Darwineita jaetaan joka vuosi.
Printable View
Darwineita jaetaan joka vuosi.
Kuuntelin tuon envin 7.5. kokouksen vasta tänään. Minun mielestä siellä pääsääntöiseti hyvin asiallista keskustelua. Joidenkin mietteistä, täällä palstalla, sain sen käsityksen että he ovat tuon regulate sanan ymmärtäneet väärin. Kysymys on siis siitä että eu pyrkii luomaan säännöstön e savukkeille, varsinkin e nesteille, eikä suinkaan pyri rajoittamaan niitä(toinen käännös). Hyvin selkeästi tuli mielestäni esille se että pyritään huolehtimaan siitä että esavuke on turvallinen tuote höyryttelijöille. Lähes kaikissa puheenvuoroissa todettiin höyryttelyn olevan huomattavasti parempi vaihtoehto kuin tupakointi. Tavoitteena kaikilla tuntui olevan estää 700.000 eu kansalaisen vuosittainen kuolema tupakan aiheuttamiin sairauksiin. On selvä että minä ainakin kauppiaana toivon että esimerkiksi myymäni e nesteet eivät pidä sisällään epäpuhtauksia ja vaarallisia aineita.
Keskustelussa oli toki yksi erikoinen mielipide takapenkkiläisopettajalta joka oli testannut höyrykkeitä oppilaillaan ja päässyt omituiseen käsitykseen että käyttäjät käyttivät höyrykkeitä vain silloin kun eivät voineet tupakoida, esim sisällä.
Toinen erikoisuus oli se että kerrottiin höyrykkeiden oleva tupakan näköisiä - ei minun myymistä ainakaan juuri mikään, ja tuskin kukaan noilla markettien tupakkahöyrykkeillä pystyykään lopetamaan.
Italialaisen kuluttajia edustavan kaverin mielipide e nesteistä oli hyvä - miten niitä voidaan rinnastaa lääkeisiin, koska lääkkeillähän parannetaan. E hoyrythän ovat nautintoaine kuten kahvi tee ym. Samoin addiktioita 20 vuotta tutkineen kaverin mielipide jossa hän totesi että jos e savukkeiden nikotiinin saantia rajoitetaan siirtyvät höyryttelijät takaisin tupakointiin.
Yleisenä mielipiteenä monessa puheenvuorossa tuntui olevan se että jos esavukkeita jotenkin rajoitetaan, niin se on väärin koska tupakka on kuitenkin saatavissa kaikkialla, sekä se että
yritetään tehdä e savukkeista mahdollisimma teveeellinen vaihtoehto tupakoinnin lopettamiseen.
Toivotaan nyt vielä että Kristiina Pellaskin ymmärtää oikein sanan regulate - siis säännellä, luoda säännöt, ei rajoittaa, ja samat terveiset myös Pekka Puskalle!
Jussi
Se sääntelyhän tässä on koko ajan huolestuttanutkin! Kaikki ovat varmasti samaa mieltä siitä, että nesteiden sisältö pitää olla sitä, mitä pullon kyljessä lukee (ja että pullon kyljessä lukee mitä sisältö on...), mutta se mikä on saanut höyrykkeiden käyttäjät barrikaadeille on tuo keinotekoinen "käsikauppaan" hyväksyttävien nesteiden nikotiinipitoisuuden yläraja, 4mg/ml. Tuossahan kuitenkin tavallaan myönnetään, että nesteet ovat sinänsä turvallisia, muutenhan ne kiellettäisiin kokonaan. Nikotiinihan on nesteiden tutkituin ainesosa ja juuri sen pitoisuutta halutaan rajoittaa.
Oon hyvin paljon samaa mieltä, mutta tulkitsen asian ehkä pikkasen sinisemmin silmin tavallaan. Johtuuko toivosta vai mistä, en tiedä. Mä taas tavallaan näen ton silleen, että ne ei välttämättä halua rajoittaa sitä tohon 4mg/ml, vaan joku on heittänyt sen ilmoille tuolta purkkaosastolta, joka taas on johtanut meidän tulkintaan, että kaikki haluaa sitä. Mulle jäi ehkä ton tiimoilta ajatus, että nyt koitetaan vieläkin löytää sitä oikeaa, eikä noita muitakaan vahvuuksia ole tyrmätty missään nimessä.
Ongelmana on vaan se, että kun kukaan tuolla lautakunnassa ei tajua yhtään missä mennään, joten lopputulos voi olla mitä vaan. Meidän onneksi siellä on kuultu hahmoja, jotka ei anna ihan niin helpolla periksi.
