Mikä se minimi palkka on jolla ihminen elää ettei nosta tukia mistään:)? Arvaan 14-16 euroa vai mikä se on:)
Printable View
Mikä se minimi palkka on jolla ihminen elää ettei nosta tukia mistään:)? Arvaan 14-16 euroa vai mikä se on:)
Vau! Nyt tuli ihan oikeasti asiaa tämmöiseen juupaseipäs kärjistys keskusteluun. Arvostan vuodatustasi. :)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja HerttuaAnkka
No..mielellään vastaillaan…avataas tota viestiä vähän, kun sitä kerran erehdyin kommentoimaan:Lainaus:
Kerro ihmeessä sinäkin asiantunteva mielipiteesi aiheeseen liittyen! http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji6.png
Aihe on erittäin herkullinen ja tunteitaherättävä. Olisi mukava kuulla taas yhden akateemikon suusta mikä tuossa kommentissa oli niin pielessä.
Mulle ei niin henkilökohtaisesti tämä kolahda, vaikka kärkevästi tästä tulee kommentoitua. Nimenomaan elämä kun on niitä valintoja ja mukava aina kuulla jotain perusteluja niille valinnoille. http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji1.png
"Onneksi on duunareita, jotka aloittavat työt nuorena jnejne.." Niin..siis käytännössä ONNEKSI on vielä työnantajia, joilla on intoa maksaa älyttömiä palkkoja sivukuluineen ylihintaisille duunareille joiden työnjälki(asenteesta nyt puhumattakaan)on liian usein suorastaan surkeaa..laskusuunnassahan nuo maksuhaluiset yritykset tosin ovat…
”On ihan oikeus ja kohtuus, että kirvesmies tienaa enemmän jne.jne"...samaa mieltä tästä. Ammattikirvesmiehille kannattaa ehdottomasti maksaa kunnon liksaa hyvästä työstä...näitä tuntuu melko vähän kuitenkin olevan. (tai sitten kaikki paskasäkit ovat vain osuneet omalle kohdalle..eivät tosin olleet halpoja nekään:facepalm:).
"Kirvesmies kun alkaa hiipumaan jnejne...insinööri on parhaillaan". Joo niin on ...Inssi nimittäin hakenut kunnalle/valtiolle "helppoon paperiduuniin"/oppilaitokseen opettajaksi toteuttaakseen "parhaintaan"...tai sitten hän on kortistossa(samanikäisten duunareiden kanssa), koska on jo väärän ikäinen tai vain liian kallis. Samalla työelämässä nitkuttelevat ”hiipuneet kirvesmiehet” makaavat hospitaalissa rasvamaksan takia tai jonottavat ohitusleikkaukseen...jotta pääsevät taas !!nauttimaan!! (sairas)eläkepäivistään(näiden hoitohan on suomessa halpaa kuin saippua..mutta paskaakos sillä on väliä...kunhan koulutus ei tule yhteiskunnalle liian kalliiksi). :rolleyes:
Älä nyt myöskään järkyty, jos pomosi on jo iäkkäämpi inssi.....mutta inssi ei todellakaan ole parhaimmillaan uransa loppupuolella…Onhan tosta jotain tutkimuksiakin...about 15 työuravuoden jälkeen inssi on parhaimmillaan..tällöin mielenkiinto oman osaamisen päivittämiseen ja lisäämiseen saattaa olla vielä tallella. :rolleyes:
"Lopulta ne tuloerot sitten tasottuu"..KYLLÄ..tästä saatiin tällä viikolla hieno esimerkki, kun Noksu tarjosi 2000€/kk kokeneille insseille Oulussa.:cheer: ..siittä sitten tasoittelemaan tuloeroja
Mutta toisaalta…jos trendiä katsotaan ketkä vähennysten yhteydessä pistetään yrityksistä pihalle….en vältttämättttä haluaisi olla viisissäkymmenissä oleva duunari nytten..enkä kyllä myöhemminkään…mutta niin..”elämä on valintoja” sanoi hitsaaja kun tyhjällä telakalla Mig:iä hinaili.:unsure:
Siinä muutama korjaus...ole hyvä :)
Lainaus:
Elämä on valintoja.
Tämä vuodatus ei ole hyökkäys Steamia kohtaan kun en herran ikää tai opiskelutaustaa tunne.
Kyllä se pitkä koulutus on tullut yhteiskunnalle maksamaan aikapaljon enemmän kuin se sun 30k€ laina. Olen kuullut että moni on saanut opinnot suoritettua aikapaljon pienemmillä lainamäärillä..
