Kyllä ne sais sen perseelleen ihan suomessakin. Sitä vaan lähinnä tolla eulla, että siellä tehdään niin paljon paskoja päätöksiä mitkä ei edes sovellu tänne, mutta noi meidän sätkynuket vaan nyökyttelee päätä tahdissa.
Printable View
Onhan tää tuskallinen uutinen luettavaksi mutta kyllähän tähänkin maahan tuodaan kiellettyjä aineita päivittäin ja luultavasti paljo, toki tää vaikuttaa moneen asiaan mutta eiköhän noita jatkossakin saa. Mutta pikku hamstraus ei varmaan tee pahaa ;)
Näin meidän mepit äänesti :facepalm:
https://dl.dropboxusercontent.com/u/...estystulos.JPG
Näin se homma toimii, hyvä Suomi
Pääosin politiikan muinaisjäänteitähän noi mepit on. Ei noilta paljoa voinut odottaakaan. Varmaan vaihtotalous ja oravannahat toimis Suomessa paremmin ku mikään nykyaikainen.
Taas vähemmistöä sorretaan oikeen urakalla. Ja ainot vaarallisuus kun nesteitä jätetty näkysälle mistä lapset päässeet maistamaan. Ja laki vaikuttanee eniten nesteen hintoihin, parantaako se maailmaa kun neste on kalliimpaa ja pienemmissä pulloissa. Nähtäväksi jää. Periaatteessa kielletään paremmat laitteet ja diy nesteet. Tusinatuotteet lain alle eli hintaa lisää.
Kuinka yhtäkään valmistajaa kiinnostaa kehittää tätä kehityspolkunsa kuitenkin melko alussa olevaa tuotetta, kun siitä joutuu ensiksi käymään paperisodan EU:n kanssa ja sitten kun se uusi tuote on vihdoin valmis markkinoille, niin se ei tavoita käyttäjiään, koska sitä ei saa markkinoida.
Vääntäkääs nyt pässille rautalangasta, eli kielletäänkö vain nämä itse sekoiteltavat nikotiinilitkut, vai koskeeko kielto kaikkia nesteitä ettei esim. 10ml pulloissa olevia valmiita vaikkapa 6mg nesteitä saa myydä? Saako edes niitä nikotiinittomia nesteitä? Ja kun puhetta siitä että Suomi voi toimia etuajassa, niin kuinka lyhyellä varoitusajalla se voidaan tehdä, kuukausien, kuukauden, päivän? Tuntuu vaikeelta uskoa ja ymmärtää että ihan oikeestikko viimeistään vuonna 2017 sähkötupakointi on haudattu kokonaan! :crying:
Itselle vaikuttaa siltä että sähkötupakka ohjataan suurten pelurien businekseksi kuten lääkkeet ja tupakka nykyisellään. Pienet pelurit ajetaan nurin ja suuremmat kihot pystyy hommaamaan ok luvat. Annoskoot määrätty ja tod näk niille tulee suht vakio hinnoittelu. Aikalailla nikotiinikorvaushoitojen suuntaukselta kuulostaa. Eli nykyistä markettitavaraa, nikotiininesteet pikkupulloissa tai parhaillaan pääosin kapseleina tiettyihin höyrystimiin. Nähtäväksi jää pysyykö irtonestekauppa vai koetetaanko käyttö sitoa joihinkin paul saarin rimpuloihin. Kuitenkin jos luvat myyntiin tarvitaan niin aika paljon vielä mahdollisuuksia kuinka vapaasti lupia vaikka täyttönesteille annetaan. Tuskin riittää että myi max 10ml pulloissa max 20mg nestettä.
Itselle tuli sellainen mieleen että jos sähkötupakka sidotaan lääkeaineen piiriin Suomessa niin sittenhän voisi ettiä lääkärin joka määräisi nikotiinia esim. 100mg/100ml /1kk ja tilata sitten ETA-alueelta 3kk satsin kerrallaan. Eli samanlailla voisi DIY:tä harrastaa kuin ennenkin, mutta ainoastaan tarvitsisi reseptin.
