Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013

Tässä on moni povannu että DIY puoli kuihtuu kasaan jos pohjat rajoitetaan tuohon 20mg 10ml, mutta ite ajattelisin että nykysillä säädöksillä tämä harrastelu saattaisi kääntyä päinvastoin vaan enemmän DIY puolelle.

Ei olisi mitään järkeä hyväksyttää kalliissa testeissä jokaista valmislitkua, vaan pelkästään se nikotiinipohja eri vahvuuksilla, johon jokainen sitten lisäilee sen haluamansa makuaineen. Valmisnesteet voisi myydä "kitteinä" eli se hyväksytty kiinan halvin ato sekä siihen suunniteltu 10ml täyttönestepullo pohjanestettä halutulla nikotiinipitoisuudella (1-20mg), ja kaupanpäälle 1ml valitsemaasi tiivistettä. Sotke yhteen ja nauti.

Olenko yhtään hajulla?

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Divi

Tässä on moni povannu että DIY puoli kuihtuu kasaan jos pohjat rajoitetaan tuohon 20mg 10ml, mutta ite ajattelisin että nykysillä säädöksillä tämä harrastelu saattaisi kääntyä päinvastoin vaan enemmän DIY puolelle.

Ei olisi mitään järkeä hyväksyttää kalliissa testeissä jokaista valmislitkua, vaan pelkästään se nikotiinipohja eri vahvuuksilla, johon jokainen sitten lisäilee sen haluamansa makuaineen. Valmisnesteet voisi myydä "kitteinä" eli se hyväksytty kiinan halvin ato sekä siihen suunniteltu 10ml täyttönestepullo pohjanestettä halutulla nikotiinipitoisuudella (1-20mg), ja kaupanpäälle 1ml valitsemaasi tiivistettä. Sotke yhteen ja nauti.

Olenko yhtään hajulla?

---

Jos en nyt täysin väärässä ole niin eikös tiivisteet ole kuitenkin muissakin tuotteissa käytettyjä joten ne jäävät tuon direktiivin ulkopuolelle jos ei suoraan mainosteta höyryteltäväksi :thinking:

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Ahe222

Jos en nyt täysin väärässä ole niin eikös tiivisteet ole kuitenkin muissakin tuotteissa käytettyjä joten ne jäävät tuon direktiivin ulkopuolelle jos ei suoraan mainosteta höyryteltäväksi :thinking:

---

Juu se tuossa nimenomaan olikin ideana, eli ei kannata hyväksyttää jokaista makua erikseen nikotiinien kanssa, vaan pelkästään se nikotiinipohja.

edit: Yritin siis sanoa että kun nyt on myynnissä vaikkapa SpaceJam putelit, viisi makua valmiina höyryteltävinä nesteinä. Tuleeko tulevaisuudessa olemaan vain SpaceJam nikotiinineste joka on hyväksytetty, ja sen kaveriksi valittavissa viisi eri spacejam tiivistettä? Eli joka puteli ei vaatisi hyväksyntää, vain se yksi jossa on nikotiinit.

Näilläkö taustatiedoilla pitkään kohkattu direktiivi todella laadittiin? Mittatilaustyö Isolle T:lle ja Isolle V:lle. Valtio saa tupakkaverontuottoa n. 750 miljoonaa euroa, josta uudet kuvitetut tupakka-askit lohkaisevat jokusen promillen. Ison T:n sähkötupakkaa tullaan todennäköisesti verottamaan ainakin sen 60%:n verran, mitä Italia nyt kantaa veroa e-tupakasta. Uuden polven sähkötupakoiden lääkenikotiinin tuotto on 0 euroa, poistetaan markkinoilta asettamalla vaarallisille nikotiinipitoisille nesteille (ei patruunoille) etämyyntikielto.

Naurettavin perustelu: "...ovat turvallisuusriski lapsille.(8) " Lähde: Jerusalem Post: A two-year-old girl who ingested liquid nicotine from an electronic cigarette passed away on Tuesday evening in Hadassah Medical Center in Jerusalem's Ein Karem
Kohtalokkain perustelu, jos esimerkistä tulisi velvoittava sääntö "Laite tulisi suunnitella siten, että se varmistaa saman annoksen, esimerkiksi 5:n sekunnin imaisu antaa 0,003ml nestettä ja aina saman määrän nikotiinia."

