Printable View
Ei vittu :facepalm: ehkäpä surkein lehti juttu sähkötupakasta. Nuista asetaldehydista yms on ollut aikasemminkin jotain puhetta vaan en muiata enää mitä ja missä ketjussa, määrät muistaakseni huomattavasti pienempiä kuin tupakassa.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ylialokas
Niin. En muista minäkään mutta tiedän, että täällä on porukkaa jotka muistaa ja ennenkaikkea tietää noista kolmesta jutusta. Vastatkaa ihmeessä, ennenkuin joudun kuuntelemaan sitä vinkumista ET KU LEHDES LUKI, NI SÄ KUOLET IHA JUST!
Noista aldehydeistä löytyy juttua mm. täältä: Tutkimus: Höyryttelyssä vapautuvat aldehydimäärät minimaalisia | Vapers Finland ry
Muistakaa käyttää höyryttimissä lukitusta kun ette niitä käytä tai jätätte ne takin taskussa lojumaan. Asiakkaan takki roihahti tuleen Linnanmäellä - Kotimaa - Ilta-Sanomat
Auts. Mä huomasin tänään että kun putsasin mekaanisen napin niin ei meinaa oikein pysyä taskussa lukossa, avautuu itsestään. Saa olla varovainen.
Nolona myönnän et mullaki jäi joskus baarissa modi lukittemat :facepalm: rsst:st tuli käyttökelvoton ja peukaloo pieni palovamma ku lämpes nii pirusti ja piti äkkii saad akku pois. Sen jälkee oon kyl ollu extra varovaine :)
Egotikku mulla joskus aukes näppäinlukituksesta ravintolassa istuessa. Ei ehtinyt kuin vähän lämmetä. Ebox mulla on aina lukitsematta ja joskus on watit säätyny taskussa. Meksut ei onneksi itsekseen aukeile täällä.
Tämähän pitäisi olla "olitko se sinä" -osastolla! :laugh:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Ei pitäisi kyllä nauraa, muutaman kerran ollut itselläkin lähellä. Jauhesammutin taisi kyllä olla vähän liioittelua...
Aamulehdessä tänään 2.8.2015 oli juttua tupakasta, mm. hinta nousee 8:n egeen ja tavoite savuton suåmi v 2020 tai jotain.
Jutussa vaan sanotaan, että sähkötupakointiin ajateltu samat säännöt kuin analogiseen, eli ei saa joka paikassa höyrytä, k18, nesteiden etämyynti kielletään...
Aletaanko nesteitä myymään ruokakaupoissa ja verot sen mukaan?
Sairasta touhua, täytyy muuttaa epsanjaan, sieltä ei tartte verojakaan eläkkeestään maksaa tähän kieltojen luvattuun maahan... X-(
Tuo nyt on selvää, ettei höyrytellä missä vaan ;)
Nesteitä (nikotiinittomia) ja laitteita on jo ruokakaupoissa.. Ite ostin ekan laitteen ja nesteet paikallisesta k-kaupasta pari vuotta sitten. Ei niillä kyllä mitään tehnyt :(
Mitenkähän käytännössä estetään etämyynti tai etäosto ???
Portugali vois olla toinen vaihtoehto ;)
Jaaha, pitää sitten aloittaa nikotiininesteen hamstraaminen.
Eihän kukaan (järkevä) nesteitä ostakkaan, vaan nikotiinia, makutiivisteitä, PG/VG. En usko että noiden tilausta voidaan kieltää.
Ja nuo "savuton suomi" hankkeet ei tule koskaan onnistumaan.
Kyllä se nikotiini kielletään, tietenkin. PG/VG ja makuaineet, niitä ei pysty kieltämään mutta nikotiinille on kyllä ehdotettu ne rajat (20mg/ml, max 10ml pullot).
Savuton Suomikin onnistuu siinä vaiheessa kun tupakoinnista tehdään laitonta. Siihenhän tämä on menossa.
Toivottavasti onnistuu yhtä hyvin kuin huumeeton suomi, onhan nekin laittomia. Pajan ostaminen on helpompaa ku nuuskan :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Kyllä ihmiset keksii ja osaa tehdä itse tuotteita siinä vaiheessa, kun kielletään, kuten viinan ja huumeiden kohdalla on nähty.Todellisuudessa eivät koskaan häviä ja kaikki sen tietävät.Seuraavaksi käydään lihavien kimppuun.Kielletään mäkkärit ja muut roskaruoka paikat.Ei sitä koskaan tiedä...