Lainaus tullin sivuilta:
Lääkkeiden henkilökohtaisen tuonnin edellytykset
Yksityishenkilö voi tuoda Suomeen lääkevalmisteita henkilökohtaiseen käyttöönsä, edellyttäen että:
1) lääkevalmisteella on myyntilupa valtiossa, josta se on hankittu, tai jos lääkevalmisteella ei ole myyntilupaa, sen hankinta on perustunut lääkkeen määräämiseen oikeutetun henkilön asianmukaisesti antamaan lääkemääräykseen;
2) lääkevalmiste on hankittu toimittajalta, jolla on valmisteen ostomaassa oikeus lääkkeiden vähittäisjakeluun; ja
3) henkilö pystyy tarvittaessa osoittamaan, että lääkevalmiste on tarkoitettu hänen omaan lääkitykseensä. Reseptilääkkeestä tämä tulee osoittaa lääkkeen määräämiseen oikeutetun henkilön asianmukaisesti antamalla lääkemääräyksellä tai lääkärintodistuksella.
Kun tuot lääkevalmistetta mukanasi Suomeen Eta-alueeseen kuuluvasta maasta palatessasi, sinulla tulee olla tarvittavat asiakirjat mukanasi. Jos olet tilannut lääkevalmisteita postitse Eta-alueelta, sinulla tulee olla tarvittavat asiakirjat ennen lääkevalmisteen vastaanottamista.
Lääkevalmisteiden hankkiminen ja vastaanottaminen postitse Eta-alueen ulkopuolisesta valtiosta on kielletty.
Henkilökohtaisen maahantuonnin enimmäismäärä
Yksityishenkilö voi tuoda mukanaan Eta-alueeseen kuuluvasta valtiosta enintään vuoden käyttöä vastaavan määrän lääkevalmisteita (reseptilääkkeitä, itsehoitolääkkeitä, rohdosvalmisteita, rekisteröityjä homeopaattisia tai antroposofisia valmisteita sekä ei-rekisteröityjä, myyntiluvallisia homeopaattisia tai antroposofisia valmisteita). Postitse näitä voi vastaanottaa korkeintaan kolmen kuukauden käyttöä vastaavan määrän.
Eta-alueen ulkopuolisesta valtiosta yksityishenkilö voi tuoda mukanaan lääkevalmisteita henkilökohtaiseen käyttöönsä enintään kolmen kuukauden käyttöä vastaavan määrän. Ei-rekisteröityjä homeopaattisia tai antroposofisia valmisteita ei saa tuoda ETA-alueen ulkopuolelta.
Määritettäessä sallittua Suomeen tuotavaa lääkemäärää käytetään itsehoitolääkkeissä perusteena pakkaukseen merkittyä annosta ja reseptilääkkeissä lääkemääräyksen tai lääkkeen käyttöohjeen mukaista vuorokausiannosta.
Fimean tehtävänä on tarvittaessa päättää, onko ainetta tai valmistetta (kuten luontaistuotteet, rohdokset) pidettävä lääkkeenä. Luokittelu perustuu valmisteen koostumukseen ja käyttötarkoitukseen. Tutustu Fimean julkaisemaan Lääkeluetteloon ja muuhun Fimealta saatavaan tietoon ja ohjeisiin. Muistathan, että tuojan vastuulla on ennen tuontia selvittää, onko tuotava valmiste lääke ja vaatiiko sen tuonti reseptin. Apua ja neuvoja tähän määrittelyyn antaa Fimea.
Lähde: Tulli - Lääkkeiden henkilökohtaisen tuonnin edellytykset
Ps. Jossei sitten tähänkin sisällytetä jotaikin kukkahattutätipykälää
Pps. Joku laista enenmmän ymmärtävä voi myös keksiä muitakin porsaanreikiä ;)
Tuota on Rotax kokeillut ja ei pystynyt tilamaaan koska Suomea lukuunottamatta missään päin maailmaa nikotiini ei ole lääkeaine.
Ja nythän Suomenkaan ei periaatteessa pitäisi pystyä pitämään e-nesteitä lääkeaineena koska juuri päätetyssä direktiivissä sähkötupakat rinnastetaan tupakkatuotteisiin, ei lääketuotteisiin.
Tämä tietysti luo sen ongelman että nyt Suomi voi kieltää tilaamisen koska sähkötupakka = tupakka.
