Tupakkadirektiivin käsittely alkaa 25.2.2013

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Sössönsöö

Voisiko Rotax taikka joku toinen asiantunteva höyryttelijä kirjoitella vaikka jonkinlaista asiallista pohjaa MEPeille lähetettäväksi? Nuo pointit Clive Batesin blogissa olivat todella hyviä, mutta en saanut niitä mitenkään järkevästi käännettyä suomeksi. Postituskampanja on taas paikallaan jotta tuolla ymmärretään että tällaista välistävetoa ei hyväksytä kansan taholta.

---

Löytyisikö joku höyryttelevä meppi, tai vaikka kansanedustaja. Sellaisella olisi ehkä parempi mahdollisuus vaikuttaa. Yksi mikä tuli mieleen. Nyt ollaan suomessa, pieni porukka. Muualla EU:ssa taas höyryttelijöitä on paljon enemmän. Kaipa niilläkin on fooruminsa ja twitterinsä. Jos ja kun löytyisi se yksi iso iso yhteisö, niin siinäpä olisi paikka vaihtaa isommalla porukalla koko EU alueen höyrygatea, suoraan englanniksi.

Suomalaisilla kun on ikävä tapa valittaa kaikista pikkujutuista, kuten autoverosta tai kalliista viinasta. Ei meitä kukaan täällä tundralla kuuntele, pitäisi olla siellä missä äänen saa kuuluviin, hypätä muiden mukaan.

Onhan tämä melkoinen "hyvää päivää haistakaa paska" -näytös. Määrättyjen meppien, terveysministeri- ja komissioretkujen tupakkavouhotus alkaa suurin piirtein aina sanoilla: "700 000 eurooppalaista kuolee joka vuosi tupakan aiheuttamiin sairauksiin...". Lausetta voisi jatkaa: "...mutta paskat me siitä nakkaamme, kun voimme tehdä sillä rahaa yhdessä lääke- ja tupakkayhtiöiden kanssa.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja MrDelirium

Niillä mitään virkaa ole, kapina tässä maassa pitäis laittaa pystyyn.

---

No mut oikeesti siis. Jos tarpeeks paljon porukkaa saa mukaan, niin poliitikkojen mieliäkin saa käännettyä aika helposti.

Euroopan laajuiset koordinoidut mielenosoitukset osoittaisivat poliitikoille, että tälle asialle on vastustusta, ja toisivat samalla höyryttelijöiden näkökantaa julkisuuteen. Mielenosoitus on yksi tärkeimmistä vaikutuskeinoista demokraattisessa järjestelmässä. Poliitikot kun ovat luontaisesti mielistelijöitä, niin aina löytyy joitain, jotka on valmis nappaamaan irtopisteitä (eli mahdollisia uusia ääniä) liittymällä joukkoon - ja sitten taas toiset voivat säikähtää, että hyi kun näin moni ihminen vastustaa tätä asiaa, minä en halua menettää äänestäjiä joten vastustan minäkin.

Esimerkiksi ACTA-kauppasopimus (muistaako joku vielä) saatiin torjuttua EU:n laajuisilla mielenosoituksilla. Läpimeno näytti varmalta, mutta ihmisten aktiivisuus onnistui kuoppaamaan koko hässäkän. Julkisuuteen tuli paljon lisää keskustelua aiheesta, poliitikoille tulvi meiliä, jne. Lopputulos oli että kyseinen hirvitys kuopattiin.

Ei ole sinänsä mitään syytä, miksei höyryttelydirektiiviä pystyttäisi torjumaan samoilla keinoilla. Höyryttelijöitä on verrattain vähän, mutta jos tarpeeksi suuri osa meistä saataisiin mobilisoitua asiaa varten, ja pidettäisiin tarpeeksi meteliä... voisi periaatteessa toimia.