Yhtä kaikki, paremmin pitäis saada tän käyttäjäryhmän ääntä pihalle ja niiden todellisten käyttäjien kokemuksia ja tottumuksia esille. Siinä vaiheessa päätöksenteko helpottuu. Ellei sitten katsota "yllättäen" että kaikki vapottajat on narkkarin asteella koukussa nikotiiniin ja vetää sen takia pupillit lautasena 18mg liemiä turpaansa. ;)
ENVI:ltä on tullut uusi ehdoitus direktiiviksi (doc) jossa on poistettu tuo 4mg/ml rajoitus ja vaatimus lääkeluokitteluksi. Tosin makuaineiden käyttökielto sisältyy siihen, eli sitten höyrytellään VG:tä ja PG:tä maustamattomana :( Valmistukseen tulee ns. hyvän valmistustavan vaatimukset ja tuotteisiin varoitustekstit ja ohjeet yms.
vieläku joku saa painettua niitten paksuihi kalloihin sen että ne paremmat maut on yks tärkeimmistä tekijöistä jotka saa tupakoijat vaihtamaan sähköseen ni alkaa näyttää ihan lupaavalta.
Nimenomaan.
Lääkeluokittelu näivettäis höyryttimien ja nestemyynnin jonkun lääkefirman sivubisnekseks. Laitteista ei ois sen jälkeen ku yks malli jolla höyrytellä mautonta niksanestettä. Sähköinhalaattori. Ei hyvä juttu ollenkaan.
Tuo makuaineiden kielto tuosta pois, niin aletaan olla järkevissä säännöissä, sillä tuo makutiivisteen lisääminen tuohon pohjanesteeseen loppukäyttäjän toimesta ei ole kovin vaikeaa. Makutiivisteiden laatuahan ei kukaan tule tarkkailemaan, koska ne eivät sisällä nikotiinia, eli ei tuossa OIKEASTI ole mitään järkeä! Toki tuo hyväksyttämisprosessi tulee hankaloittamaan pienten nestevalmistajien toimintaa, mutta ei tee sitäkään ihan mahdottomaksi. Jää tietysti nähtäväksi, miten paljon kireämmäksi Suomi vetää nuo ohjeistukset, eli tullaanko nikotiininesteiden myyntiä kuitenkaan sallimaan...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
eli ymmärsinkö oikein että firmojen pitäisi sitten myydä pg/vg-pohjat, nikotiinit & makutiivisteet kaikki erillään mix-it-yourself-periaatteella?
Isompi riskihän siinä tulee kuluttajalle kun joku Darwin-ehdokas rupeaa vähän tekemään ensimmäisiä omia sekoituksiaan.
No voihan sitä ostaa putelin pelkkää PG/VG nestettä turvallisesti tyyliin vahvuudella vaikkapa 22mg molemmin puolin jos sikseen ja maun sitten lisää itse......................jos on pakko :pLainaus:
Alkuperäinen postaaja tripleA
No porukka oppii ainaki tekemää diy-makunesteet heti alkuun. mix you own.
Jos tuo esitys makuaineiden käytöstä menee läpi niin ainakin se nostaa kynnystä aloittaa höyryttely, jos litkutkin pitää aluksi itse valmistaa, eli tehdään aloittaminen hankalaksi.
Joo, toi makuaineiden kieltäminen kuulostaa vähän erikoiselta ratkaisulta. Joko iskostetaan ihmisten mieliin täällä, että ostetaan sitä VG/PG-niksapohjaa sillä vahvuudella kuin halutaan ja sitten ostetaan makuaineputeli ja sopivaan pulloon sekoitetaan koko makuaineputeli ja loput niksapohjaa. Eihän noita tiivisteitä voida kieltää sinällään, kun niitä kai voidaan myydä ihan hyvin elintarvikemakuina (?). Mutta tulevaisuus näyttää mitä tuleman pitää.
Se ei nyt olisi kovin paha jos vaan nikotiinilliset pohjat menevät lääkelain alaisiksi ja kaikki muu säilyy vapaana. Makuaineita nyt jo oikeastaan myydään kaupassa ja aina niitä voidaan uuttaa, laitteet taas voidaan myydä hyvin vaikka akkutestereinä. Sinällään kaikkia osapuolia ratkaisussa käteltiin; Iso L saa niksapohjat (aika varmasti viedään niin pitkälle, et pitää hommata lääkehyväksyntä, joka maksaa sen useamman sata tuhatta), Iso T saa pitää asiakkaansa (kun hommasta tulee niin hankalaa aloittelijoille) ja me osaavat saadaan pitää hupimme.