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Häkäfobia

Naurettavin perustelu: "...ovat turvallisuusriski lapsille.(8) " Lähde: Jerusalem Post: A two-year-old girl who ingested liquid nicotine from an electronic cigarette passed away on Tuesday evening in Hadassah Medical Center in Jerusalem's Ein Karem

---

Kyllä, sillä tuota tapausta ei ole pystytty varmistamaan muista lähteistä ja muita vastaavia tapauksia ei ole sattunut missään päin maapalloa. Kuinkakohan monta lasta saa vuosittain myrkytyksen jostakin normaalista kotona käytettävästä kemikaalista?

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Rotax

Kyllä, sillä tuota tapausta ei ole pystytty varmistamaan muista lähteistä ja muita vastaavia tapauksia ei ole sattunut missään päin maapalloa. Kuinkakohan monta lasta saa vuosittain myrkytyksen jostakin normaalista kotona käytettävästä kemikaalista?

---

Ja onko tilasto tupakkaa syöneistä lapsista? Ei sekään kuitenkaan siinäkään muodossa mikään terveys tuote ole. On se erikoinen juttu että ihmiset ajetaan puoli väkisin laittomuuksiin ja kepuli konsteihin että pysyis terveenä. Nyt ei luonto antais periksi lopettaa höyryttelyä kokonaankaan.

Kun Iso T niin kovasti jyllää niin edellisellä sivulla postauksessani on linkki hiukan sarakstiseen juttuun. Vaikka se ei ole tosijuttu niin ei se kovin kaukana totuudesta ole kun noita komission perusteita tutkii.

Kummallisuutta herättää esimerkiksi se, että komission mielestä analogisen näköisiä käyttää 60% käyttäjistä ja ECF:n viittauksessa (viite 9) lukema on 19%. Viittettä 9 käytettiin aiheuttamaan huolta irtonikotiininesteiden käytöstä. Todellista poimitaan rusinat pullasta meininkiä perusteluissa lähteiden käytön osalta.

Koko diretiivi on nyt julkaistu ja se löytyy täältä. Kaikki muut artiklat paitsi 18 menee läpi sellaisenaan, joten parlamentti äänestää höyryttelyn tulevaisuudesta, kun direktiivi tulee täysistunnon käsittelyyn helmi- maaliskuussa.

Koskahan saadaan kuulla joku virallinen kanta, miten Suomessa asiat hoidetaan?

Onko vaihtoehdot nyt seuraavat:

1)Nikotiininesteiden myynti sallitaan direktiivin sallimissa rajoissa
2)Sähkötupakka lääkelain alle ja litkut ja laitteet apteekkeihin
3)Sähkötupakka lääkelain alle ja rajat kiinni.

Jos tuo 3 on mahdollista, niin miten sitten toimitaan. Saako esim. virosta tuoda?

Tämä on kyllä järjettömintä paskaa mitä on hetkeen tullut luettua.

esmoke kyseli Valviran lakimieheltä ja vastaus löytyy täältä. Odottavat Eduskunnan sanamuotoja kunhan direktiivi sinne asti päätyy.

Matkustajatuotia tuskin rajoitetaan mutta mikään ei ole niin varmaa kuin epävarmuus :)

Rotaxin suomentamissa perusteluissa ei ollut linkkiä Farsalinoksen tutkimukseen, johtuen siitä, että nimi oli kirjoitettu Forsalinos. Eivät löytäneet sitä verkosta!
Evaluating Nicotine Levels Selection and Patterns of Electronic Cigarette Use in a Group of “Vapers” Who Had Achieved Complete Substitution of Smoking

Tutkimustulos osoitti, että onnistuneen tupakoinnin lopettamisen aloitusannos oli 12-18 mg/ml, kun kulutus on 3-5 ml päivässä. Tosin tutkimus oli tehty cigalike-mallilla, joka ei Farsalinoksen mukaan ollut paras mahdollinen e-tupakka savukkeiden korvaajaksi. Hiljattain tutkimuksissa havaittiinkin, että tupakoijat onnistuisivat todennäköisesti paremmin 2. ja 3. sukupolven laitteilla.
Tätä viimeistä lausetta ei perusteluissa suinkaan mainittu.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja mimipe

Tämä on kyllä järjettömintä paskaa mitä on hetkeen tullut luettua.

---

Mikään muu ei ole niin varmaa kuin epävarma. :unsure:

Näinhän se on!

Itse kyllä maksan mieluusti extraa litkuista ja laitteista. Ainoo mikä todella syö miestä, on se, että niitä ei voi tilata laillisesti tai edes hakea jostain naapurimaasta.

Jotenki tuntuu siltä, että jos höyrykekulttuuri edes jotenkin saadaan jatkumaan, niin tulevaisuudessa noita rajoituksia on pakko alkaa purkamaan.

