Tor
Printable View
Tor
Mikä tän forkan laittomaksi tekee? Se että ihmiset keskustelee harrastuksestaan täällä? Onhan pilvet pullollaan kaiken maailman sikari-, viski-, jazzitupakka- ja sieni- yms harrastajien keskustelupalstoja. Eikös se yksi änkyttäjä eduskunnassakin hokenut että ei sähkötupakasta laitonta olla tekemässä. Tuskin yksityishenkilöiden välinen vanhojen romppeiden myynti on sen laittomampaa kuin piipputupakan myynti kilotolkulla jollain sikariforkalla.
Keep calm & have a vape!
Mitenhän noiden kivijalkamyymälöiden käy? Toisaalla luki netissä, että esim Eestissä on jo kielletty myymästä sähkösavukkeita vähemmistöille (kuten ilmeisesti Lotonkin pelaaminen :D), niin miten ihmeessä Happy Juices uskaltaa laittaa kivijalkamyymälän pystyyn? Baltian maissa kyllä yleisesti tehdään ensin, ja jos jollekkin aiheutui haittaa, niin sitten vasta mietitään niitä lakipykäliä.
Vai onko voitelurahat jo valmiiksi laskettuna? :D
Huoh mitä jauhantaa.
Katsoin eilen kristallipallooni ja näin seuraavaa: Kaikkea voi tilata ja ostaa edelleenkin verkosta!!!
Huom! Dripperit ja putket tulee saamaan kotimaisilta valmistajilta (luultavasti maailman tappiin asti (tää on edelleen käsityökansa)). Langat ja pumpulit löytyy myös hyvin jatkossakin. Tiivareita voi varastoida vähän jotta pärjää pahimman härdellin ajan!
Jemmata voi mitä vaan haluaa ja katsoo sen tarpeelliseksi. mutta NIKSAA PITÄÄ OLLA JA AIVAN VITUSTI VARASTOITUNA. Jos oma käyttö joskus loppuu voi myydä loput pois tai vaikka lahjoittaa hätää kärsivälle toverille!
Tämä ns. lakiuudistus tullee aiheuttamaan enemmän tarjontaa kuin kysyntää, pois lukien nikotiini!
Nämä mielipiteet ovat omiani, eivätkä edusta oikeastaan yhtään mitään tai ketään!
Näköjään Vapers Finland ry:kin on menossa valiokuntaan kuultavaksi:
https://www.eduskunta.fi/FI/vaski/Ko...-AK-39010.aspx
Katos vaan. Jos Vapers haluaa jonkun adressin mukaansa, niin missä voi allekirjoittaa?
Vapers voisi ehkä esitellä yleisimpiä laitteita, niiden käyttöä ja kertoa nesteiden oikeasta kulutuksesta. Luulenpa, että suurimmalle osalle valiokunnan jäseniä atot, modit ja kanttaalit ovat täysin tuntemattomia asioita.
Tuo kulutus on mielestäni yksi tärkeimmistä pointeista mikä pitää takoa kaikkien kaaliin. Maahantuonti raja pitää saada realistiselle tasolle. Tämä 10ml rajoitus ei todellakaan edesauta Suomen kilpailukykyä turismin kannalta, vaan aiheuttaa turhia sanktioita maahan tuleville höyryttelijöille (joita saattaa esim. Britanniassa ola tätä menoa aika paljon).Lainaus:
Alkuperäinen postaaja CoccoBill
Tässä on jo pari päivää pohdittu strategiaa tuohon kuulemiseen ja kirjallisen asiantuntijalausunnon tekemiseen.
Ei varsinaisesti mikään, mutta tällä hetkellä toiminta on ilmeisesti rahoitettu noilla bannerimainoksilla, jotka tietenkin tullaan kieltämään (direktiivissä puututaan nimen omaan jäsenvaltioiden rajat ylittävään mainontaan), kuten muukin e-savukkeiden mainonta. Ilman rahoitusta lienee vaikea jatkaa?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja steampunk
Täällä on niin julmettu massa että ihmettelen jos PayPal donate buttonilla ei yksi foorumi pysy linjoilla.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja FinnVape
Ei tämä nyt aikuisten oikeesti niin massiivinen trafiikiltaan voi olla, tai sitten palveluntarjoaja on liian kallis.
