Re: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Sepä se, kun ei mee jakeluun että noin pienet pitoisuudet on yhtä tyhjän kanssa, jos ei satu olemaan niksaneitsyt. Ja tämä, kun ei ymmärretä että se lääkkeeksi hyväksyttäminen ei oo taloudellisesti mahdollista pienemmille toimijoille.
Kaikki näitä hokee, mutta mepit ei usko. Mikä niitä riivaa?
Vs: Re: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Barole
Sepä se, kun ei mee jakeluun että noin pienet pitoisuudet on yhtä tyhjän kanssa, jos ei satu olemaan niksaneitsyt. Ja tämä, kun ei ymmärretä että se lääkkeeksi hyväksyttäminen ei oo taloudellisesti mahdollista pienemmille toimijoille.
Kaikki näitä hokee, mutta mepit ei usko. Mikä niitä riivaa?
Miksi ne uskois nikotiiniriippuvaista yksilöä joka taistelee elämänilonsa säilyttämisen puolesta samanlailla kuin nisti fixistään. Olisi mielenkiintoista nähdä muuttuuko vastaus tai siihen panostaminen jos esim Savutta tai jokin muu "organisaatio" kyselisi aiheesta asiallisesti. Ainakin omaan korvaan olisi huomattavasti enemmän painoarvoa.
Re: Vs: Re: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Tapo
Miksi ne uskois nikotiiniriippuvaista yksilöä joka taistelee elämänilonsa säilyttämisen puolesta samanlailla kuin nisti fixistään. Olisi mielenkiintoista nähdä muuttuuko vastaus tai siihen panostaminen jos esim Savutta tai jokin muu "organisaatio" kyselisi aiheesta asiallisesti. Ainakin omaan korvaan olisi huomattavasti enemmän painoarvoa.
Totta tuokin, mutta miksi yksilön kuunteleminen loppuu vaaleissa? Kun ei se nikotiini itsessään oo ongelma, sen saa röökistä, nuuskasta ja vaikka ite uuttamalla jos siltä tuntuu.
Tämä on a) periaatekysymys, b) arvokysymys, c) terveyskysymys. Turha holhoaminen on väärin, varsinkin tällaisen asian suhteen, jolla on potentiaalia pelastaa lukemattomia henkiä.
Arvokysymys siinä mielessä, että jos saa kansalta vallan, pitäisi sitä käyttää kansan, periaatteessa yksilöiden, odottamalla tavalla, ja kansan puolesta.
Sikäli mikäli tämä on, ja suhteellisen varmasti onkin, enemmän kuin marginaalisesti terveellisempi vaihtoehto tupakoinnille, ei pitäisi olla perusteltua syytä asettaa alaa kuristavia ja mahdollisesti alas ajavia rajoja. Paljon fiksumpaa olisi antaa homman toimia omalla painollaan ja varmistaa riippumattomilla tutkimuksilla että tämä on käypäinen tapa nauttia sitä katkeransuloista nikotiinia.
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Vähän tässä illan mittaan perehtynyt tuohon niksapohjan valmistamiseen itse ja... eipä se taida ihan yksinkertaista puuhaa olla. Täytyy tutkia asiaa vielä lisää.
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lähettelin tuossa pari viikkoa sitten s-postia kaikille kolmelle MEPille, jotka kuuluvat ENVIin ja siis päättävät tästä asiasta.
SATU HASSI vastasi jo samana päivänä, EIJA-RIITTA KORHOLA seuraavana päivänä, RIIKKA MANNER ei tunnu olevan lainkaan kiinnostunut asiasta, eikä siis ole vaivautunut vastaamaan vieläkään.
Eivät ne pienen ihmisen toiveet aivan hukkaan mene ja jos meitä löytyy vielä yksikin rohkea, sitä parempi.
Tehdään mitä voidaan ja muu eurooppa yhtä paljon.
Toni
Vs: Re: Vs: Re: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Barole
Totta tuokin, mutta miksi yksilön kuunteleminen loppuu vaaleissa?
Koska sen jälkeen ei ole tarpeen olla kuuntelevinaan äänestäjää, kun virka on taattu muutamaksi vuodeksi eteenpäin ja äänestäjät ei kuitenkaan muista seuraavissa vaaleissa edellisistä mitään ja uudella esityksellä saadaan taas luultavasti riittävästi ääniä, kun "eihän nyt ketään täysin tuntematonta voi äänestää, kun se Lipponen ja Tsystkovistkin on olleet niin pitkään politiikassa mukana, että he varmasti tietävät mitä kansa tarvitsee".. ::)
Mikäs muuten mahtaa olla nikotiinin höyrystymislämpötila? Meinaan, että jos noita miedompia pohjia hieman haihduttas vesihauteessa, niin saisko niiden nikotiinipitoisuutta korkeemmaksi? :D
Vs: Re: Vs: Re: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
Charun
Mikäs muuten mahtaa olla nikotiinin höyrystymislämpötila? Meinaan, että jos noita miedompia pohjia hieman haihduttas vesihauteessa, niin saisko niiden nikotiinipitoisuutta korkeemmaksi? :D
95-Castetta on ainakin puhtaan nikotiinin höyrystymis/leimahdus-piste (eli tuottaa helposti syttyvää kaasua). Mutta tuohon taitaa vaikuttaa todella paljon muutkin aineet mitä litkussa on seassa.