Jos tieteellistä tutkimusdataa tulee riittävästi, haittoja ei ilmene ja höyryttelijöiden määrä kasvaa, niin edes EU tai Suomi ei voi olla niin idiootti, että hankaloittaisi touhua loppuun asti. Kyllä sillon ihmiset nousevat tosissaan vastustamaan asiaa.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja mimipe

Jos tieteellistä tutkimusdataa tulee riittävästi, haittoja ei ilmene ja höyryttelijöiden määrä kasvaa, niin edes EU tai Suomi ei voi olla niin idiootti, että hankaloittaisi touhua loppuun asti. Kyllä sillon ihmiset nousevat tosissaan vastustamaan asiaa.

---

Olet unohtanut kokonaan Ison T:n ja Ison L:n äärettömät lobbausrahat. Esimerkiksi nuuskan terveyshaitoista ei ole näyttöä mutta sen kielto vaan jatkuu ja jatkuu, koska sekin haittaisi tupakan ja nikotiinikorvaustuotteiden sekä syöpälääkkeiden myyntiä.

Niin kai sitten. Entisenä nuuskan käyttäjänä olen törmännyt tähän ilmiöön aikaisemminkin.

Kai sitä sitten vaan haluaa olla idealisti ja ajatella, että lopussa järki voittaa. Kai se on sitten turhaa pilvilinnojen maalailua.

Pessimisti ei pety koskaan :D EU:n alueella on kuitenkin noin 7 miljoonaa höyryttelijää ja varsinkin UK:ssa, Ranskassa ja Saksassa on paljon aktiiveja, jotka luovat painetta MEP:lle tuon artikala 18:sta hylkäämisen puolesta ja kunnon tutkimuksia ennen kuin säätelyä aloitetaan. Esimerkkinä Dr. Farsalinoksen kirje komissaari Hamburgille.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Rotax

EU:n alueella on kuitenkin noin 7 miljoonaa höyryttelijää ja varsinkin UK:ssa, Ranskassa ja Saksassa on paljon aktiiveja, jotka luovat painetta MEP:lle tuon artikala 18:sta hylkäämisen puolesta ja kunnon tutkimuksia ennen kuin säätelyä aloitetaan. Esimerkkinä Dr. Farsalinoksen kirje komissaari Hamburgille.

---

Mielenkiintoista on, että eurooppalaiset aktiivit (em. kirje FDA:n Hamburgille) kohdistavat toimiaan myös USAn suuntaan, jossa näytetään ainakin päällisin puolin olevan avoimempia myös tieteelliselle tutkimukselle päätöksien mietinnässä.

Mä taas väitän, että Pessimisti on pettynyt kokoajan, koska varautuu jo siihen pettymykseen :)

Aina noissa laeissa on niin paljon porsaanreikiä, että jotain keksitään. Höyryttimiä voi sanoa vaikka vesipiipuiksi.

Toi DIY pohjien 20mg ja 10ml max koko on imo sama kuin kuolema koko hommalle. Toki kauppiaathan tosta saa enemmän fygyä, kun kaikkien on ostettava pienemmissä pulloissa ja enemmän. Eli TEORIASSA toi vois johtaa hintojen putoamiseen, mutta byrokratian sekoaminen tuotteisiin valitettavasti on aina tuottanut toisen vaihtoehdon, eli kallistumisen.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja FinnVape

Mielenkiintoista on, että eurooppalaiset aktiivit (em. kirje FDA:n Hamburgille) kohdistavat toimiaan myös USAn suuntaan, jossa näytetään ainakin päällisin puolin olevan avoimempia myös tieteelliselle tutkimukselle päätöksien mietinnässä.

---

Itse tulkitsin nuo FDA viittaukset siten, että komissaarille kerrotaan, että FDA arvostaa tieteellisiä näkökulmia toisin kuin EU:n komissio. Farsalinoshan oli kertomassa omista tutkimustuloksistaan viikolla FDA:lle ja he olivat aidon kiinnostuneita niistä, tosin kuin EU:n päättäjät.

Vaikea uskoa, että homma olisi taputeltu. Lähimainkaan. Kiinalaisten iso raha kun rupeaa puhumaan, niin siinä on jenkit ja juurooppa aika hiljaa. Kyllä niitä taloudellisia intressejä löytyy muualtakin. Tästähän voi vielä kehkeytyä mitä vain, nuo tuommoset meppien leijumiset nyt on ihan täyttä höpöä