaan karmeasti syö. Turha puolustelu ja selittely ei tee asiasta parempaa. EAmodia pitäisi tukea rakentavalla tavalla, eikä keskittyä henkilökohtaiseen nettimunan venyttelyyn ;)
Kaikesta huolimatta se edelleen ON vakava moka. Miettikääpäs mitä mökää ulkomailta tulee?
Teleskoopit on rimpuloita, mutta atomisaattorin ja akun ollessa paikallaan ne kiristetään käyttöä varten. Ei heilu. Nappikin on kierteillä alaputkessa, ja sen on tarkoituskin lähteä irti ilman osumaa. Sen pysyvyys riippyy käyttävän kiristysvoimasta / halusta. On mullakin GGTS nappula irroillu taskussa, liian löyhän kiristyksen johdosta. ;)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Eipäs nyt yritetä mustamaalata kokonaan laitetta jota ei olla edes kokeiltu! ::)
Sitä valitettavaa totuutta en kiellä, että EAn suunnittelussa saatettiin kiirehtiä vähän. Suurimpana vikana sanoisin tuon tiivisteen puuttuminen ylapään keskipinnistä, mikä mahdollistaa oikosulun liiallisesti kiristettäessä. :-\ Hinta ei sinänsä olisi paha, mutta nämä pienet yksityiskohdat ovat niitä, joita ei tämän(kään) hintaluokan laitteessa pitäisi käyttäjän tuskailla.
Koittakaa nyt aikuiset immeiset käyttäytyä, edes jotenkin päin.
Lomia jo jaettu aurinkorannoille, vieläkö pitää kylän suurintä kypärää heilauttaa?
Palaute ja kritiikki on AINA sallittua kunnes läikkyy yli.
:police:
Tämä viime viikonloppuna alkanut keskustelu meni siihen, että kummatkin (lukumäärältään epäsuhtaiset) osapuolet ärsyttivät toisiaan kilpaa. Se alkoi jo turhauttaa siinä määrin, että tuli itsekin heitettyä tyhmää kommenttia aihetta sivuten. Kun keskustelu on taas virinnyt, kokeillaan uudestaan.
Hinta/laatusuhteen nostaminen keskustelun aiheeksi on itsessään hyvä asia. Aloitetaan rahasta.
Jotkut laitteet ovat hintavia, eivätkä kaikki höyryttelijät tarvitse, kaipaa tai halua/voi hankkia sellaisia. Välillä foorumilta välittyy kuitenkin vaikutelma, kuin vain ne olisivat oikotie onneen. Joillekin asia onkin näin, mutta ei kaikille. Ihminen on joiltakin osin laumaeläin ja välillä parvi vie mukanaan. Joskus on ihan hyvä miettiä, minne porukalla ollaan oikein menossa ja miksi: pitäisikö minunkin ostaa tietty laitteisto, kun kaikki muutkin näyttävät tekevän niin? Jos sitten, ihan aidon oikeasti kokee tarvitsevansa XXX euron hintaiset laitteet, niin kai asia kestää pienen pohdinnan.
Sitten tuo laatu-niminen asia. Äkkiseltään tuon voisi jakaa ainakin kahteen eri osaan. Ensiksi, epäilemättä on olemassa jonkinlainen (hyvä) tekninen laatu, joka syntyy siitä, että vehje toimii kuten pitääkin, on turvallinen, tarjoaa käytön helppoutta ja varmuutta, kenties muokattavuutta, säädettävyyttä, plus muita mahdollisia lisäominaisuuksia. Jos em. tekniset seikat eivät olisi kunnossa, en pitäisi laitteita laadukkaina. Myöskään korkeahko hinta ei olisi mielestäni perusteltua.
Toiseksi, laatuun liittyy epäilemättä myös hankalammin määriteltävä puoli: mielikuvat ja fiilistason jutut. Kyse on siis "ylimääräisestä" mielihyvästä, jota kulutushyödyke tuottaa pelkän toiminnallisuutensa lisäksi. Tämä koskee höyryttelylaitteiden lisäksi myös esim. autoja, kännyköitä, viihde-elektroniikkaa, urheilu- ja harrastusvälineitä, vaatteita, huonekaluja, ruokaa, nautintoaineita, jne. Höyryttelylaitteiden osalta tämän tason elämys voi muodostua yhdelle vaikkapa siitä, että laitteet ovat kauniita omaan silmään, toiselle se voi syntyä tunteesta, että omistaa harvinaisen ja muiden kadehtiman kapistuksen. Kolmannelle fiilistason laadukkuutta voi tuottaa vaikkapa valmistusmaa. Ja niin edelleen. Tämän fiilistason laadun edellytyksenä on tietenkin tekninen laadukkuus: jos vehkeet eivät toimi tai toimivat puutteellisesti, harva kaiketi kokee mielihyvää ja kykenee fiilistelemään "laatulaitteillaan".
Tuo tunnetason laatuvaikutelma on kuitenkin tärkeä, ainakin omalla kohdallani. Kun kaikki toimii teknisesti niin kuin pitääkin ja lisäksi kokonaisuus miellyttää kaikin puolin myös ulkoiselta olemukseltaan, kyseessä on paketti, jonka itse koen laadukkaaksi ja josta olen valmis myös maksamaan hieman enemmän. Kaikki eivät kuitenkaan koe asiaa näin, eivätkä kaikki moisia kapistuksia tarvitse. Totta on, että hyviä höyryjä saa myös halvemmillakin laitteilla. That's it.
