Eikä tuossa Rautalahden vastikkeessa niin taidettu edes ehdottaa?
Printable View
Eikä tuossa Rautalahden vastikkeessa niin taidettu edes ehdottaa?
En kommentoinut hänen vastinetta vaan tuota asiaa yleisesti, kun se tuntuu olevan kaikkien höyryttelyvastustajien pääargumentti. Tuon varjollahan makunesteetkin ovat menossa kieltoon. Toki sehän ei koske alkoholituotteita.
Mitähän tuo voimakas markkinointi on?
Minä en ainakaan ole nähnyt mitään mainosta tai markkinointia ikinä missään. Sähkötupakkaan tutustuin ekan kerran erään foorumin tupakoinnin lopetus-ketjun myötä, josta alkoi ankara googlettelu. Tietysti jos käyttäjien viidakkorumpu toimivasta tuotteesta lasketaan markkinoinniksi, niin kai sitä sitten "mainostetaan".
Näin sähkösavuke toimii - KSML.tv - Keskisuomalainen
:facepalm:
Eikö tuohonkin olisi voinut hommata jonkun käyttäjän esittelemään laitteita...
Saitko jotain raporttteja tai linkkejä?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja jasufin
Taitavat olla samat mitä kaleppo sai. Ne löytyvät tästä viestistä.
Juuh, oli suurinpiirtein samat kun kaleppolla.
Taitaa suurin murhe länsimaissa olla nuorten hampurilais/pizza kulttuuri sekä yleensäkin liikunnan puute. Sekä se että saataisiin nuorille töitä ja varmuutta tulevaisuudesta, nyt vain masennus ynnä muiden lääkkeiden kulutus kasvaa. Liiat kiellot ynnä estot vain lisäävät nuorien kiinnostusta niihin. Minusta enemmän faktaa ja keskustelua julkisesti asioista, nyt vain kyräillään omissas nurkissa. Eli avoinmuutta asioihin niin eiköhän jokainen osaa niistä päättää miten toimia.
Propsit täältä ja :hatsoff:Yhteisen asian hoitamisesta, toivotaan että pysyy asia linjalla! Harmi että tuo Savutta Ry ei ole saannut tuulta purjeisiin, olisi vakuttavampaa tiedottaminen sen kautta.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja kaleppo
Eipä ole tännekkään vastannut mitään. Sama linkkikokoelma + omia aatoksia asiallisesti esitettynä laitoin aasiantuntijalle.
Ei se enää uskalla vastata kun meni luu kurkkuun vasta-argumenttien kanssa.
Näin vähän itse arvelen. Tai sitten tuli MEP-efekti ja käsittelee kaikki höyryttimiä koskevat viestit roskapostina. Tavallaan kauhean ikävää kun suomalaiset politikot, asiantuntijat ja varmaan myös lehdet eivät tykkää siitä, että tavalliset kaduntallaajat ottavat heihin yhteyttä. Tähän hommaan kyl tarvittais jokin vauhtiin työntäjä, tyyliin höyryttelevä "julkkis", joka lähtisi ihan avoimesti lehtien palstoille puhumaan höyryttelystä, mut pitäisi olla joku semmoinen joka varmasti sinne pääsisi ja muualle kuin Seiskaan.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Odotellaan nyt herranjumala rauhassa. Toveri päässyt duunista himaan, yrittää levätä hieman ja jätkät vauhkoo ku ei vastaa virka-ajan ulkopuolella hetinyt.
Saman viestin vastaanottaminen useammalta todennäköisesti vain ärsyttää.
Jos ei parin päivän sisään tule vastausta niin sitten on jo välttelyn merkkejä ilmassa.
Eihän ne sitä osaa alottaa, kun kessut on kaupassa näppärästi piilossa. :lol:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Keipilä
Kyllä niillä nuorilla pahempiakin harrastuksia esim. imppaaminen
Ja miksi ei enempää puhuta tästä Lääkärilehden artikkelistä.
"Entistä useampi nuori käyttää *masennuslääkkeitä. Jokaisessa 13–21-vuotiaiden ikäluokassa *niiden käyttö on kasvanut tasaisesti viiden viime vuoden aikana. Viime vuonna yli 6 % kaikista 21-vuotiaista käytti *masennuslääkkeitä."
Luulisi noitten masennuslääkkeiden olevan vaarallisempia nuorille.
Butaani on hyvää ja halpaa, ja jos ei meinaa alaikäsenä saada ostettua, ni bensa ajaa melkein saman asian....