Onneksi on duunareita jotka aloittaa työt jo nuorena ja on maksanut jo 20 vuotta veroja, jotta jotkut voit opiskella nelikymppiseksi nuinkin pienillä lainoilla.
On ihan oikeus ja kohtuus että ammattikirvesmies esim. 20 vuoden kokemuksella tienaa enemmän kuin se 40vuotias tuore insinöörinplanttu jota se siellä työmaalla neuvoo.
Loppupäästä ne tuloerot sitten tasoittuu. Kirvesmies kun alkaa hiipumaan ja jää sairaseläkkeelle niin insinööri on parhaimmillaan.
Itseäni ärsyttää nämä fiksut akateemiset nelikymppiset elämäntapaopiskelijat. Se ois koko Suomi nurin ja eläkeikä 90 vuotta, jos kaikkien työurat alkais niin myöhään. Eläkeikä pitäis ehdottomasti määräytyä työuran pituuden mukaan eikä iän. Esim. 40 vuotta töitä ja eläkkeelle, oli ikä mitä oli.
Mä voin kutsua joka ainoon insinjöörin, ja vaikka diplominki kokeileen mun hommiani. Ei varmasti tuu mitään. Kädentaitoo ei lukemalla saa, vaikka kuinka yrittäis. Ps. Tänää täytyy ottaa rauhallisedti, kun tuo tuntipalkka vaan n.62€....
Pitää Herttuankan tähän tekstiin antaa pieni korjaus "Kuinka paljon tarvitaan tekniikan tohtoreita, raksamiehiä tai lähihoitajia? Se on niin hankala kysymys, että tuskin siihen kukaan pystyy ikinä mitään järkevää vastausta antaamaan kuin enintään juuri sen hetkisestä tilanteesta. Jo viiden vuoden päähän ennustaminen on melkein mahdotonta"
EU on palkannut tulevaisuudentutkijoita ja ne osaa aika hyvällä prosentilla kertoa mihin aloille tarvitaan työntekijöitä 5-10-15v ja pidemmälle.
Nimimerkillä: Tuon takia aloitin sähköasentajan opinnot aikuiskoulutuksessa
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Steam
Vuorolisät jne kyl vaikuttaa aikanpaljo paljonko tienaa vuodes :)
Se oli huima laite. Akselitki piti levittää hydraalisesti ennen ku pääs tappiin asti. Ja rupee olee semmonen miehen paksunen teräspalkkikin aika notkee:crying:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja vinokone
Tähän voisin heittää jotain kommenttia viestin tasosta ja lisätä hienon vertauksen pingviineistä ja porkkanoista... [emoji6]Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Smoked_Vaping
En kuitenkaan kehtaa koska näin suurien näkemyserojen ollessa kyseessä voitais jatkaa tätä keskustelua seuraavat 10 sivua ilman yhteisymmärrystä. Ei näin kännykällä jaksa aloittaa.
Se on kuitenkin pakko kysyä, että miten rasvamaksa ja ohitusleikkaus liittyy raskaaseen ruumiilliseen työhön ja aikaiseen työuran aloittamiseen?
Ainiin. Kaikki kirvesmiehethän on juoppoja jotka vetää tupakkaa ja syö voita lusikalla...
Täytyy kyllä antaa tunnustusta siitä, että osaat kärjistää asioita vähintään yhtähyvin kuin minäkin. [emoji6]
Edit. Minun pomoni ei ole iäkkäämpi inssi. Minulla ei ole eikä luultavasti tule olemaankaan pomoja, enkä ole työtön enkä rakennusalalla. :)
Pakko vielä lisätä se asia mistä huomaa sinun olevan korkeasti koulutettu.
Minä esitin vahvoja mielipiteitä. Pyysin saada kuulla omiasi ja jotain perusteluja alentavalle heitollesi.
Sinä kuitenkin ilmeisesti kirjoitit puhdasta faktaa koska ilmoitit tekstisi olevan KORJAUKSIA minun mielipiteisiin. [emoji6]
Tähän loppuun voisi heittää eräästä mainoksestakin tutun hyvin paikkaansapitävän lausahduksen: PUKUMIEHET EI MAAILMAA RAKENNA!!
Tiputinpa niksat 4mg:aan ja tuntuu että throat hit hävis täysin, vaikka ei ole kuin 1mg:n pudotus :blink: Weird.
Mutta pukumiehiäkin tarvitaan siihen maailman rakentamiseen.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja vinokone
Ei, vaan suunnittelemaan se maailma.
Kyllähän aikuiset ihmiset tietävät miten hyvin täydellinen demokratia oikeasti toimisi.