Johan nyt vittu menee vaikeeksi :(
Direktiivi koskee ainoastaan nikotiinia sisältäviä tuotteita, joten makutiivareita ja nikotiinittomia nesteitä voi edelleen myydä. Kun tuo direktiivi on alunperin suunniteltu kertakäyttölaitteille tai valmiiksi käytettyjä patruunoita käyttäville laitteille niin sen kuningasideana on se, että laite ja nesteyhdistelmälle haetaan myyntilupa sisältäen tiedot mm. nikotiiniannostuksesta yms. Kun lupa on saatu, niin tuota samaa nestettä voi sitten myydä 10ml pulloissa enintään 20mg/ml vahvuisena.
Kun tuohon viimemetreillä lisättiin uudelleentäytettävät laitteet niin tällöin valmistaja/maahantuoja joutuu tekemään myös samat lupamenettelyt. Eli nikotiininesteiden makuvalikoima tulee supistumaan. Korjattavia atojahan direktiivi ei edes tunne, joten saattaa olla sangen haastavaa saada sellaiselle kombolle myyntilupaa varsinkin, kun höyryn tuoton pitää olla tasaista. Direktiivin sähkösavukemääritelmä on sen verran lavea, että esimerkiksi juomamuki pillillä täyttää määritelmän (voidaan kuluttaa nikotiinipitoista höyryä suukappaleen kautta).
Koska direktiivi koskee ainoastaan myyntiä EU:n alueella, niin direktiivin vastaisten laitteiden hallussapito on sallittua ja ymmärtääkseni myös tilaaminen EU:n ulkopuolelta. Tosin direktiivihän antaa jäsenvaltioille rajoittaa rajat ylittävää myyntiä mukaanlukien EU:n ulkopuoliset maat.
Lisäksi se antaa jäsenvaltiolle mahdollisuuden lääkeluokitteluun, mutta jos siihen mennään, niin se kaatuu sangen nopeasti oikeusistuimessa. Oikeustaisteluista vielä sen verran, että ECITA ja Ranskan AIDUCE aikovat nostaa kanteet välittömästi siinä jäsenvaltiossa, joka ensimmäisenä ottaa direktiivin käyttöön.
Oletko sä Rotax joskus törmännyt, että myytäisiin mekaanista, rebuildablea ja nikotiininestettä "aloituspakkauksessa"?
Hommaanhan riittää, että jokainen valmistaja testauttaa ja raportoi nesteet jonkin pilipalivehkeen kanssa ja sen jälkeen myy niitä kaupassa irtotavarana? Miksi rebuildableja siis pitäisi edes raportoida?
Lisäksi riittäisi pelkän mauttoman pohjan raportoiminen, kaupat voivat siirtää maut elintarvikkeiksi 14% verolle ja myydä sitten niitä ilman mitään raportointeja.
En ole kyllä hakemassa itse mitään lupia laitteille. Muutetaan nimi vaan sähkötupakasta metalliputkeksi ja ongelma on kierretty.
Toinen vaihtoehto on, että vain sanot suunnitelleesi sen nollaniksoille, ja ongelma poistuu.
Käytännössä koko vaposkenessä riittää, että on yksi tuote, jolle nesteet on suunniteltu, muut sitten ovat tuotteita, jotka suunniteltu nollanikotiinilitkuille ja ei tarvita mitään raportointeja laitteista (paitsi siitä yhdestä, jolla nesteet saadaan markkinoille). Kauppiashan ei pysty millään valvomaan mitä nestettä asiakas sähkötupakassaan käyttää.
Tuo direktiivi on täysi reikäjuusto ja kierrettävissä mennentullen. Koko homma on yhtä varmaa ku Lemmyn keikat
Hyvä. Olen varma siitä että oikeustaisteluksi menee. Kannattaa muistaa, mikä se tarkoitus siellä taustalla on - selättää ison L:n ja ison T:n ulkopuolinen nikotiinin nauttiminen. Se tarkoittaa sitä, ettei mitään lupia tulla myöntämään. Vedotaan EU-pykäliin valheellisesti. Ne tekevät kaikkensa, raha puhuu. Lehdet täynnä kauhu-uutisia 5-vuotiaista vapottajista, lääkärit valehtee että muna putoo kun käytät 'kontrolloimatonta' sähkötupakkaa, ihan mitä tahansa kuvittelitkin niin se on vasta alkua. Eikä mun tartte vetää edes foliohattua päähän - tuskin olen koskaan palavammin toivonut olevani väärässä.