Mitä pointtia? Kukaan ei näitä porttiteorioita voi todistaa ja turhahkoa nuorisosta puhua, koska höyryäminen on kuitenkin niin uusi asia. Mitään luotettavia tilastoja kenelläkään ei vielä voi olla aiheesta ja nuorison keskuudessa mahdollisesti kasvava villitys nyt ei poikkea millään tavalla mistään aikaisemmastakaan. Eipä siitä kauaakaan ole, kun oli lehdissä hirveä haloo nuorten energiajuomabuumista. Kummasti siitäkään hetkeen mitään kuultu. Turhaa huomiohakuisuutta siis, jos ei mitään järkevää ole esittää. Kuten todettu, nuppi vedetään sekaisin aina, tällä kertaa syntipukiksi nyt valittiin se höyrytin. Ikärajallahan tähän periaatteessa saataisiin näitä sankareita miellyttävä ratkaisu, mutta ketäs sitten syytettäisiin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Troll from behind
Ja tosiaan "voimakas markkinointihan" on juuri nämä lehtiuutiset. En nyt ainakaan ymmärrä mistä muualta näistä edes kuultaisiin. Internetmainoksetkaan eivät enää ihan random-mekanismillä toimi.
Onko toi asiantuntija valottanut yhtään/kenellekään niitä "meillä on raportoitu tapauksia...." millään muulla kuin tyhjällä liibalaaballa? Tuo "meillä" viittaa minusta kotosuomeen, ja luulisi, että iltapäivälehdistö huutaisi kurkku punaisena jos Suomessa olis ilmennyt jotain oikeasti vakavaa.
On se valottanut, kalepon postaus löytynee edelliseltä sivulta.
Johan onkin ollut asiantunteva artikkelin kirjoittaja... jotenkin on vaikea kuvitella, että höyrystinlaitetta kukaan söisi.Lainaus:
Sähkötupakan liuosten aiheuttamat myrkytysoireet riippuvat monesta tekijästä: onko tupakka syöty
Nyt pisti oikeasti vihaksi tuo artikkeli. Viime vuoden soitoista alle 0.1% koski e-nesteiden nielemistä ja tästä tehdään hitonmoinen haloo sitten. Lapset söivät röökiäkin josta tuli yli 20 kertaa enempi puheluita kuin e-nesteistä. Alkaa ottamaan pahasti päähän tämä propaganda mitä suolletaan...
Iso T ja Iso L päässyt voitelemaan toimittajaakin?
Seuraavaksi on isot lööpit, sähkötupakka laittomaksi. EU hyväksyi uuden direktiivin. Suomi kieltää ensimmäisenä kaiken tuonnin! Marjo suti-Seppälä toteaa "haluamme osoittaa ensimmäisenä, kuinka vaarallista tämä on"
^ tuo ei ole totta
tämä taas on totta:
Direktiivi on siis hyväksytty esitetyssä muodossa nyt. Mutta ei se höyrytintä laittomaksi tee, rajoitteita kyllä tulee valtavasti.
Missä tietoa tämän direktiivin sisällöstä sähköröökiin liittyen?
Missäs näkyikään nuo rajoitukset yms selkokielisinä?
Tuossa linkki Rotaxin hyvään tiivistelmään: Kompromissiehdotus direktiiviksi : Vapers.fi
Edit: Direktiivistä on oma ketju, josta löytyy rajoitukset yms.
Täältä löytyy: EUROPA - PRESS RELEASES - Press release - Questions & Answers: New rules for tobacco products
EDIT: Löytyy näköjään suomeksikin http://europa.eu/rapid/press-release_MEMO-14-134_fi.htm
Tuohan voi tarkoittaa sitä, että vaikka joiltain osin vaatimukset tiukkenevatkin, niin nikotiininesteitä ei pian tarvi tilata ulkomailta?
Koskeeko tämä myös siis nesteitä? Eli jos Suomi päättää, että etämyynti kielletään, tänne ei saa tilata enää nikonesteitä? Vai että täältä ei saa niitä myydä (niin kuin niitä ei nytkään myydä)?Lainaus:
Valtioiden rajat ylittävää etämyyntiä ei kielletä EU:n tasolla, mutta yksittäiset jäsenvaltiot voivat halutessaan kieltää myynnin. Jos jokin jäsenvaltio kieltää rajatylittävän etämyynnin, vähittäismyyjät eivät saa toimittaa tuotetta kyseisessä jäsenvaltiossa oleville kuluttajille.
Koskee ihan kaikkea. Jos Suomi kieltää etämyynnin niin sitten ei tilata mitään aiheeseen liittyvää ulkomailta.