Ei pukumiehet kyllä oikeesti rakenna mitään. Ei insdeillä oo pienintäkään todellista tajua, millai heidän suunnitelmat käytännössä toteutetaan. Kyl ne sen sittw aikanaan ylipalkatuilta veteliltä alempaan kastiin kuuluvilta duunareilta oppivat
Jaahas...korjaillaas lisää :lol:
Liittyy itse asiassa siten, että alemman koulutuksen ammattiryhmissä nyt vain esiintyy enemmän elintapakäyttäytymisen ongelmia.Lainaus:
Se on kuitenkin pakko kysyä, että miten rasvamaksa ja ohitusleikkaus liittyy raskaaseen ruumiilliseen työhön ja aikaiseen työuran aloittamiseen?
Lainaus:
Ainiin. Kaikki kirvesmiehethän on juoppoja jotka vetää tupakkaa ja syö voita lusikalla...
Täytyy kyllä antaa tunnustusta siitä, että osaat kärjistää asioita vähintään yhtähyvin kuin minäkin. http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji6.png
Kyllä…kiitos..jatkoin keskustelua samalla tasolla, jolla aloittelit. Pyrin siis mahdollisimman yksinkertaistavaan kärjistykseen. Aika hyvin aloittelijalta eikö vain..?:D
Se on hyvä se…Toin nyt esille kuitenkin eriävän näkemyksen inssin ”kypsymisestä”. Ei tarvitse kiittää..:)Lainaus:
Edit. Minun pomoni ei ole iäkkäämpi inssi. Minulla ei ole eikä luultavasti tule olemaankaan pomoja, enkä ole työtön enkä rakennusalalla. :)
Lainaus:
Pakko vielä lisätä se asia mistä huomaa sinun olevan korkeasti koulutettu.
Minä esitin vahvoja mielipiteitä. Pyysin saada kuulla omiasi ja jotain perusteluja alentavalle heitollesi.
Sinä kuitenkin ilmeisesti kirjoitit puhdasta faktaa koska ilmoitit tekstisi olevan KORJAUKSIA minun mielipiteisiin. http://s3.amazonaws.com/tapatalk-emoji/emoji6.png
Jaa koit asian näin…Tarkoitus oli kuitenkin vastata tuohon:”Olisi mukava kuulla taas yhden akateemikon suusta mikä tuossa kommentissa oli niin pielessä.”.
Eli toki annan KORJAUKSIA(vaikken olekaan akateeminen)kirjoitukseesi, jos kerran ITSE kyselet ”mikä mielestäni meni pieleen”…eli PYYDÄT korjauksia. :yeah:
Hauskaa homma katella, kun kaupungilla on työmaa. Siellä on aina tasan tarkkaan 1 työmies ja vähintään 5 työnjohtajaa osottelemassa ja neuvomassa. Selittää varmaan sen miksi kaupungin hommissa aina vierähtää moninkertainen aika siihen kun yksityinen olis tekemässä.
Mikä juttu se w-box tapaus oli? Koitin ettiä tietoa mut on vissiin poisteltu viestejä siihen liittyen.
Ei muuten, mut sen perusteella mitä tuolla kloonikeskustelussa oli juttua niin ei kiinnosta
tältä waparilta ostaa mitään. Toivottavasti täällä ei ole niin sisäsiittoinen meininki ettei tätä tapausta
saa käsitellä millään lailla.
zkys myi wboxia facebookissa, wapari veti herneen nenään, end of story.
Tämä keissi oli minullekin hieman hämärän peitossa... Waparin nenäonteloissa taitaa kasvaa melkoinen palkokasvitarha?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktdd
Tämä on osittain totta. Joskus suunnitelmia on aika mahdoton toteuttaa. Suunnittelijat ja johto ei useinkaan osaisi itse tehdä ja siksi tarvitaan niitä ammattilaisia tekemään asiat. Kuitenkin suunnittelijoita ja johtoa tarvitaan koska yleensä tekemisen ammattilaiset kuten asentajat, kirvesmiehet, raudoittajat jne. eivät ymmärrä miksi joku asia pitää tehdään ja ei ymmärretä kokonaisuutta. Tekijät osaavat sen oman osa-alueensa mutta laajempi ymmärrys puuttuu, eikä ole tarpeenkaan ymmärtää koska sitä varten on ne suunnittelijat ja projektinjohto/työmaanjohto. Jos suunnittelijoita ja projektinjohtoa ei ole aletaan projekteissa soveltamaan omia tai asioita ei soviteta yhteen. Kaikkea ei voi tehdä mutulla tai periaatteella "näin ne on ennenkin tehty".Lainaus:
Alkuperäinen postaaja vinokone
Pienessä hankkeessa kuten joku omakotitalo, varmasti osaava kirvesmieskin tietää kokemuksesta kuinka asiat tehdään jotta rakenteet tulee riittävän kestävästi ja oikein tehtyä. Isoissa ja vaativissa hankkeissa ei enää mutu riitä vaan pitää ymmärtää myös määräykset, vaatimukset ja lähtötiedot joiden pohjalta esim. joku rakenne mitoitetaan.