Minä olen edelleenkin valmis hostaamaan foorumia ilmaiseksi. Mulla on palvelimet muiden asiakkaiden toimesta maksettu kokonaan eli niissä kyllä riittää resursseja helpostikin tämänkokoiselle foorumille.
Asiasta vielä ja ainakaan parissa käymässäni helsinkiläisessä kivijalkamyymälässä ei ole oltu aivan niin huolissaan kuin porukka tällä foorumilla on. Tosin tämä oli ennen lakiesityksen julkistamista...
Olikohan se Vape-Reseptin myyjä, joka sanoi mielestäni varsin hyvin, että "kauankos kannabis on ollut laitonta, mutta silti tuosta heti nurkan takaa löytyy jo ensimmäinen bongikauppa..." Kyllä tuo vähän toi valoa synkkyyteen.
Kuitenkin varaudun itsekin hamstraamalla nikotiinia (kunhan vaan tilaukset joskus tulisivat perille asti ja epätietoisuus lähetysten kohtalosta lievästi sanottuna raivostuttaa X-(, sorry tämä pikainen rage) ja muuta tavaraa uskon olevan varsin helposti saatavilla jatkossakin.
EU-lainsäädäntö on käytännössä jo kiveen hakattu, lukuun ottamatta lisäyksiä kansalliseen lainsäädäntöön ja komissiolle annettua valtaa antaa delegoituja säädöksiä. Kuulemisessa voidaan siis puuttua vain esim. etämyynti- ja makuainekieltoon, makuaineiden pakkausmerkintöihin, makuaineiden myyntiin tupakkakaupoissa ja niiden esillä pitoon myymälässä sekä käyttöön ja maahantuontiin.
Onnea ja menestystä vaperseille kädenvääntöön! Rivijäsenet kiittää etukäteen.
Off topic: Apua! Fyge on ihan finaalissa ja pitäis hankkia modi ja tykötarpeet ja nikotiinit, mutta sossu ei suostu maksamaan näitä lääkkeitä, vaikka mulla on tautiluokituksenmukainen krooninen sairaus F17.2. Vippiä en saa, kun luottotiedot ovat menneet. Mitä mä teen? Tää on selvä heitteillejättö.
Samaa kuulin itsekin kuin jaykay, kauppias ei vaikuttant huolestuneelta uudesta laista. Kertoi että nikotiinin vapauttaminen ehkä helpottaa, koska saa näin suoraan höyryteltävää hyllyille tiivisteiden ja pohjien lisäksi.
No eipä niitä tiivisteitä voi olla hyllyllä, mikäli makuainekielto toteutuu.
Miksi ei? K-18 liike kuitenkin kyseessä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja zokunen
e. Ai niin makuainekielto.
Luullakseni nikotiininesteiden myynnin vapautuminen ei välttämättä lisää saatavuutta,vaan heikentää. Ei tavan kauppoja kiinnosta tuote joka ei liiku ja lisenssi maksaa. Tilaakin pitäisi olla. Tupakkakaupat saattavat elää ottamalla tuotevalikoimiin powerbankkeja,elektroniikkakomponentteja ja tiivisteisiin sopivaa liukastetta ynnä muuta pikku sälää.
Höyryttelynikotiinia ei ole lääkeluokituksen läpäissyttä, jolloin lääkäri ei voi sitä määrätä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Häkäfobia
Onkos purkkaa tai muuta nikotiinikorvaustuotetta joka olis lääke ?
Purkat ym. on kalliita roppeja.
Juu, valmisnesteiden myynti tullaan tappamaan viimeistään verotuksella.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Hilajoen Antti
Tervehdys foorumille! (eka posti)
En ole täällä tai muuallakaan huomannut mainittavan puolen vuoden siirtymä-ajasta, joka mainitaan
Järjestön synkkä arvio uudesta tupakkalaista: "Sähkötupakan pimeät markkinat räjähtävät" artikkelissa.
Meinaakos tämä nyt sitä, ettei vielä niin kiire olekaan hamstrata kaikkea?Lainaus:
Paason mukaan EU-direktiivi määrää, että valvovalle viranomaiselle on tehtävä ilmoitus sähkötupakkatuotteesta puoli vuotta ennen sen myyntiin tuloa. Tämän vuoksi etämyynti on sallittua vielä puoli vuotta tupakkalain voimaantulon jälkeen.