Miten niin "jos"? Kyllähän tämä kieltoyhteiskunta tiedetään.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Eli tämä lysti loppuu sitten arviolta koska...? :o
Edelleenkin alkuvuodesta 2016.
Siis pitää hommata postilokero-osoite Tallinnasta....
Tai sitten vieroitat ittes nikotiinista tuohon mennessä. :)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Faabeli
Itse olen hupihöyryttelijä, kun on kädessä tuopponen, on kiva höyryttää :) toi puoliso sen sijaan pysyy mukavasti erossa tupakkatuotteista höyryllä, veikkaan että siirtyisi sikareihin, jos tämä loppuisi. Rööki ei enää sitäkään kiinnosta.
Puheluthan eivät todellisista myrkytyksistä todista yhtään mitään, joten kiinnostaisikin tietää, montako todennettua myrkytystä Suomessa on ollut esim. viimeisinä kahtena vuonna (siis vakavampia kuin että tuli huono olo, joka on epämääräinen tunteeseen perustuva seikka, ja jollainen monelle tulee jos kuulee, että tarjottuun ruokaan olikin lisätty esim. käristettyä lehmän istukkaa tms. - ja nikotiinistahan tottumattomalle usein muutenkin tulee huono olo ihan normaalilla käyttöannoksella, enkä sellaista lievää yliannosta ihan siis luokittelisi todelliseksi myrkytykseksi).
Kiinnostaisi myös tietää, montako todennettua (pelkästään) nikotiinista johtuvaa kuolemaa maailmalta löytyy, miltä vuosilta, ja ehkä vielä niistä tavoista joilla on kuoltu (esim. yritetty itsemurhaa syömällä tupakkaa, juotu ymmärtämättömyyttään sähkö"tupakan" nikotiininestettä tms.).
Laskeskelen kuitenkin hieman jo hataran mutu-tuntuman varassa riskejä. Kuolinriski, siis tahaton, on yleensä se merkittävin tällaisissa tapauksissa, koska vakavaa vammautumista ei taida juuri tapahtua henkiin jääneillä. Jossain taidettiin puhua, olikohan kolmesta tiedetystä kuolemasta maailmalla. Sanotaan, että jostain Kiinasta ja Malesiasta meillä ei ole tietoa kaikista kuolintapauksista, joten arvioidaan kohtalaisesti yläkanttiin, 20 kpl.
Sähkötupakoitsijoiden määrästä minulla ei ole tietoa, mutta jonkinlaisen yleiskuvan perusteella arvioin niitä olevan tällä hetkellä ehkäpä 20-50 miljoonaa, joten pannaan käyttäjien määräksi luultavasti alakanttiin kokonaisuudessaan 20 miljoonaa kertaa kahden vuoden säännöllinen sähkö"tupakointi".
Noista on siis kuollut yläkanttiin arvioimamme 20 kpl, eli 10 kpl per 10 miljoonaa käyttövuotta kohti. Siis vuoden höyrytinkäytössä kuolinriski olisi yksi miljoonasosa.
Mitähän aktiviteetteja löytyy, joissa kuolinriski on pienempi kuin tuo mielestäni yläkanttiin tekemäni laskelma? Jos vaikkapa 2 miljoonaa suomalaista harrastaa suhteellisen säännöllistä ulkona liikkumista, ja keskimäärin 2 kpl näistä kuolee vuosittain salaman iskuun, niin puhutaan saman suuruusluokan riskistä.
Voisin siis verrata tuota sähkö"tupakka"hysteriaa älyvapaudessaan esim. gm-hysteriaan, aspartaamihysteriaan ja ydinvoimahysteriaan. Mutta kertokaa jos arvioinnissani käyttämäni luvut ovat pahasti pielessä, tai jos teillä on tiedossa yhtään tarkempia lukuja.
Sähkötupakan ainesosat tuntemattomia, tavoille oppii kyllä - Kotimaa - Uutiset - MTV.fi
olikos tämä heitto jo täällä... ?
Kannattaisi ehkä kysyä niiltä, joilla on asiasta kokemusta.Lainaus:
Tällä hetkellä ei kuitenkaan ole suoraa näyttöä siitä, että sähkötupakat auttaisivat tupakasta vieroittamisessa.
"lääketiede suhtautuu uuteen tuotteeseen varovasti"
Miksi ei sanota suoraan, että lääketiede vastustaa kaikkea josta tulot eivät kohdistu suoraan lääketeollisuudelle.