Laitetaanpas uudemman kerran: eikös nuo neste-laitekombopuheet liittyneet siihen jo kuolleeseen ja kuopattuun lääkeluokitusvaatimukseen? Ts. yhdistelmätestausta olisi saatettu vaatia, jos e-neste olisi luokiteltu lääkeaineeksi ja höyrytin lääkeannostelulaitteeksi, joita käytetään yhdessä lääkinnällisiin tarkoituksiin (ts. tupakkavieroitushoitona).
Uudessa EU-direktiivissä tuosta lääkeluokitusmallista siis nimenomaisesti luovuttiin. Sähkötupakka rinnastetaan tupakka- ei lääketuotteisiin. Lääkeluokitusproseduurin läpikäymistä vaaditaan vain sellaisilta laitteilta ja nesteiltä, joita halutaan markkinoida nimenomaan tupakkavieroitustarkoituksiin.
Kun lääkeluokittelu ei mennyt läpi, niin direktiiviin tungettiin sitten osia sekä lääke- että lääkintälaitedirektiiveistä. Lopputulos on käytännössä sama. Nämä asiat pitää ilmoittaa myyntilupahakemuksessa:
Riippuen siitä, onko tuote sähkösavuke vai täytettävä säiliö, ilmoituksessa on
annettava seuraavat tiedot:
a) valmistajan nimi ja yhteystiedot, tuotteesta vastaava oikeushenkilö tai luonnollinen henkilö unionissa ja tapauksen mukaan tuotteen maahantuoja unioniin;
b) luettelo kaikista tuotteen sisältämistä ainesosista ja sen käytöstä aiheutuvista päästöistä tuotemerkin ja -tyypin mukaan, mukaan lukien ainesosien ja päästöjen määrät;
c) tuotteen ainesosien ja päästöjen toksikologiset tiedot, myös kuumennettujen ainesosien tapauksessa, viitaten erityisesti vaikutuksiin, joita niistä aiheutuu kuluttajien terveydelle niitä hengitettäessä, ja ottaen huomioon muun muassa mahdollinen riippuvuutta aiheuttava vaikutus;
d) tiedot nikotiinin annostuksesta ja imeytymisestä, kun tuotetta käytetään tavanomaisissa tai kohtuudella ennakoitavissa olevissa oloissa;
e) kuvaus tuotteen komponenteista, mukaan lukien tarvittaessa sähkösavukkeen tai täyttösäiliön avaus- ja täyttömekanismi;
f) kuvaus tuotantoprosessista, mukaan lukien onko kyseessä sarjatuotanto, ja ilmoitus siitä, että tuotantoprosessissa varmistetaan tämän artiklan vaatimusten noudattaminen;
g) ilmoitus siitä, että valmistaja tai maahantuoja kantavat täyden vastuun tuotteen laadusta ja turvallisuudesta, kun se saatetaan markkinoille ja kun sitä käytetään tavanomaisissa tai kohtuudella ennakoitavissa olevissa oloissa.
Jos jäsenvaltiot pitävät toimitettuja tietoja epätäydellisinä, niillä on oikeus pyytää kyseisten tietojen täydentämistä."
Varsinkin kohtia c ja d ei voi oikein täyttää ilman laitetta. Komissiohan ei ole ohjeistanut mitenkä nämä tiedot tulee hankkia.
Tupakkaahan nämä vaatimukset eivät tietenkään koske.
Onko tästä samasta aiheesta ollut rapakontakana minkäänlaista häilyntää?
Eli onko missään ollut keskusteluja siitä mitä viranomaiset siellä asiasta sanoo?