Kyl jos menee läpi niin joutuu ulkomaan reissun tekemään ja hommaa puhdasta 1000mg/ml niksaa ja tuo suomeen viinaputelissa.. näin ois niksat vähäksi aikaa.. aikas varovaisesti tota kyl joutus käsitteleen mut lantrais kerralla 100mg/ml setiksi sen nii ei ois enää niin tappomyrkkyä.

Ei vaan tavallisen tallaajan päähän uppoo miksi pitää "kaikki" kieltää. Tälläkin foorumilla on ihan hyvin kävijöitä, joista suurin osa on lopettanut tupakan. Ei tämäkään mitään täysin myrkytöntä ole, mutta ei ole kaupungissa asuvan hengittämä ilmakaan. En ole tavannut henkilöä joka olisi huvikseen sähkötupakan ottanut käyttöön. Joten miksi sitä ei voida vaan hiljaa hyöksyä. Saati sitten laillistaa niksanesteiden myynti niin saadaan siitäkin verot suomen kassaan. Sitähän meidän rakas valtiovalta haluis, ei vaan myönnä.

Festareilla oli herrasmies joka kehui ettei ole ikinä polttanut tupakkaa. Hänellä kuitenkin käytössä ego+clearo setti, ja kehui siirtyneensä niksanesteisiin vasta hiljattain. Toivottavasti pelleili.

Oisit katkassu egon ja niska-perseotteella jätkä ovesta ulos. Idiootti jos oli tosissaan...

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Teppa

Festareilla oli herrasmies joka kehui ettei ole ikinä polttanut tupakkaa. Hänellä kuitenkin käytössä ego+clearo setti, ja kehui siirtyneensä niksanesteisiin vasta hiljattain. Toivottavasti pelleili.

---

on näitä tämäntyyppisiä muutama tullut vastaan. Esim. serkkupoika (30v) just hommasi putkimodin kun ihastui piippusooseihin meillä käydessä. Tupakointi ollut sillä aina tyyliin baarissa ehkä muutama rööki vuodessa. Nyt pössyttelee kuulemma päivittäin, lähinnä autoillessa. En ole kysynyt käyttääkö niksallisia.

Ihmettelisin kovasti jos vastaavia tapauksia ei miljoonien joukosta läjää löytys. Ja ihmettelen miten asia muita liikuttaa?

se miten se muita täällä foorumilla liikuttaa on lähinnä että höyryttelyn vastustajien mielestä tuote vetoaa myös sellaisiin kuluttajiin jotka eivät ole aiemmin tupakoineet, ja tämä sitten johtaa näiden kuluttajien varsinaiseen tupakointiin (porttiteoria). Höyryttelyn puolustajien mielestä taas tuote toimii vain ja ainoastaan tupakasta vieroittautumiseen.
Mutta, jos ne päät otetaan hetkeksi pensaasta niin kyllähän tuo ensimmäinen väite pitää paikkansa. Porttiteoriaan taas en itse usko.

Totta se lienee, eli voi kiinnostaa ei-tupakoitsevia . Itseä kiinnostaa mitä merkitystä asialla on kummankaan puolen fanaatikoille (naurettavat porttiteoriat pois lukien).

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja JMantyla

Ihmettelisin kovasti jos vastaavia tapauksia ei miljoonien joukosta läjää löytys. Ja ihmettelen miten asia muita liikuttaa?

---

No niinpä. Mun broidi (30v) ei ole koskaan polttanut, mutta aloitti hiljattain viikonloppuvapottelun. Kuulemma rentouttaa mukavasti. En näe kyllä mitään syytä kieltää sitä nautintoa häneltä.

Ei siinä ole mitään syytä kieltää, tehkööt kuka vain mitä vain. Päättäjät ja muut vastapuolen fanaatikot saavat siitä vaan tuulta siipien alle. Mutta ei se kai mihkään vaikuta kumminkaan.