Ei sitä oikein tiedä... maybe tai sitte not.
Jaahas... MV-lehtikin on ottanut kantaa lähetekeskusteluun :D Tämä ei ole henkilökohtainen kannanotto suuntaan eikä toiseen koskien kyseistä mediaa:teaching:
http://mvlehti.net/2016/03/04/sari-s...-eduskunnassa/
Tässä lauseessa kiteytyy oikeastaan koko keissin kauheus. Käytännössä ensimmäistä kertaa kielletään toimivien laitteiden myynti.Lainaus:
Sosiaali- ja terveysministeriön Paaso ei ymmärrä kritiikkiä.
- Puhutaan, että olisimme tekemässä jotain hirveää sähkösavukkeille, vaikka ne oikeasti tuodaan ensimmäistä kertaa markkinoille.
Ja ettei nämä ymmärrä asiasta enempää kuin porsaat paremmasta elämästä...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Hilajoen Antti
Olisiko tällaisesta apua ideoinnin rungoksi? Rakenteellisesti seuraavassa on kyse mielipidetekstin jäsennyksestä (pääkohdat 1-5), johon improvisoin täytteeksi muutamia alakohtia. Joitakin keskeisiä seikkoja on saattanut unohtua ja epäilemättä mukana on myös ns. harhalaukauksia. Mutta tämä onkin tällaista prosessikirjoittamista, ja koko hoito on tarkoitettu vapaasti muokattavaksi. Pahoittelut myös osittaisesta kapulakielisyydestä :)Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
1 Ongelman esittely
1.1 Lakiesitys tuo olevinaan sähkötupakan tasa-arvoiseksi tupakan kanssa. Kuitenkin lakiesitys on todellisuudessa sähkötupakkavastainen ja se hankaloittaa suuresti sähkötupakan käyttöä tupakanpolton lopettamisen apuvälineenä. [makuainekielto, etämyyntikielto; ilmeisesti maahantuonnin rajoitukset]
1.2. Myös suomalaisen median uutisointi aiheesta on ollut pääsääntöisesti kielteistä. Tämä negatiivinen asenne perustuu ennakkoluuloihin ja vajavaiseen tietämykseen aihepiiristä. Tilannetta ylläpitää tupakanvastustamisen suomalaisten auktoriteettien (mm. Kristiina Patja, Antero Heloma, Suomen ASH) näköalattomuus ja dogmaattinen umpimielisyys.
1.3 Yhtenä sähkötupakoinnin rajoittamisen perusteena esitetään myös huoli siitä, että lapset ja nuoret ryhtyisivät käyttämään sähkösavukkeita ja sitä kautta mahdollisesti ryhtyisivät tupakoimaan.
2 Teesi eli kirjoittajan kannanotto
Maailmalla suhtautuminen sähkötupakkaan on jo nyt Suomea avarakatseisempaa ja myönteisempää [tähän lähteitä]. Tällöin korostetaan sitä, että jos yksilölle ja yhteiskunnalle koituvia haittoja ei ole realistista eliminoida heti ja kertakaikkisesti, haittoja tulisi kuitenkin pyrkiä minimoimaan. Tutkimusten tulokset eivät myöskään viittaa siihen, että lapset ja nuoret ryhtyisivät käyttämään sähkösavukkeita ja sitä kautta siirtyisivät tupakointiin. Niinpä lain ei pidä hankaloittaa täysikäisten kansalaisten sähkötupakan käyttömahdollisuutta tupakoinnin lopettamisen keinona.
3 Perustelut (ja mahdolliset vastaperustelut, jotka kirjoittaja kumoaa)
3.1. On totta, ettei sähkötupakan kaltaisesta nuoresta innovaatiosta ole ehditty vielä tehdä riittävän perusteellisia pitkäaikaistutkimuksia. Mutta,
3.2 vaikka vuosien kestoista pitkäaikaistutkimusta ei vielä ole, jo nykyisen tutkimustiedon valossa sähkösavuke on selvästi poltettavaa tupakkaa haitattomampi [viittauksia kansainvälisiin tutkimuksiin]. On syytä muistaa, ettei nikotiini itsessään (ilman poltettavan savukkeen lisäaineita) ole kovin addiktoivaa - lähinnä nikotiinin addiktoiva vaikutus on kofeiinin luokkaa [lähteitä].