Ihan mielenkiinnosta, mikä sun ala ja asema on?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja ktva
Energia-alalla työskentelen ja pääasiassa projektipäällikön hommia. Toki työnkuvaan kuuluu paljon muutakin.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja vinokone
Mä vaan aattelin, kun nuo sun vastaukset on vähän kuin amk:n oppitunnilta, kuinka teoriassa pitäis mennä. Mä olen asentaja/ hitsaaja, ja yleensä, kun aloitan projektia, on kokonaisuus hyvä tietää ensin. Mulla on kuitenkin kohtuullisen pitkä kokemus erilaisista projekteista, ja en koskaan oo tavannu mestaria, joka sanoin millai joku asia pitäis tehdä. Yleensä vaan, mitä pitäis tehdä
Niin tässä se varmaan ero on. Sinulle joku kertoo mitä pitää tehdä ja sinä teet sen, joku siis on sen jo suunnitellut vai kysytäänkö sinulta milloin, miksi ja mitä nyt pitäisi tehdä? Minulle projektin aloitus on sitä, että ensin tehdään suunnitelma itse projektista. Siis suunnitelmalla tarkoitan, että hahmottelen mitä tähän projektiin tarvitaan, että asiakas saa mitä haluaa ja kuinka paljon se todellisuudessa maksaa sekä päästäänkö oikeasti budjettiin. Tästä sitten alkaa suunnittelun kilpailutus tai suunnittelun osa-alueiden kilpailutus, rakennustöiden eri osa-alueiden kilpailutukset, materiaalihankinnat jne. Tämä siis karkeasti yksinkertaistettuna.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja vinokone
Kyllä usein kysytäänkin. Ei nyt ollut kyse siitä, etteikö jokaiseen osa-alueeseen tarvittais omia osaajia, vaan ennemminki tarkotin sitä, että jos halutaan että projekti ylipäätään saadaan hoidettua aikataulussa ja että urakasta jäis jotain kotiinki, tarttis alusta asti suunnittelun ja laskennan olla jonkinlaisessa yhteydessä ja molemminpuolisessa neuvonpidossa keskenään, ettei rojektia vaan siirretä pykälä kerrallaan eteenpäin, ja jos matkalla huomataan jo alkupäässä tapahtunu käpy, ni se ei kusisi koko hommaa. Eli pukumies, joka ei kuuntele duunaria, ei voi olla hyvä projektin johtaja, koska heiltä useun puuttuu se käytännön kokemus. Ja duunari, jolla ei ole tietoa kokonaisuudesta, voi heti alusta tehdä sutta ihan tietämättään. Mukla olis näyttää hyvä esimerkki porin puuvillan työmaalta, kun iso lämmitetty lastauslaiturin luiska piikattiin juuri pari päivää sitten irti, ja joudutaan tekemään uudestaan, koska pukumies ei duunareiden kehotuksesta voinut ymmärtää yehneensä virheen. Ei maksanu skanskalle 50 000 enempää...
Sen takia siinä välissä on meikäläisiä, eli työnjohtoa ja suunnittelijoita. Kyllä mä aina sitä koneistajaa, hitsaria ja kokoonpanijaa mielelläni kuuntelen, me kuitenkin katsellaan sitä tuotetta vähän eri kulmasta. Ikävä kyllä aina ei vaan voi olla mieliksi. Mulla on aika paljon projekteja, joissa on vaan käytännössä toimitettava asiakkaalle samanlaista kuin ennenkin, vaikka ei olisi ikinä tullut mieleenkään toteuttaa tuotteita sillä tavalla. Valmistuksesta tulee aika suoraan palautetta ja tavallaan ihan aiheestakin, ei vaan voi levitellä kuin käsiä. Toisinaan on sitten ihan sellaisiakin tapauksia, että palaute on sellainen jolle voin jotain tehdäkkin. Kyllä mä kaiken palautteen haluan ja kuuntelen. Aina olen kyllä pystynyt perustelemaan omat ja hyvin pajon muidenkin ratkaisuja ja aina olen yrittänyt työntekijöiden toiveet toteuttaa jos ne toteutettavissa on.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja vinokone
Ymmärrän täysin tämänkin näkökulman tässä nykyaikasessa standardi, menetelmä sertifikaattiviidakossa. Mä oon koittamu välttää verstashommia kuin ruttoo. Ehkä se myös vaikittaa, kun mun hommani pääasiassa on aina enemmän tai vähemmän erikoisia projekteja, ja mulla ei oo esimiestä, vaan tilaajan edustaja yhteyshenkilönä. Parasta on kuitenkin ydinvoimalahommat, koska siellä yleensä päälliköt antaa lähes vapaat kädet urakan suorittamiseen. Tietysti työ-ja säteilyturvallisuuden puitteissaLainaus:
Alkuperäinen postaaja WonderC
Juurikin näin. Työnjohto on jatkuvasti tekemisissä tekijöiden kanssa ja sitä kautta tieto tulee aina suunnittelijoille, projektipäälliköille ja asiakkaalle. Itse tykkään käydä työmailla ja aina jututan porukkaa ja aina kysyn myös työnjohdon sekä tekijöiden mielipiteen asioista ja varsinkin ongelmien ratkaisussa usein parhaat ideat tulee työmaalta.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja WonderC
Aina vain ei ole mahdollista tehdä sitä ratkaisua mikä olisi teknisesti paras tai se mitä työmaa haluaa.