Pirullisesti muotoiltu direktiiviehdotus. Paholainen piilee yksityiskohdista ja hämärissä perusteluissa, jotka kuitenkin selvästi osoittavat, että kyse on puhtaasti lääkesääntelystä ts. e-savuke määritellään nikotiinikorvaustuotteeksi. ‘Tobacco-related products’ on vain hämäävää semantiikkaa, mutta mahdollistaa mm. mainoskiellon. E-tupakkahistoriaan jäävät niin toisen ja kolmannen polven laitteet, makoisat nesteet, YouTube -revikat kuin foorumien laite- ja litkuarvostelut.

Olkoon miten arvovaltainen e-tupakkaa puoltava tutkimus tahansa, ainakin tässä ehdotuksessa se on vaiettu. Päätökset tullaan tekemään puutteellisin tai kvasilääketieteellisin perusteluin. Vapotteluyhteisö on lisäksi itse ampunut jalkaansa aika aggressiivisella hypetyksellään, joka on antanut ulkopuolisille kuvan, että höyryttely aiheuttaa riippuvuutta. Eivätkä niin väärässä olekaan!

Vapaassa maassa pitäisi aikuisilla ihmisillä olla myös vapaus valita miten kuolla: hitaasti, mutta nautiskellen tai nopeasti köyden jatkeena. Jatkan paheitani ainakin niin kauan kun itseaiheutetuista taudeista ei laskuteta, jos hoidon on itse etukäteen valmisteveroina maksanut. Höyryttelen niksavarastot loppuun tai vetelen 10 mg:n kalliita kertakäyttökartoja tai poltan tupakkaa ja syön Fazerin sinisen päivässä. Kuuntelen sitten loppumatkan keuhkojen rahinaa ja hengityskatkoksia ja jätän muutaman vuoden dementiavaiheen kokematta. Meillä elämänkielteisyys kukoistaa. Ei hyväksytä sitä, että höyryttely voi olla myös rentouttavaa. Hedonismi on kirosana, ja mielenterveysongelmat rehottavat. Oliko se Churchill. joka aikoinaan sanoi jokseenkin näin: "Jos kirkko tietäisi, miten nautinnollista golfinpeluu on, se kieltäisi senkin."

Toisaalta ei kannattaisi marmattaa kielenkannat maitohapoilla. Kun aloitin tupakanpolton, sen vaarallisuudesta ei tiedetty juuri mitään. Ja kuinka monta kertaa manasin, että jos olisin tiennyt, en olisi ikinä aloittanut. Muistan talidominin, pahoinvointilääkkeen, jota käyttäneet äidit saivat raajattomia lapsia, rokotteen, jonka seurauksena lapset sairastuivat narkolepsiaan ja Champixin, joka ajoi ihmisiä itsemurhiin.

Ei ole ihme, jos tupakoimattoman mepin on helppo ottaa riskin turvalliseen suuntaan ja kieltää e-savukkeet.

Minkä takia täällä ollaan taas niin kovin hädissään epämääräisen uusimman ehdotuksen takia? Tilannehan on vielä täysin auki? Muutama desi niksaa sekä pari jämerää laitetta jemmaan ja katellaan vierestä miten homma etenee. Ehkä pahimmankin tapahtuessa, aika korjaa vauriot ja tilanne täysin eri muutamassa vuodessa.

Helpotti muuten mieltä kun tutustui vähän tämän homman yksinkertaisuuteen. Suosittelenkin tutustumista laitteiden toimintaan sekä DIY-nesteitä, jos vähänkin tulevaisuus huolettaa. Uusilla höyryttelijöiksi haluavilla toki tulee olemaan vaikeaa tai mahdotonta, mutta minkäs teet. Elämä opettanut, ettei kannata hirveän laajalti asioita murehtia tai iskee vaan epätoivo.