Siis: mielestäni keskustelu hinta- ja laatusuhteesta on hyvä asia ja perustelut kuuluvat kuvioon. Kyseenalaistavia näkemyksiä esittävää ei pidä lähteä lynkkaamaan, kuin olisimme jokin fanaatikkojen lauma. Koska emmehän me ole, emmehän.
Rimpulalla meinasin fiilistä, joka laitetta kädessä pitäessä välittyy, en väljyyttä. ;)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Kyllä, irronnut, ei hajonnut. ;)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Käyttäjävirheistä on varmaan turha laitetta syyttää? Kyllä varmasti jokaisen laitteen hajalle saa väärinkäytettynä? ;)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Toisekseen, saahan tuohon laitettua esim. Kickin tai vaikka VapeSafen, jos kokee suojia tarvitsevansa. ::)
Edit. Mutta joo, eiköhän tämä nyt riitä tästä väännöstä. Jos saadaan järkevää keskustelua aiheesta aikaan, niin hyvä, mutta eipäilen näin tapahtuvan ainakaan HHP:n puolelta.
Oli kyllä omasta mielestäni GGTS+Ody aivan törkyhintaset vielä silloin, kun itse pössyttelin menemään 50€ Lavatubella, mutta kun tarpeeksi niihin tutustu, käpälöi ja haki infoa, niin eipä se reilu 300€ tuosta setistä enään niin kaamealta tuntunutkaan. :D
Asiahan ei minulle kuulu! Mutta ohitse selailin ja lukasin? Mutta näihän se menee Karavaani kulkee ja koirat haukkuu<
Osa on osa ei, doctor pepper u.s.a.!Lainaus:
Alkuperäinen postaaja kuiponen
^-^
Miten niin osa ei? :D :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja luuponen
PUIMURI, ergonomia ja estetiikka, siinä ne modin osa-aliueet.
Jos se tuntuu toimivan PUIMURIn ohi, kyseessä placebo tahi massahysteria. PUIMURIlle on helppo laskea hinta, se kun on suoraan verrannolinen.
Ergonomia taas riippuu kourasta ja höyryttelymieltymyksestä, joten se on aikas naamakohtaista, eikä sitä oikein pysty yleistämään.
Estetiikka taasen on täysin naamakohtaista ja näin ollen aikas mahdotonta hinnoitella.
Painoarvon näille osa-alueille jokainen sitten asettaa itse.
No niin. Uuden aiheettoman penaltyn uhallakin haluan vielä tuoda esille sen, että näiden vempeleiden on tarkoitus olla idiootti varmoja.
Et voi tuoda markkinoille laitetta, jossa on olemassa oikosulun riski ja mahdollinen vakava vamma, jopa kuolema!!! jos käytät paristoja, jotka sopivat ko. laitteeseen fyysisesti.
Ensinnäkään jos on olemassa oikosulun riski, laite pitäisi vetää markkinoilta, koska se on vaarallinen. Toiseksi jos valmistaja haluaa, että siinä käytetään vain tietynlaisia paristoja niin ko. paristot tulisi olla laitteen mukana ja kolmanneksi, olettaen, että paristot olivat mukana, tulisi olla ohjeet joissa opastetaan laitteen turvallinen käyttö.
Ette voi olettaa, että kaikki tietävät tällaisista asioista. Tällainen venäläinen ruletti johtaa siihen, että jollekkin käy huonosti.
Pieni toive hulluhöyrypäälle: Sulla on pointti asiassa mutta koita esittää se vähemmän provosoivaan sävyyn niin eiköhän sitä järkevää keskustelua synny. Toivottavasti.
Pieni toive kaikille muille: Älkää provosoituko turhaan ja unohtakaa näissä keskusteluissa se käsissänne olevan laitteen hype ja keskitytään faktoihin ;)
Tämä ei ole mitenkään hullumpi lausuma, muttei oikein vaan käytännössä päde juuri mihinkään mitä suomessa myydään, harva käyttötavara on idioottivarma. Ameriikan puolellahan kaikkeen tuleekin 10cm paksu ohjekirja mukaan mitä saa ja ei saa tehdä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja hulluhöyrypää
Omasta mielestäni hype ja fakta..hyvänä ja tärkeänä esille tuotuna ponttina kyllä pidän tuota että vehkeitten pitää olla turvallisia käyttää..ja olennaisin seikka mielestäni on se että tekipä sen muutaman kympin peruslaitteella tai satasien rassattavilla hypetysmodeilla..laittakoon kukin mihin rahansa lystää mutta pääasia että pääsee omalla tavallaan siitä perhanan tupakan paskasta eroon....mitä kauemmin tupakkaa on kerennyt elämässään vetää niin sitä enemmän sitä osaa arvostaa..että jollakin höyrypierulla siitä pääsee eroon :D
Kyllä!..tikapuihinkin :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja DaMulQ
Amerikka, land of the free on siinä kaikkia muita edellä, että kuluttajan suoja on aivan huikealla tasolla, joten vaarallisia esineitä ei juurikaan uskalleta enää nykyisin markkinoille tuoda.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja DaMulQ