Suomen päättäjät vain omilla kielloillaan edistää pimeitä makkinoita...
Niinsanotusti, siis max 20mg/ml nikotiininesteet lasketaan tupakkatuotteiksi ja niiden maksimikoko on 10ml. Siitä vahvemmat on edelleen lääkevalmisteita... Pitäähän lääketeollisuuden tehdä purkkaa vielä :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Tosin sillä erotuksella että EUn laajuisesti lasketaan ne lääkkeiksi, joten myymiseen tarvitsee erilliset luvat.
Nyt on kyllä harvinaisen neutraalia artikkelia Suomen Kuvalehdessä:
Sähkötupakka ? ?fantastinen mahdollisuus? kansanterveydelle - Suomenkuvalehti.fi
Olipa harvinaisen asiallisesti tehty artikkeli! Mistäs nyt tulee? :blink:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja SgtFlippy
Harvinaisen asiallinen ja kiihkoton artikkeli Suomen Kuvalehdessä. THL:n Antero Heloma toistaa vanhaa mantraa 'kun ei ole tutkittu...' 'ei ole luotettavaa tutkimusnäyttöä, että sähkösavukkeet auttaisivat tupakoinnin lopettamisessa väestötasolla...' Miksi helvetissä ei sitten tutkita? Täällä E-savukkeen foorumilla juuri tehtiin kysely höyryttelystä, miksei sen tuloksien perusteella voisi tehdä tulkintoja tai vaikka suuremman kyselytutkimuksen? Vai lyövätkö lääke- ja tupakkateollisuus jälleen jarrua tutkimustyölle? Ovatko lausunnot samalla totuustasolla Olli Rehnin viimeaikaisten lausuntojen kanssa...?
Samaa mieltä, tuota samaa lausetta jaksetaan toistaa ja toistaa. Yleensä näissä muistetaan mainita myös PG läsnäolo. Oman käsitykseni mukaan tätä käytetään myös savukoneissa ja jos tätä ei ole tutkittu miten se on sitten sallittua savukoneissa ja yökerhojen työntekijöiden hengitellä sitä höyryä joku 6h päivässä. Ainut siis mitä ei ole tutkittu kunnolla on käytetyt makuaineet hengitettynä, näin ainakin olettaisin tai muutenhan savukoneet olisi kiellettyjä käyttää. Voihan se tietysti olla ettei ole tutkittu tai sitten koska kyse on "eri asiasta" niin niitä tutkimuskia ei voida soveltaa.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Lilari
Eipä oikein osaa sanoa mitä ajatella tuosta uutisesta, samaan aikaa pisti vihaksi kun oli positiivinen fiilis :D
"Ei ole tutkittu" on karvalakkiversio siitä mitä oikeasti pitäisi sanoa, mutta tuo puree paremmin ihmisiin. Toki se on myös erittäin harhaanjohtavaa, niinkun kaikki muukin mitä aiheesta kuulee kansanterveys-ihmisiltä.
Kyse on siitä että lopettamista ei ole tarkasteltu tuplasokkotutkimuksissa..
Siis siinä mielessä oliskin ihan oikein todeta että ei ole vahvaa tieteellistä näyttöä, näissä tutkimuksissa kun erittäin harvoin on kontrolliryhmä, osallistujamäärä on tyypillisesti erittäin pieni, placebon toteuttaminen on lähes mahdotonta, falsifiointiyritykset on harvinaisia.. Eikä varsinaista standardoitua protokollaakaan ole niin tutkimustulokset on vähän huonosti vertailtavissa.
Kaikki tämä johtaa siihen että on vaikea virallisesti suositella ainakaan.
Sitä en kyllä ymmärrä miksi sitten ei oteta minkäänlaista kontaktia käyttäjiin ja edes yritetä ottaa asiasta selvää... Esim haastattelu joka sisältää kaksi fagerströmin testiä (normaali ja höyryttelyvariaatio). Sillä sais jo alustavan kuvan toimivuudesta.
Tuli mieleen että pitisikö kysyä sähköpostitse Helomalta käytätkö yleensääkkään nettiä ja tiedätko e-savuke foorumista, tuntuu vain että mies ei tiedä kommenttiensa perusteella sähkösavukkeiden hyödyistä yhtikäs mitään?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Lilari
Toisaalta onko Antero Heloma itse ollut tupakoitsija, joten onko miehellä itsellään kokemusta tupakoinnin lopettaimisesta ja sen vaikeudesta.