3.3 Tutkimukset eivät myöskään puolla ajatusta, että sähkötupakka houkuttaisi erityisesti lapsia ja nuoria tai että lapset ja nuoret ryhtyisivät sähkötupakan kautta tupakoitsijoiksi [lähteitä].
3.4 Kaikesta edellä mainitusta huolimatta suomalaiset sähkötupakkaa vastustavat ns. asiantuntijatahot vetoavat säännöllisesti puutteellisiin ja virheellisiksi osoitettuihin tutkimuksiin teilatakseen sähkötupakan hyödyt tupakoinnin haittojen vähentämisessä [lähteet: käytetyt ongelmallisiksi osoittautuneet tutkimukset ja niiden osakseen saama kritiikki]. Nämä sähkötupakkaa vastustavat perustelut ovat kestämättömiä.
4 Johtopäätös
4.1 Kansainvälisen tutkimustiedon perusteella ja haittojen vähentämisen periaatteen mukaisesti tupakoinnin lopettaminen (tai edes vähentäminen) sähkötupakan avulla on yksilön ja kansanterveyden kannalta parempi vaihtoehto kuin tupakoinnin jatkaminen.
4.2 Ihannetilanne olisi, jos kansalainen pystyisi lopettamaan tupakoinnin ns. kerrasta poikki -menetelmällä. Kaikilta tämä ei kuitenkaan onnistu, joten siirtyminen vähemmän haitalliseen tuotteeseen on etu niin yksilön kuin yhteiskunnan kannalta.
4.3 Tästä seuraa se, että lain avulla ei pidä hankaloittaa tarpeettomasti sähkösavukkeen käyttöä tupakanpolton lopettamisen apuvälineenä. Hyvin laadittu laki turvaa täysi-ikäisille tämän mahdollisuuden ja samalla ehkäisee lasten ja nuorten sähkötupakoinnin.
5 Toimenpide-ehdotukset
5.1 Siirtyminen tupakoinnista korvaavan ja vähemmän haitallisen tuotteen käyttöön onnistuu helpommin, mikäli korvaavat tuotteet sisältävät jotakin makua (kuten esimerkiksi nikotiinipurukumeissa on lakritsan, mentolin tai hedelmän makuja). Sallituksi kaavailtu "tupakan" maku ei yksinomaan ole riittävä, koska ihmiset yrittävät nimenomaan päästä irti tupakasta ja tupakoinnista. Sähkötupakan makunesteet on siis sallittava.
5.2 Kun sähkösavukkeisiin tarkoitetut makunesteet sisällytetään tupakkalakiin, on niille mahdollista asettaa laatuvaatimuksia ja niiden koostumusta voidaan valvoa.
5.3 Sähkösavukkeille asetetaan 18 vuoden ikäraja.
5.4 Huoli lapsista ja nuorista aloittamassa sähkötupakan käyttöä sekä huoli siitä, että he siirtyisivät sähkösavukkeista tupakkaan, on yhtä aiheeton kuin huoli lasten ja nuorten siirtymisestä nikotiinipurukumin tai nikotiini-inhalaattorin käytöstä tupakan polttoon. Tuotteille asetetaan ikärajoitus.
5.5 Sähkösavuketuotteiden etäkauppaa ei pidä kieltää, koska kielto ei perustu direktiiviin ja se hankaloittaa suuresti sähkösavukkeen käyttöä tupakoinnin lopettamisen välineenä. Lisäksi etäkauppakielto saattaisi eri puolilla Suomea asuvat kansalaiset keskenään epätasa-arvoiseen asemaan.
5.6 Etäkaupassa ostajan täysi-ikäisyys voidaan varmentaa pankkitunnuksilla.
-----
Onko syytä upottaa mukaan vielä esimerkiksi:
- kansalaisten myönteiset kokemukset, joihin kansanedustajatkin viittasivat täysistunnon puheenvuoroissaan
- erilaiset laitteet ja nestekulutus
- sallittu maahantuonnin määrä?