Vai ollaanko siellä hieman kärsivällisempiä ja tutkitaan, otetaan huomioon ja hutkitaan vasta sitten? Minä kun oon pihalla heidän menostaan mutta kiinnostais silti tietää. :thinking:
Tämä jupakka kyllä pistää kokonaisuudessaan harmittamaan! Täytyy alkaa nyt yrittää siirtää nollaniksalle ja pahanpäivänvaralle pikkusen pakkaseen ;)
FDA ei ole toistaiseksi sanonut asiasta yhtään mitään. Yksittäiset osavaltiot, kaupungit ja kunnat ovat oma-aloitteisesti laittaneet ikärajoja myynnille sekä kieltäneet höyryttelyn paikoissa missä tupakointikin on kielletty. Lisäksi joissakin paikoissa ollaa kaavailtu verotustakin. Mitään muita säädöksiä en ole tavannut. Siellähän höyrytin luokitellaan tupakkatuotteeksi.
Onko kuitenkin mahdollista tilata vaikka inaweralta nollaniksa pg/vg:tä ja tiivisteitä jos haluaa vetää nollaniksoilla, kun tämä astuu voimaan? Eihän tämä niitten tilaamista koske kun eivät sisällä nikotiinia?
Kärvä kuten itse sanoit, eihän näitä PG:tä ja VG:tä voida EU:n direktiiveillä ja artikloilla jäsenmaiden ohjata lainsäädännöllä rajoittamaan.
Kuten tuolla aiemmin keskustelussa jo oli niin sähkötupakan höyrystinnesteenä käyttö on marginaalista.
Nikotiinia sisältävät nesteet tässä on niinkuin liipaisimella.
Paljonkohan rapsahtaa linnaa jos omanmaan sätkätupakista uuttaisi nikotiinusta ja lisäilee vg.
Onko tuolla EU:n omilla sivuilla jotenkin väärää tietoa (uusin dokumentti 26.2. Mythbuster e-cigarettes). Siinä aika selvästi sanotaan että mitään nikotiinia sisältämättömiä tuotteita ei säädellä millään tavoin, ja direktiivi koskee ainoastaan nikotiinia sisältäviä sähkötupakoita (kuten paul saaren sikarit) mutta direktiivin ulkopuolelle jäävät kaikki akkumodit, rba:t, hybridit, makutiivisteet, tyhjät clearot jne. Pohjia tosin saa jatkossa enää 20mg vahvuisena.
Revision of the Tobacco Products Directive - European Commission
Tuolla nuo on mallit lueteltu.
EUROPA - PRESS RELEASES - Press release - Questions & Answers: New rules for tobacco products
Nikotiinittomiin ei voida puuttua kun eivät ole sähkötupakkanesteitä suoranaisesti. Kuten jo mainittu aiemmin PG ja VG käyttökohteena.
Eli tämän mukaan mikä sitten katsotaan malliksi "refillable via container".
Tarkka lause: "E-cigarettes can be disposable (i.e. single use), rechargeable (with a single use cartridge) or refillable (by means of a refill container)."
Pohjistakin oli maininta, "Consumers may buy e-cigarettes with higher concentration levels if approved under pharmaceutical framework."
Mikä tulkinta tästä "Refillable"-mallista sitten tulee? En tiedä.
Järkeilyä aiheesta oli myös jo aiemmin. Miten laitos joka on käytännössä "putki, nappi ja patteri" luokitellaan sähkötupakaksi.
Mikä RBA laitteiden status jatkossa kyllä kiinnostaa itseäkin.
Kuuluu näihin direktiivin sisäisiin ristiriitoihin. Sähkösavukkeeksi määritellään mikä tahansa laite tai laitteen osa jolla nikotiinipitoista höyryä voi imeä suukappaleen kautta. Sähkösavukkeita myydessä täytyy ilmoittaa ainesosat painon mukaan laskevassa järjestyksessä ja merkata nikotiinipitoisuus ja laittaa kylkeen tarra varoitustarra nikotiinista. Eli esim. kattilan pohjalle kun laitan niksapitoista nestettä, lyön levylle, ja kun alkaa höyryä syntymään, imen sitä pillillä, niin kattila ja pilli ovat direktiivin mukaan sähkösavukkeita tai sen osia, joihin täytyy laittaa varoitustarrat ja myyntiä säädellä :D
Veikkaisin että tällä argumentoinnilla kaikki laitteet ja laitteen osat joiden mukana ei myydä nikotiininestettä tulevat olemaan pois direktiivin piiristä.