Re: Vs: Re: Vs: Re: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Charun
Meinaan, että jos noita miedompia pohjia hieman haihduttas vesihauteessa, niin saisko niiden nikotiinipitoisuutta korkeemmaksi? :D
Veit jalat suustani. Reppana, pelokas kansa. Oon tuosta paasannu blogissani, mm.
Tuota rikastamista kanssa miettiny, mutta haihtuuko nikotiini ensin, jälkeen vai pelkästään tuossa mukana.. :D Eiköhän näihinkin konstit löydy kun ollaan pakon edessä. :D
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
On siinä taas politiikko perillä asioista kun näkee suurena piruna vain sen nikotiinin, vaikka eniten terveydelle haitallisia ovat ne muut sadat / tuhannet myrkyt mitä tupakissa tai nikotiinipurkassa on.
Ja satu ei varmaan tiedä, kuinka paljon maksaa saada lääkelupa putiikille että saa jotain tuotteitansa apteekin hyllylle? Ei se varmaan mitään ilmaista ainakaan ole.
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
HumppaSusi
Lähettelin tuossa pari viikkoa sitten s-postia kaikille kolmelle MEPille, jotka kuuluvat ENVIin ja siis päättävät tästä asiasta.
SATU HASSI vastasi jo samana päivänä, EIJA-RIITTA KORHOLA seuraavana päivänä, RIIKKA MANNER ei tunnu olevan lainkaan kiinnostunut asiasta, eikä siis ole vaivautunut vastaamaan vieläkään.
Eivät ne pienen ihmisen toiveet aivan hukkaan mene ja jos meitä löytyy vielä yksikin rohkea, sitä parempi.
Tehdään mitä voidaan ja muu eurooppa yhtä paljon.
Toni
Hei Jari,
Kiitokset näkemyksistänne.
Olemme aloittaneet juuri asian käsittelyn parlamentissa ja tulen varmasti huomioimaan myös esittämäsi kokemuksesi sähkötupakasta muodostaessani näkökantojani asiasta.
Lähtökohtaisesti suhtaudun myös kriittisesti e-tupakan kieltämiseen, juuri esittämiesi kaltaisten perusteluihin vedoten.
Toivotaan,että asia saadaan järkevällä tavalla maaliin.
Yt.Riikka Manner
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
http://ecita.org.uk/a4%202%20sided%2...feb%202013.pdf
Hyvää matskua minkä ECITA on tehnyt sitä varten että voi laittaa liitteeksi kun lähettää mepeille viestiä. Toki teksti on englantia mutta luulisin että Brysselissä osaavat sitä lukea :)
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Eiköhän se perinmäinen tarkoitus ole saada nesteet verolle..
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
leoni82
Eiköhän se perinmäinen tarkoitus ole saada nesteet verolle..
Eipä siitä vaan hirveesti ole hyötyä jos kaikki nesteet on max 4mg/ml nikotiinilla. Itse en ainakaan tee noin alhaisilla nesteillä yhtään mitään. Testasin turun vapomiitissä Hanuksen nesteitä jotka olivat n. 3mg/ml vahvuisia ja oli aivan sama höyryttikö niitä vai ei koska niistä ei saanut kurkkutuntumaa tai mitään tyydytystä "tupakanhimoon".
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
http://www.youtube.com/watch?list=UU...&v=fJ5YnW4Mw48
Tässä todella hyvä video mikä käsittelee myös tätä uutta direktiiviä, kestää tunnin mutta suosittelen katsomaan jos lontoo taipuu ja yhtään asia kiinnostaa.
Re: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Mulla vähän särähti korvaan tuossa Hassin vastauksessa se, että nikotiini on haitallista. Eikös siitäkin täällä ollu jo jotain tutkimuksia, ettei se(kään) nyt ihan niin mustavalkoista ole... Yleensä ihmiset kuitenkin mieltää nikotiinin tupakkaan ja tupakka on haitallista kyllä, mutta se nikotiini...
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Kaikille MEPeille sähköpostia lähetetty, mutta kai se on silti varauduttava pahimpaan :D
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
gixxxer
+10, toivottavasti britanniassa tuo linkki on lähetetty kaikille mahdollisille päättäjille ;)
Vs: Re: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
E-Ferret
Mulla vähän särähti korvaan tuossa Hassin vastauksessa se, että nikotiini on haitallista. Eikös siitäkin täällä ollu jo jotain tutkimuksia, ettei se(kään) nyt ihan niin mustavalkoista ole... Yleensä ihmiset kuitenkin mieltää nikotiinin tupakkaan ja tupakka on haitallista kyllä, mutta se nikotiini...
