Printable View
Eikös tuohon käy ihan hyvin se, että aletaan käyttämään Kayfun 3.1:teen sopivia pulloja ja esitetä, että ne kaikki on tarkoitettu Kayfun 3.1:teen?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Vieläkun Svoëmaestro julkaisisi sen täyttöreikänsä piirrustukset, niin kaikki voisivat samantyyppisiä vääntää laitteihinsa ja taas olisi Iso T ja Iso L jäljessä valovuosia.
Tokihan se onnistuu, mutta ensin pitää tehdä tieteellinen analyysi siitä, minkälaista höyryä Kayfun 3.1 tuottaa per neste tietyllä teholähteellä, jotta sitten noita testattuja nesteitä voi myydä.
Älkää nyt sitten käsittäkö sitten väärin, että haluaisin olla pahanilman lintu, sillä kyllä itseänikin vituttaa kun tajusin, mitä tuo täyttöpullokäsite direktiivissä tarkoittaa.
Eli, aina kun ostaa pullon, pitää ottaa kylkeen laitteen?
eli periaatteessa kaikkia nesteitä voidaan myydä jotka on jollain laitteella testattu ja todettu hyväksi? Vai oletetaanko tässä, että uudelleen täytettävät laitteet kestää sen 10ml nestettä, jonka jälkeen on ostettava uusi 10 ml nestepullo+laite kombo? :o
Sittenhän se tutkitaan niin ja sitten ollaan "Ai, ei me huomattu", kun joku tulee valittamaan, et se nestepullo sopii 100% nykyisistä laitteista :evil:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Ja olikos direktiiviehdotuksessa jotain kohtaa kertomassa milloin laitteen pitää olla vuotamaton? Jos ei, niin onhan mikä tahansa genny vuotamaton kun se laitetaan testeihin vaijerisetupilla ja täyttöreikä tulpattuna. Se on eri asia miten se toimii, mutta jos se lähetetään "as it is" ja ei kerrota yliopistolle tai mikä tahansa sen tutkimuksen tekeekään, että sen setupin voi tehdä uudestaan itse, niin sittenhän siihen saa viriteltyä täysin toimivan ja vuotamattoman setupin. Sitten vaan täyttöreijäksi semmoinen mihin menee mahdollisimman moni "normaali" pullo ja vóla.
Voihan nenä! Tässä lisää huonoja uutisia. Luen juuri Josef K:nJosef hälyttävää blogia, jossa selvitetään, miten sähkötupakasta saadaan lääkinnällinen laite. En ole vielä ehtinyt sisäistää tekstiä ja haen parhaillaan tietoa mainituista direktiiveistä.
“Electronic cigarettes and refill containers should be regulated within this Directive, unless they are due to their presentation or function subject to Directive 2001/83/ECdirektiiveistä. [Medicinal Products Directive] or to Directive 93/42/EEC. [Medical Devices Directive]“
This Directive does not apply to products that are subject to an authorisation requirement under Directive 2001/83/EC or to the requirements set out in Directive 93/42/EEC.“
… and that does not simply refer to those products that make a health claim (by presentation) but also to products that do not make a health claim (by function).
Clive Bates on kommentissaan samaa mieltä.
Direktiivi ottaa kantaa ainoastaa siihen, että täyttöpullon pitää olla rikkoutumaton ja vuotamaton sekä mahdollistaa vuotamattoman täytön. Se, että täyttöpullo sopii gennyihin ei ole pointti, vaan se, että kaikki markkinoille tulevat nesteet pitää testata höyryttimellä, jotta saadaan tieto höyryn sisältämistä aineista. Tarkoittaa kaikkia VG/PG+makuaine+nikotiinimäärä kombinaatioita erikseen. Tuohan ei ole kovinkaan halpaa.
Kaipa sen nesteen jollakin saa siitä vuotamattomasta pullosta ulos ja haluamaansa laitteeseen. Nestevalikoima voi vaan kaventua huomattavasti jos näin käy.
Tuo, että kaikki pitää testata erikseen, niin tiputtaa nestevalikoiman jo valmiiksi nollaan. Ei kellään ole varaa viedä samaa nestettä jokaista niksapitoisuutta varten massaspektrometriin ja muihin tutkimuksiin.
Josef K:n pääpointti on siinä, että jäsenvaltio voi halutessaan ohittaa artiklan 18 ja säätää e-savukkeen lääkinnälliseksi laitteeksi. Meillä Suomessa vain nikotiini on lääke. Jos terveysviranomaiset kaikessa viisaudessaan ja tupakkastrategian toteutumista edesauttaakseen päättävät säädellä e-tupakkaa (nikotiinipatruuna/säiliö+laite) lääkinnällisenä laitteena, höyryke saattaisi jatkossa olla apteekkitavaraa.
Jos joku tekisi valituksen EY-tuomioistuimeen, pykälät kanteen hylkäämiseen löytyvät direktiivistä.
Rotax, perustuuko tulkintasi seuraavan lauseeseen:
"The notification shall, depending on whether the product is an electronic cigarette or a refill container, contain the following information" eli E-tupakan ja nestepullon (refill container) täytyy sisältää seuraavat tiedot...
Philip Morris kiittää tulkinnastasi.
En, vaan siihen, että kohdassa 2 määritellään ne ominaisuudet, jotka laite+nesteyhdistelmän pitää täyttää, jotta sen saa tuoda myyntiin. Tuo sisältää myös analyysin höyryn koostumuksesta. Täyttöpullo sisältää sitä samaa nestettä, mitä oli käytetty testatussa laitteessa.