Tulee mieleen muutama tuttu jotka ovat raittiita ja arvostelevat ärhäkkäästi jo sitä jos ottaa vaikkapa yhden lasillisen punkkua ruoan kanssa...
Jotenkin tuntuu että Suomessa pitäsi elää kuin jossain entisessä DDR:än haavemaailmassa jossa ollaan 100% raittiita ja nautinnot saadaaan siitä että talvet pelataan lätkää ja kesät lenkkeillään.
Tälläne artikkeli on iltalehdes..
Sähkösavuketta vieroitukseen lääkärin reseptillä?
Silmiin osui tämmöinen iltalehden sivuja selatessa: Sähkötupakassa piilee vaara lapsille ja lemmikeille.
Se mikä tuossa erityisesti jäi häiritsemään oli "Sähkösavuke eli sähkötupakka tai e-savuke on sähköllä toimiva, tehdasvalmisteisen savukkeen käyttötapaa imitoiva laite, nikotiinihöyrystin. Laite koostuu patruunasta, lämmityselementistä ja pienestä ladattavasta akusta."
Omaan korvaan kuulostaa taas kovasti siltä että puhutaan cigalikeistä. Ei ihme että päättäjät ovat nykylaitteista pihalla kuin lumiukot.
Hyvin alkaa tuo artikkeli mutta sitten loppupuolella taas vedetään homma negatiiviseksi.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Tompppa
"Terveyskirjaston artikkelissa muistutetaan, että yhdellä tupakointikerralla sähkösavukkeesta saatu nikotiinimäärä voi nousta korkeammaksi kuin poltettaessa savuketta. Tämä selittää artikkelin mukaan sen, miksi sähkösavuke ei toimi vieroituksessa."
Verrataanko tässä nyt sitten yhtä röökiä vs puoli tuntia putkeen höyryttäjää? Entäs jos tupakoitsija vetää ketjuun norttia kokoajan mites sit?
"Yhdysvaltojen kemikaalivirasto varoittaa patruunoiden propyleeniglykolin haitoista hengitysteille ja silmille."
Hienoa... onko Yhdysvalloissa savukoneet kokonaan kiellettyjä? Juu tottahan tuosta varoittaa saa ja varmasti joka yökerhon ovellakin pitää olla varoitusmaininta, mutta onko?
"Terveyskirjaston artikkelin mukaan sähkösavuketta käyttävät onnistuivat vierottumaan harvemmin kuin ne, jotka eivät sitä käyttäneet ja verrattuna esimerkiksi nikotiinipurukumin avulla tapahtuvaan tupakoinnin lopettamiseen teho on enintään samaa luokkaa."
No tää onkin sitten jo sellasta sontaa ettei mitään rajaa. Yritys hyvä 10 mut tehkääpä tutkimus uudelleen ja ei millään cigalike romuilla.
Onkos tuo ihme, kun asioita esittelevät virkamiehet ovat ottaneet sähkötupakan vastustamisen elämäntyökseen. Eikä laitteista ole helppoa saada tietoa, kun niiden mainonta ja markkinointi on Suomessa kielletty (samojen muutaman virkamiehen toimesta). Melkeinpä voisi jo puhua virkavirheestä ja/tai tuottamuksellisesta hengenriistosta, jos nuo 4000 - 5000 vuosittain Suomessa tupakkaan kuolevaa voitaisiin pelastaa sähkötupakalla, jonka nuo Heloma & co stumppaavat kirjailemassaan lakiesityksessä...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Köhötin
Eikös tuossa keväällä juuri uutisoitu jostain pienestä tutkimuksesta jossa todettiin että höyryn avulla tupakoinnin lopettaminen on huomattavasti helpompaa kuin nikotiinikorvaustuoteilla? Muistaakseni australiassa tuo projekti oli tehty.
Yritin googlailemalla löytää tuota juttua mutta en kyllä tähän hätään löytänyt.
Edit: Löytyihän se. Vapersista, mistäpä muualta. Ja tutkimus oli tehty Italiassa.
Sanotaanhan tuossakin että laajemmalla skaalalla tehty tutkimus pitäisi tehdä mutta alustavat tulokset ovat vakuuttavia
Myös Uudessa-Seelannissa (melkein Australiassa): Electronic Cigarettes Help You Quit Smoking As Well As Nicotine Patches: StudyLainaus:
Alkuperäinen postaaja Köhötin
Terveyskirjaston höyryttimiä käsittelevän artikkelin, johon Iltalehti viittaa, on tehnyt Kristiina Patja ja tuota artikkelia on kommentoitu täällä: http://www.e-savuke.com/vb/terveys-l...savukkeet.html
Jumalauta että oli taas hyvin tehty juttu :facepalm:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Tompppa
Aika kaksijakoinen juttu. Alkuosa, jossa käsitellään PHE:n raporttia, on aika asiallinen. Loppupuolella toimittaja on sitten googlettanut Terveyskirjastosta Patjan artikkelin ja siitä se lähtee...