Mä voin ottaa kantaa. Kyseinen media saisi pysyä niin kaukana tästä aiheesta kuin vain voi. En lukenut juttua.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Höyryhörhö
Olisit vaan lukenut, tuollaisia juttuja saisi olla julkisuudessa enemmänkin. Kerrankin jotain totuudenmukaista tekstiä asiasta, tosin mielelläni lukisin vastaavia juttuja myös jonkun muun median kirjoittamana kuin MV...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Bob
Tätä minä juuri tarkoitan. "Ehkä" ei ole se uskottavin ja luotettavin kuitenkaan.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Pottula
@kuiponen Meillä on aikaisempien lausuntojen pohjalta materiaalia ja työstämme niistä kirjallisen lausunnon kun valiokunta sen haluaa. Kiitoksia ehdotuksista lausunnon aiheeksi!
Miten määrittelet luotettavuuden? Varsinkaan jos et lue koko tekstiä?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Bob
Tuo kannanotto oli 5/5 tästä aiheesta. Se on huonosta otsikoinnista huolimatta luettu jo yli 7600 kertaa. Kommenttikentässä ei ole yhtään Sarkomaata tai uudistusta puolustelevaa kommenttia :)
Puhuin nyt siis MV:stä yleisesti, en tästä jutusta. Moni ottaa ne läpät kuitenkin hyvin varauksella, ja syystäkin. Juttua en lue, en halua mainosrahoja sille yhdelle sankarille lahjoittaa. Mutta tämä tästä aiheesta.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja nuuskis1
Moni ottaa myös hesarin ja iltapulun uutiset läpällä, koska uutisoinnin taso on nykyään mitä on. Ei muuten nämä vapaat vaikkakin asenteelliset julkaisut olisi niin suosittuja. Vastuu on nykyään täysin lukijalla.
Toki joo kyllä saa kriittisesti lueskella valtamedian julkaisujakin. Varsinkin tämän aiheen tiimoilta. Kute oon sanonut niin tutkiva journalismi kaipaa pelastajaansa tässä ajassa. MV:n bullshit noin yleisesti on vaan aivan omalla tasollaan. Sillä on myös huono maine, joten sen julkaisemat jutut eivät meitä ainakaan auta yhtään.
Kaikki myönteinen uutisointi auttaa, oli se missä vaan. Nykyihminen ei ikävä kyllä paljon katso mistä se on tiedon saanu, kunhan muistaa pääpiirteittäin mitä on sanottu. Vastavirtamediassa on paljon shittiä mutta joku niitäkin totena lukee.
Tarkennusta sen verran että en ole mv.n takana vaan paremminkin kuvailen asioiden yleistä tilaa. Journalismi on kuopassa, mv on sen oire ja seuraus, ei kuitenkaan pelastus.
Ei nyt ihan noinkaan, varsinkin jos jutun kirjoittaa julkaisu joka todistetusti ei tarkista lähteitään ollenkaan. Siis yhtään. Se ei ole hyvä asia. Mehän halutaan toimia nimenomaan toisella tavalla. Me ei haluta propagandaa vaan totuutta.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Tomassino
Juuri näin ounastelinkin. Asiat, faktat ja yksityiskohdat ovat teillä kyllä epäilemättä hallussa. Tuon kirjoitelmani mahdollinen apu piileekin rakenteessa ja asioiden esittämisen järjestyksessä (1-5). Mielipidetekstin jäsennys on käyttökelpoinen, jos tavoitteena on saada lukija samalle kannalle. Tai jos - ajatusten lisäksi - halutaan saada lukija vaikuttamaan myös teoillaan toivottuun suuntaan. Tällainen rakenne on yleisesti käytössä mm. vetoomuksissa, kannanotoissa ja lehtien pääkirjoituksissa.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
Onkohan lainlaatijat ottaneet huomioon ettei e-nesteet tule samalla tapaa kauppoihin myyntiin kuin tupakka? Erillinen kallis lupa ja e-nesteen käyttäjät melko marginaalissa. Myöskin näissä tulee olemaan parasta ennen päiväys joka entisestään vähentää tavallisen kaupan kiinnostusta. Lapissa voi olla melko pitkä hakumatka sellaiseen liikkeeseen josta saa. Eriarvoisuus lisääntyy postimyynnin kiellon myötä.
Miksi aina vedotaan siihen että ei ole pitkäaikaistutkimuksia? lääkkeitä testataan ihmisillä 4 vuotta ennen kuin tuodaan markkinoille, sähkötupakkaa on testattu yli 10 vuotta?