Lainaus:
c. toxicological data regarding these ingredients and their emissions, including when heated, referring in particular to their effects on health of consumers when inhaled and taking into account, inter alia, any addictive effect;
d. information on nicotine dosingand delivery to blood streamand uptake when used under normal or reasonably foreseeable conditions;
Heillehän tuo direktiivi onkin räätälöity: muutama erilainen, tehoton, kertakäyttölaite, joita voi käyttää tilanteissa, jossa tupakointi ei ole sallittua. Tupakan korvaavaksi tuotteeksi niistä ei ole, joka onkin pääasia, ettei tupakoitsijat vaan siirry kokonaan käyttämään haitattomampia tuotteita. Myös Iso L tykkää, kun syöpätapauksien määrä ei laske sekä ANTZ:t säilyttävät työpaikkansa.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Häkäfobia
Eli siis ne laskee siihen, että höyrytin on valmiiksi täytetty nesteellä kun se myydään?
Mielenkiintoinen sinällään, että entäs sitten kun myydäänkin laite ilman nestettä? Tai sittenkun myydään pelkkä akku? No, ei noiden apinoiden voidakkaan ymmärtävän kaikkea mitä iso T ja L niille ei kerro. Itse ymmärsin tuon:
Että riippuen tuotteesta tietyt kohdat saa jättää pois (esim. ego-akun kanssa ei tarvitse kertoa mitään nikotiini määristä, litkun aineista tai vastaavaa, kun taas nesteen kanssa ei varmaankaan tarvii kertoa mitän sen täyttömekanismi toimii ja vastaavaa).Lainaus:
The notification shall, depending on whether the product is an electronic cigarette or a refill container, contain the following information:
Mutta Suomen tuntien laitteet pitää myydä "kokonaisina" ja kaikki mahdollinen ja muutama ylimääräinenkin lippulappu on täytettävä ja lähetettävä 10 eripaikkaan, joista jokaiselle pitää maksaa XX€ byrokratiamaksu. :(
Mites jos tilaa niksaa yksistään 20mg/10ml pullossa, noita muita makuaineita ja atojahan ei tarvitse silloin testailla?
Täyttöpulloissa saa myydään ainoastaan nesteitä, jotka ovat jo luokiteltu jonkin höyryttimen kanssa. Valikoima tulee olemaan erittäin suppea johtuen raskaasta testausvelvoitteesta. Jokaisesta kombosta kun pitää lähettää oma raportti, eli tuo on käytännössä lääkeluokittelu.
Kun päättäjiä lobattiin vahvasti Ison T:n toimesta, niin heille on muodostunut käsite höyryttimistä, että ne ovat analogisen näköisiä, vaihdettavalla patruunalla toimivia laitteita.
Sitten tilataan niitä aina testattujen clearojen kanssa :)
Clearot roskiin ja nestettä gennyyn.
Ota tuostakin sitten selvää. Taitaa se olal tämän homman loppu sitten siirtymäajan (Suomessa kesällä) jälkeen, kun kaupoissa on vaan P&M:n ja Pfizerin paskalitkut ja -laitteet ja mahdollisesti kaikkien parhaiden laitteiden ja nesteiden myyjä Paska Saaren tuotteet, kun muilla ei ole varaa täyttää kaikkia lippulappuja ja ihan varmana Suomen viranomaiset löytävät jonkun porsaanreijän, jolla homma voidaan vetää jäihin.
No, toivotaan, että meijän rahaton lobbaus saa koko direktiivin kaatumaan helmikuussa (mikä on varsin epätodennäköistä), niin on edes jotain toivoa kunnollisesta jatkosta.
E: Tosin itse varmaan käytän aina niin kätevää J. Martinia ja katson onko täyttöpullot varmasti vuotamattomia. Ja jos ei J. Martin tehoa, niin aina voi rauta sahaa ja dremeliä näyttää. Säädökset testeistähän eivät koske kuluttajia :evil:
Mä en ole vielä lukenut kohtaa jossa pelkkien täyttönesteiden myynti olisi kielletty. Ja vaikka oliskin, eiköhän Kiinassa aleta valmistamaan jotain kymmenen pennin clearoja tai 1. sukupolven vanusäiliöitä jotka myydään jokaisen valmisnesteen mukana.
Juuri näinhän se tulee toimimaan käytännössä. Jokainen nestevalmistaja myy lisenssillä jotain vuotamattomasti täytettävää clearoa ja pullon suutin räätälöidään siihen eli pullon suuttimesta tulee joku standardi pikaliitin. Käyttäjä käyttää vieläkin sitä omaa laitettaan ja leikkaa tuon liittimen pois jolloin nestettä saa laitettua mihin laitteeseen tahansa. Ei kukaan voi vahtia käyttääkö käyttäjä tuotetta oikein. Naurettavaa pelleilyähän tämä on, mutta kun mietitään mikä on näiden terveysministereiden agenda, eli se ettei nikotiinia enään käytettäisi, on helppoa kieltää e-savukkeet vielä kun käyttäjäkunta on pienehkö eikä tutkimuksia olla tehty. Myöhemmässä vaiheessa kun käyttäjäkunta alkaa olemaan huomattavasti suurempi, eikä todellisia terveysuhkia ei pystytä todentamaan, on näiden kieltäminen aivan hemmetin hankalaa.