Sen verran viime aikoina asiasta paikallisen viraston kanssa vääntänyt, että pelkään, jotta kaikki mikä kansallisesti voidaan kieltää(EU:sta viis) kielletään. Siellä on semmoinen meno päällä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja FinnVape
Jännä juttu ettei yllätä missään määrin. Suomessa kielletään vaikka EU sanoiskin et ei käy. Sit maksellaan taas sakkoja kun on juostu tuomioistuimet läpi ja kansa hurraa. (hurraa koska kukaan suomessa ei uskalla tehdä mitään herran pelossa). Taas ehtii Käteisen Jykä hymyilee kun saatiin verotuloja ja pääsee lentää niihin oikeudenkäynteihin privaattikoneella rahikaisen piikkiin. Totee vaan perään et tuli tos kokeiltuu taas pikku kikkaa. Ens kerral sahataan tuppeen niinku kolleegakin teki ;)
Eiku tilaamaan makuja & niksabaseja 'riittävästi', hissukseen hyvä tulee.
Kanthalia, silicaa ja meshiä tuskin mahdollista kieltää mitenkään, eikä nää rosteri putket ja atot ihan heti haperoidu käsiin.
Eikä mun mielestä putkien jne tilaamista voi kukaan kieltää
Joo, mut jos ne apteekin nikotiinit on sitten semmoisessa "astiassa", minkä kanssa ei mikään operointi toimi. Tokihan valmistajat sellaiset kehittää, jos ne asemaan pääsee...
Sanotaan nyt vaikka myynti bogetyylisessä esitäytetyssä patruunassa hintaan 5 eur kappale.
JOS tuossa nyt käy silleen että makuaineita ei saa enää käyttää, niin ei kai se estä makujen myymistä DIY-käyttöön? Pistää vaikka pullon kylkeen tekstin "Tarkoitettu virvoitusjuomakäyttöön". :D
Ai niinku ilokaasupatruunatkin on vain kermavaahtoa varten.. :)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Nii! :D
Sit jossain Ilta-Sanomissa on hirveet otsikot: Varo tätä! Sähkötupakkaan käytetään virvoitusjuomien makuaineita! Ja joku THL:n lekuri saarnaamaan, kuinka vaarallisia makuaineet on. :D
Saisivatpahan kukkahattutädit lisää mistä valittaa sitten.. Tänäänkin yksi tomera täti alkoi avautumaan mulle sähkötupakan vaaroista ja kuinka saan vuoden sisällä tätä menoa syövän kun vaan kaikessa rauhassa vapottelin Vaasan keskustan penkillä ennen töihin menoa.. Jos se Ilta-Lehteen tai Sanomiin kerran pääsee niin pakkohan sen on olla totta :DLainaus:
Alkuperäinen postaaja meikkupeikko
E:Typoja
Just eilen tossa 21v kaveri kokeili tota mun härveliä ihan omasta tahdostaan....ootappas kun sen mutsi sattu näkee tilanteen ja se huuto alko! Äkkiä pois se, kun ei tiedä mitä vaarallista siinä on!! Samainen kaveri vetää kuitenkin nuuskaa poskeen ja se on ihan jees. Varsinkin kun pro tankissa oli mun omat keitokset, niin sen on pakko olla tappavaa. Onneks se tietää, että hänen itse polttama vihreä lm ja pojan nuuskaus on ihan ok verrattuna psv tiivisteestä tehtyyn litkuun
Varmasti jotain huumekeittoja keittelet ja niitä sitten höyryttelet ja ympäripuhut ihmisiä siirtymään terveellisestä tupakasta, tommosiin karsinogeeni nesteisiin. Onhan e-nesteet nyt paljon pahempaa kuin oikea tupakka.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotary
Itse olen myös 21-vuotias ja oma äitini taas oli ihan liekeissä kun näki mun ensimmäisen Ego-T:n joskus vuosi sitten ja siitä kuinka ihmeellisiä nää vekottimet on. :D
Piti sitten pitää pieni esitelmä siitä miten se toimi :D
Tupakkadirektiivistä äänestetään heinäkuun 11:sta päivänä ja UKV:n ihmiset ovat järjestämässä ilmapallomielenosoitusta Brysseliin tuota direktiiviä vastaan 10. heinäkuuta. TW:n poispotkittu TJ antoi tuohon kampanjaan 5000 punnan avustuksen :)
Sopisiko, että tässä keskustelussa keskustellaan tupakkadirektiivistä eikä laittomista aineista ja muusta mukahauskasta?