Direktiivin tuomat isot ongelmat ovat:
a) jos markkinoille ei tule laiteyhdistelmää johon 20mg niksapohjaa myydään 10ml pulloissa, niin niksanestettä ei saa.
b) Jos ei ole houkuttelevia aloituspakkauksia, höyryttelyyn siirtyjien määrä vähenee
c) Jos edellisiä ei ole, voi myös tarkoitukseen tehdytmakunesteet hävitä markkinoilta koska kasvava markkina lähtee alta. niitä onneksi voi tilata muualta, kunhan nollaa
Pikakysymys väärässä osiossa:
Kuinka paljon tota 100mg niksaa uskaltaa kerralla tilata MnM:lta.
kiitos
Niiden myynti pysyy ennallaan, kunhan kylkiäisenä ei tule nikotiinia.
Myydäänhän esim. Discolandia.fi:ssä 500W savukoneita 40€:lla ja litran pulloja VG:tä vitosella ja tuoksunesteitä. Jos laitteen mukana tulisi myös niksapullo, tuote luokiteltaisiin sähkötupakaksi. Direktiivi ei kuitenkaan tuollaisia koske, eikä se koske heikkotehoisempiakaan 30W tms. höyrystimiä jos niissä ei tuota nikotiinia ole pakkauksen mukana.
EU:n sivuilta:
"Why regulate a product that doesn’t even contain nicotine?"
The Directive only covers e-cigarettes which contain nicotine.
Eli perus egot ja vamot jatkaa kulkuaan.
Niin kyllä se järkeen käy että näin se menee.
Eikä se kyllä henkilökohtaisesti maata kaada jos nikotiinipitoisuudet "lasketaan" 20mg. Tietty DIY-hommat vaikeutuu typerästi ja veikkaisin että kallistuu. Lisäks ovat ärsyttäviä nuo 10ml pullot :)
Ehkä spekulaatiot riittää? ja siirtyis höyryn pariin rauhoittelemaan tätä kuohuntaa.
:esmoke:
Eikös yleensä näissä direktiiveissä ole joku siirtymäaika? ( Saa korjata jos olen väärässä ) Onko tuosta ollut mitään tietoa?
2016 taisi olla jossain mainittu määräajaksi jäsenvaltioille sisällyttää lainsäädäntöön. Vahvistakoon joku, itse puhelimen varassa.
Jep, pointti on nimenomaan tuossa, että direktiivissä ei määritellä, millä tavalla noita asioita aktuaalisesti tulee testata. Kaiken kaikkiaan ko. pykälät ovat melkoisen ympäripyöreää pyörittelyä, kuten suurin osa koko sähkötupakka-artiklasta. Jos yhdistelmätestausta tosiasiallisesti vaadittaisiin, se epäilemättä olisi direktiivissä lihavoituna, kursivoituna ja alleviivattuna.
On myöskin käytännössä katsoen mahdotonta valvoa, että juuri tietyssä laitteessa käytetään juuri tiettyjä nesteitä. Kombotestaus jäisi siis melkoisen turhaksi manööveriksi.
Käytännössä voisi kuvitella, että testausmenetelmille tullaan kehittämään jonkinlaiset yhteiset standardit, ts. kaikkia laitteita ja nesteitä testataan samalla tavalla, minkä avulla selvitetään ko. laitteen tai nesteen keskimääräinen/maksimaalinen haitta-ainetaso. Nesteiden kohdalla se selviää esim. höyryttämällä ko. nestettä keskimääräistä/tehokkainta markkinoilla olevaa laitetta vastaavalla teholla. Laitteisto puolestaan voidaan testata esim. jonkinlaisella referenssinesteellä (tai useammalla), jonka haitta-ainetaso on jo aiemmin testattu em. tavalla. Näin siis selviää, aiheuttaako uusi laite olennaista muutosta haitta-ainemäärissä aiempiin laitteisiin verrattuna. Tämä "proseduuri" siis tietenkin ihan vaan näin lonkalta heitettynä :)
En siis ainakaan itse ole törmännyt noihin kombovaatimuksiin enää missään lääkeluokituksen torppaamisen jälkeen. Ei niitä tainnut tuolloin aikoinaankaan olla itse direktiiviehdotuksessa, muistaakseni asialla lähinnä spekuloitiin mahdollisen lääkeluokituksen mahdollisena seurauksena(?)