Tosin olen mukana barrikaadeilla, jos tarvis.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Häkäfobia

Toisaalta ei kannattaisi marmattaa kielenkannat maitohapoilla. Kun aloitin tupakanpolton, sen vaarallisuudesta ei tiedetty juuri mitään. Ja kuinka monta kertaa manasin, että jos olisin tiennyt, en olisi ikinä aloittanut. Muistan talidominin, pahoinvointilääkkeen, jota käyttäneet äidit saivat raajattomia lapsia, rokotteen, jonka seurauksena lapset sairastuivat narkolepsiaan ja Champixin, joka ajoi ihmisiä itsemurhiin.

---

Niin, nyt ei vaan enää eletä 60-luvulla. Tutkimuksia aineosista on, tutkimuksia niiden vaikutuksista höyryteltyinä on.

Lainaus:

---

Alkuperäinen postaaja Naamapeikko

Minkä takia täällä ollaan taas niin kovin hädissään epämääräisen uusimman ehdotuksen takia? Tilannehan on vielä täysin auki? Muutama desi niksaa sekä pari jämerää laitetta jemmaan ja katellaan vierestä miten homma etenee. Ehkä pahimmankin tapahtuessa, aika korjaa vauriot ja tilanne täysin eri muutamassa vuodessa.

---

Tuskin täällä foorumin aktiiveista tai vapersin käyttäjäkunnasta kukaan ilman höyryjä jäisi. Kukaan ei niin laajaa lakipykälää pysty pykäämään, että modit missään vaiheessa kiellättäisiin ja onhan tuon kiellyten hedelmän, eli niksanesteiden laiton tilaaminen ETA-alueen ulkopuolelta jo nyt melko yleistä. Eniten täällä on huolissaan nimenomaan noista nykyisistä tervakeuhkoista ja suututtaa, jos EU päättää että tälläistä vaihtoehtoa ei heille ole jatkossa enää tarjolla.

50-luvulla! Mutta kun ne pitkäajan tutkimukset puuttuvat.:sarcasm:

Komppaan kyllä Naamapeikkoa ja esmokea. En missään tapauksessa usko, että TPD tässä muodossa läpi menee, mutta heitän silti hieman lisää löylyä kiukaalle.

Ehdotuksessa luetellaan yksityiskohtaisesti pitkä litania mm. tuotteen turvallisuuteen liittyviä tekijöitä (ainesosat, päästöt, toksikologiset tiedot, nikotiin annostus jne)
"Vastuu siitä, että e-savuke täytää kaikki olennaiset turvallisuusmääräyksen on tuotteen valmistajalla. Jos valmistajayritys ei toimi EU:n alueella, vastuu on maahantuojalla."
Tässä viitataan EU:n direktiiviin (Haag, Lugano ja Bryssel) sopimuksiin sekä Suomen tuotevastuulakiin, jossa sanotaan: Tuotevastuulain mukaan tuotteen valmistaja tai maahantuoja ovat vastuussa vahingoista, jotka tuote aiheuttaa henkilölle tai yksityiskäytössä olevalle omaisuudelle. Nykyinen tuotevastuulaki koskee myös savukkeita.

Miten joku kauppias uskaltaa ottaa riskin ja tuoda Aasiasta höyryketuotteita. Lain rikkomusseuraamukset ovat aika pahoja. Eiköhön myös yksityisen harjoittama mustanpörssinkauppa joudu entistä kovempaan kovaan syyniin.

Eikös se ole kuitenkin niin että nythän MEPit voivat äänestää vain tästä kokonaisuudesta kyllä/ei, eli ei voida enää esimerkiksi torpata vain tätä typerää ehdotusta?

Joo, kyllä tai ei, mutta tämä ehdotus on takaovitietoa, ei siis lopullinen esitys.
Jotenkin en vain voi uskoa, että näin hurjalle paperille sataisi tarpeeksi kyllä -ääniä. Tosin brititkin ovat nyt todella huolissaan, mutta heillä onkin paljon menetettävää - nikotiinikauppa joka korttelin kulmassa.