POLIISIEDIT: toistakaa tätä lausetta kunnes tajuatte. Kiitos. :)
Onko mitään käsitystä mikä on yleinen mielipide tuolla? Siis ei mielenosoittajien kesken, vaan päättävien virkamiesten. Yleensähän ennen äänestystä on jotain selvillä. Tosin kyllähän se on parempi ettei selvää mielipidettä ole, kuin se että olisi selkeä mielipide tuon kieltämisen puolesta.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Toistaiseksi ainoastaan lakiosasto, eli JURI, on ilmaissut kielteisen kantansa luokitella höyryttimet lääkkeiksi, muut julkisuuteen tulleet mielipiteet haluavat lääkeluokittelua. Tuossa kokouksessa ENVI äänestää direktiiviin tehdyistä lisäyksistä ja muutoksista.
Itse mielenilmaus alkaa paikallista aikaa klo 12 ja klo 13 poksautetaan rikki 2000 mustaa ilmapalloa. Tuo lukumäärä kuvastaa kuinka monta tupakoitsijaa kuolee päivittäin tupakasta johtuviin sairauksiin EU:n alueella päivittäin jos tuo direktiivi kieltää höyryttimet. Paikalla on medioista ainakin BBC kahdella kameralla sekä muita toimittajia. Vaportrailsin VTT:stä voi TV:stä voi katsella lisää (alkaa kohdasta 24:30). Pitänee varmaan antaa ainakin YLE:lle juttuvinkki asiasta kun he saanevat helposti BBC:n kuvamateriaalia.
.
Tupakkadirektiivin lisäyksistä äänestettäessä ENVI oli Ison L:n puolella, eli höyryttimiä puoltavat lisäykset tulivat hylätyiksi äänin 45/25 :( Syyskuussa sitten komissio äänestää direktiivistä, joten peli ei ole vielä menetetty.
EDIT: typo
joku vois vihjata noille äänestäville tahoille että sähkötupakan kieltäminen tässä vaiheessa taitaa mahtua Rikos ihmisyyttä vastaan:n määritelmään o:
edit: hankala muotoilla
Tämä oli tosiaan vasta aloitus tässä asiassa ja syyskuussa tulee sitten tuomio. Suurimpana huomiona tuossa äänestyksessä voidaan pitää sitä että lakiosasto ehdotti asian kumoamista koska se rikkoo lakia.
Tässä pastena hyvä kirjoitus UK Vapersin puolelta:
Lainaus:
My little brother did a phd in EU law and so I asked him about todays happenings. He has told me that this vote is not at all the end. Especially since the EU legal committee voted against the legislation on the basis that it would be illegal. The comment made by Sir Francis Jacob QC, former Advocate-General to the European Court of Justice, was that the proposed ban was "an unreasonable measure which is liable to be annulled as being contrary to the principle of proportionality and/or the principle of non-discrimination. "
This prinicipal of proportionality...it is like taking a sledge hammer to crack an egg type scenario. My brother says this is the important point, that the legislation is going too far by effectively removing all ecigs off the market, that is contrary to the principle of proportionality, this is what would be illegal about the legislation.
Kirvestä ei kannata heittää kaivoon myöskään brittimeppi Chris Daviesin mukaan: "E-cigs. We got beat 45-25 in committee, but that's 25 more that would have been got 6 months ago. Momentum is with us."
Ehei, vielä ei tosiaan todellakaan saa luovuttaa. Jos jotain, niin nyt sitä laitetaan kakkosta silmään. Eikä saa ajatella että "Noooh, kyllä joku muu niille MEPeille laittaa viestiä" tms.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja VGaani
Onko jostain mahdollista nähdä että mitä kukakin edustaja äänesti tuossa kokouksessa? Kiinnostaisi tietää mitä nappia kolme jäsentämme painoivat.
Yritin etsiä itsekin kuka mitäkin äänesti, mutta hyvin ovat ne jemmanneet. Se siitä avoimuudesta. :(
Satu Hassin sivuilta löytyy äänestystuloksia/miten äänestetty. Ehkäpä jonkin ajan kuluttua sinne päivittyy myös tämä tupakkadirektiivikin?
EP:n ympäristövaliokunta: terveytemme kannalta hyvä tulos tupakkadirektiivistä | EU-parlamentaarikko Satu Hassi
Miten suomalaismepit äänestivät | EU-parlamentaarikko Satu Hassi
Siinähän sitä on nyt sitten.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Satu Hassi