Eikös Patjan artikkeli poistettu jossain välissä Terveyskirjastosta? Miten se on siellä taas? :confused:
Vastine sähkösavukkeita koskevaan mielipidekirjoitukseen: THL ja perusteettomat väitteet | Vapers Finland ry
Erittäin hyvä kirjoitus, kiitoksia.
Lukeeko tuolla sivustolla olevia "vastineita " ja jne. kukaan muu kuin pitkänlinjan vapottajat,jos nekään? Onko jotakin tekniikkaa jolla kalkuloidaan kuinka monta kävijää on lukenut artikkelin?
Kuinka määritellään pitkän linjan vapottaja?
Viestien lukumäärän perusteella, foorumille rekisteröitymisen mukaan, haluna päästä analogisesta eroon ja sitä kautta aikanaan höyryttelystäkin vai 25 ml päivässä vetävä usvametsän neito??
Yksi ehto edellämainituista täyttyy...siksi lueskelin "vastineita"...
Asian ydin on siinä,että vastineita ja vastaava tulisi lukea juurikin muiden kuin sähköhöyryjen parissa käyttäjinä puuhaavien. Itse olen uutisten suurkuluttaja ja ei ole tullut yhtään artikkelia vastaan.
Taitaa ongelmana olla, että mikään lehti ei ota Vapersin artikkeleita julkaistavaksi, koska totuus saattas tulla vaikka ilmi.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Hilajoen Antti
Muistelisin jostain lukeneeni/kuulleeni, että kyllä niitä lehdille laitetaan, muttakun eivät julkaise...
Johtunee siitä että yksikään media ei ole suostunut ottamaan kantaa millään tavalla. (mvlehden copypastea en ehkä laske)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Hilajoen Antti
Yrityksistä huolimatta, vastaanotto on jääkylmä. Vastineet erityisesti on toki laitettu asianomaisille, mutta eivät hekään ole asioita kommentoineet. Teemme kyllä parhaamme että saataisiin tietoa suuremmalle yleisölle.
Siis olishan se erittäin hienoa jos me saatais mediaan näitä juttuja ja ihan samoilla linjoilla ollaan ettei se kauheasti lämmitäisi huudella pelkän kaikukopan sisällä, koska ei höyryttelijätkään itse mitenkään aktiivisesti juttuja jakele. Jos jotain ideoita näkyvyydelle löytyy, niin otetaan mielellään ajatuksia ja ehdotuksiavastaan tilanteen parantamiseksi, toimitus@vapers.fi :)
Kaikissa on nelinumeroisia lukukertoja, toki selvästi pitäisi saada laajemmin kuuluviin. Toivoisin että myös höyryttelijät itse ryhtyisi soihtua kantamaan meidän kanssa yhdessä.
Yleisiä mielipiteitä ja käsityksiä on vaikeaa ja hidasta muuttaa. Jos sähkösavuke osoittautuu tulevaisuudessakin niin haitattomaksi kuin miltä nyt näyttää, käsitykset tulevat vähitellen muuttumaan. Olennaista tässä vaiheessa olisi kuitenkin saada päättäjät vakuuttumaan asiasta. Lausuntokierroksella olevaa lakiesitystä ei varmastikaan saada kokonaan torpattua, eikä kaikkia "virheitä" siitä varmastikaan saada korjattua. Mielestäni järkevintä olisi analysoida esityksen käytännön vaikutukset ja valita niistä 1-3 asiakohtaa, joilla käytännön kannalta olisi suurin vaikutus. Tämän jälkeen vähät resurssit voitaisiin keskittää niihin asioihin mitkä ovat vaikuttavuudeltaan suurimpia, yhdistyksen viesti saataisiin selkeäksi ja yksinkertaiseksi ja mikäli nämä muutokset pystytään selkästi perustelemaan, ne saatettaisiin jopa joutua hyväksymään.
Mikä yhdistyksen lausunnon tilanne lakiesitykseen on, koska se tullaan luovuttamaan ja pääseekö siihen tutustumaan etukäteen? Onko lausuntoa tarkoitus kierrätää asiantuntijoilla/lakimiehillä/jäsenillä?