Nikotiinin myrkyllisyysasteeseen en ota kantaa, mutta riippuvuuden aiheuttajana se on erittäin voimakas.
yst terv SH
-----Original Message-----
From: Jari Fredriksson [mailto:jari.fredriksson@my.company.com.invalid]
Sent: Thu 2/14/2013 7:36
To: HASSI Satu
Subject: Re: Sähkötupakka-asiaa suomen MEPeille
Tämä on kieltämättä vaikea aihe. Nikotiini on nautintoaineena lähinnä
kofeiinia vastaava, mutta riippuvuus siihen katsotaan yhtä vaikeaksi
kuin alkoholismi tai voimakkaat huumeet.
Meidän yhteisö yleisesti ottaen on suhtautunut kielteisesti
sähkötupakkaan alkamiseen, ellei jo ennestään ole polttanut tupakkaa.
Lisäksi useimmat sähkötupakkakauppiaat eivät oma-aloitteisesti myy
sähkötupakkatarvikkeita alle 18 vuotiaille, vaikka laki ei siihen
pakotakaan.
Lähinnä kumminkin näemme yleisesti sähkötupakan parempana vaihtoehtona
tupakalle, emme mielellämme tohtorin reseptin takana olevana
vieroituslääkkeenä. Pelkkä siirtyminen sähkötupakkaan saa tupakasta
luopumisen useimmin aikaan, ei ole tarkoitus vieroittautua siitä sen
enempää. Useilla on tavoitteena lopettaa lopulta myös höyryttely, mutta
ei kaikilla.
Vaikka nikotiini on suuresti riippuvuutta aiheuttava, se ei kuitenkaan
ole kofeiinia kummempi myrkky. Sähkötupakka -tuotteisiin olisi siinä
määrin suhtauduttava tupakan kaltaisesti, että ostaminen ja myyminen
alle 18-vuotiaille pitäisi kieltää laissa.
Kantasi tuntuu olevan selvä ja vakaa, sen kanssa varmaan menet
äänestämään. Kiitän siitä, että oikeasti luit kirjoitukseni, ja
vastasit, ja aloitit vuoropuhelun.
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Etsin Koirien ja Kissojen kanssa alla olevan Ruotsalais profesoorin kirjotelmaa, muttei löytynyt!
Olosi voinnut lähettää sen Mepeille.
Ruotsalaisprofessorin mukaan nikotiini ei ole vaarallista, mutta tupakointi on. Ruotsalainen pitkän linjan tupakkatutkija Hans Gilljam ällistyttää suurta yleisöä väitteellään, jonka mukaan nikotiini ei aiheuta riippuvuutta juuri lainkaan eikä se ole keholle vaarallista.
Gilljam on Tukholman Karoliinisen instituutin kansanterveystieteen laitoksen professori ja tupakoinnin vastaisen liikkeen perustaja. Hän ei toki väitä, etteikö tupakointi olisi vaarallista ja aiheuttaisi riippuvuutta. Mutta:
- Olemme 25 vuotta jankuttaneet nikotiinin haitallisista vaikutuksista. Nyt joudumme syömään sanamme, hän valaisee Aftonbladetin haastattelussa.
Vs: Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja
K-57
Etsin Koirien ja Kissojen kanssa alla olevan Ruotsalais profesoorin kirjotelmaa, muttei löytynyt!
Olosi voinnut lähettää sen Mepeille.
Ruotsalaisprofessorin mukaan nikotiini ei ole vaarallista, mutta tupakointi on. Ruotsalainen pitkän linjan tupakkatutkija Hans Gilljam ällistyttää suurta yleisöä väitteellään, jonka mukaan nikotiini ei aiheuta riippuvuutta juuri lainkaan eikä se ole keholle vaarallista.
Gilljam on Tukholman Karoliinisen instituutin kansanterveystieteen laitoksen professori ja tupakoinnin vastaisen liikkeen perustaja. Hän ei toki väitä, etteikö tupakointi olisi vaarallista ja aiheuttaisi riippuvuutta. Mutta:
- Olemme 25 vuotta jankuttaneet nikotiinin haitallisista vaikutuksista. Nyt joudumme syömään sanamme, hän valaisee Aftonbladetin haastattelussa.
Miksi höyryttelen? Se auttaa saamaan olon hyväksi.
Miksi, mitä siitä saa? Nikotiinia, elintarvikemakuja, gelyserolia ja glykolia.
Mikä niistä saa olon tuntumaan hyvältä? Käsittääkseni nikotiini.
Miksi? En tiedä. En ole nikotiiniriippuvainen, väittää ruotsalainen professori.
Jää mysteeriksi.