Anteeks,tulen tähän väliin vaan huutamaan,että kohta mennään! Futiksen karsinnat alkaa. Suomi vie ainakin 4-0 tämän pelin.
Noinhan sen pitäisi mennä. Ei sen inssin välttämättä tartte teitää tasatarkkaan miten se tietty yksi homma hoidetaan, mutta pääsääntöisesti kaikki mitä siinä projektissa tarvitaan. Esim. IT-alalla tämä on näkynyt hyvin kun ennen ei yhdelläkään IT-inssillä ole ollut mitään hajua miten hommat hoidetaan terveydenhoitoallla, mutta nyt muutamana vuonna on valmistunut IT-inssejä, jotka on suutautuneet hyvinvointialalla ja kahtena viimeisenä opiskeluvuotena tekevät paljon yhteistyötä hoitaja-opiskelijoiden kanssa, jotta saavat käsityksen miten se ala toimii.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja vinokone
Mutta pakko myöntää, että nykyään Suomessa vieläkin on se ongelma, että ajatellaan inssin olevan aina inssi ilman mitään erikoistumisia, vaikak todellisuudessa koneistusalan insinöörillä ei ole mitään käryä miten asiat hoituvat esim. rakennusalalla tai IT-alalla. Samaten ongelmaa tuottaa vanhentuva koulutus, joskus ennen saattoi olla todella tärkeää opettaa jokaiselle IT-inssille miten se tietokone toimii, mutta nykyään taas sen opettaminen olisi ajan ja varojen tuhlausta, koska esim. mediatekniikan insinöörin tuskin tarvitsee koskaan tietää tarkasti miten jokin Arduino-piiri toimii tai miten se ohjelmoidaan, mutta samaan aikaan näitä opetetaan ja joitain asioita jo todella vanhanaikaisilla välineillä/ohjelmilla/metodeilla (esim. jossain AMK:ssa taisi vieläkin olla ohjelmoinnin peruusteet kurssilla käytössä BASIC, jolal ei enää nykyään taideta tehdä yhtään mitään).
Oisko tälle "inssi" keskustelulle hyvä avata vaikka oma lanka?
Eiköhän tää jo riitä tältä erää. Tuskin omaa lankaa tarvitaan.
Lainatkaa wvs lankaa, se sopis jassolleki :)
Sinänsä ihan hyvää luettavaa, jos tuntuu et juttua riittää niin lankaa kehiin vaan :)
Mä luulisin, että tällä kertaa kaikki osapuolet ymmärsi toistensa pointin tässä asiassa. Ei ehkä mikään normaali tilanne, mutta lopulta lähes kaikki osapuolet ovat varmaankin edes jotenkin tyytyväisiä keskustelun lopputulemaan
Erittäin harvinaista nykyaikana :)
Propsit siitä osapuolille [emoji106]
Ei ole riemulla rajaa kun genellä herraa ajaa :wheee:
Mörkö lähteny piiriin ;)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja _S_
Miten ihmislapsi voi olla putken pätkistä näin onnellinen [emoji4]Lainaus:
Alkuperäinen postaaja jasso
Vielä customi 20x1 topcäppi
Nyt sain noin 510-20x1 adapterit [emoji4]
2 päivää töitä... Mörkö taskuun ja jahtiin :)
Meillähän oli se miitti 15-22.9 jos paappa dementialtaan muistaa ;)
Minun #105 on varmaan juuri syntynyt ja on keppimestarin kourissa :D