Ilmeisesti kuvittelivat voittaneensa analogisten savukkeiden osalta... :thinking:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Ukko-Pekka
Printable View
Ilmeisesti kuvittelivat voittaneensa analogisten savukkeiden osalta... :thinking:Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Ukko-Pekka
En minäkään muuta keksinyt mutta pikkasen silti kuumottelee onko jotain mennyt ohi.
Kyllähän se nyt selvä voitto on, koska saivat kuitenkin pullokokoa ja niksoja rajoitettua? Ei höyryttely ainakaan vapaampaan suuntaan ole muuttumassa.
Eikös tässä direktiivissä ole aika epäloogista että pieniä tupakka-askeja ei sais myydä, pelkästään isoja. Toisaalta e-litkuissa isoja pulloja ei saa myydä, mutta pieniä saa :thinking:
Tarkoittaakohan Se niitä Lady tupakoita, tosi pitkiä ja ohuita.
Jaa mä ymmärsin että kaikkia 10 kpl pikkuaskeja, korjatkaa jos olen väärässä :)
Voi Se niitäkin koskea :D En edes tiennyt et kymmenen kpl askeja olis enään muutakuin pikkusikareita
Niin minäkin. Terveyden ja hyvinvoinnin laitoksen tutkimuksen oli kato oli erittäin suuri. Vastanneiden määrä oli kaikkiaan 51% (miehet 44%, naiset 58%) ja 35-44-vuotiaden miesten osalta vain 39%. Otos on vääristynyt, eikä jäljelle jäävä näyte enää mielestäni edusta perusjoukkoa eli koko Suomen miehiä. Ainakin pienen ja miesvaltaisen käyttäjäryhmän, höyryttelijöiden, osalta tuloksena on 0-tutkimus. Olen melko varma, että 35-44-vuotiaat kuuluvat heavy-usereiden luokkaan, ja suhtaudun epäillen myös tutkimuksessa mainittuun höyryttelijöiden määrään 2% väestöstä.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja cde321
Kai niitä vielä myydään tuolla suuressa maailmassa...ehkä... :whistle:
Näin äkkiseltään 29 % foorumin käyttäjistä näyttää menevän 35 - 55 vuotiaiden joukkoon, ja 35 - 45 vuotiaisiin 20 %, ainakin ton mukaanLainaus:
Alkuperäinen postaaja Häkäfobia
http://www.e-savuke.com/vb/yleinen-k...ia-olemme.html
Jollen ihan väärin muista, niin about vuosi sitten uutisoitiin, että sähkötupakkaa käyttävät yleisimmin keski-ikäiset miehet. Huuhaata tuo AVTK2013. Kaikista naisista sähkötupakoijia on sen mukaan vain 0,6%. En kyllä usko tuohonkaan.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Häkäfobia
KORJAUS: Naisista käyttää päivittäin AVTK:n mukaan sähkötupakka vain 0.3%. Höpöhöpö. Ja mikähän tuokin vastausvaihtoehto on, että "ei lainkaan nykyisin"? Ei kai tähän ryhmään mitään kerran kokeilleita voida laskea. Sitä pitäisi kysyä erikseen niin kuin kakaroiltakin, eikä formuloida johonkin mystiseen "ei lainkaan nykyisin"-muotoon. Näyttää siltä, että nuo luvut olisivat lähempänä nykyisten sähkötupakoijien, kuin sähkötupakoinnin lopettaneiden määrää. Miehistä muka lopettanut 4,7% ja naisista 2,8%. Aivan järjettömiä lukuja. Mikä lie tilastomanipulointikikka?
Elämme mielenkiintoisia aikoja:thinking:
Jokatapauksessa, Iso Kiitos Rotaxille:thumbsup: Hän joka jaksaa, osaa ja näkee vaivaa selittää meille, näitä asioita jotka muuten menisi yli hilseen. Poliitikkoa rotaxista tuskin saadaan, koska vastaukset ovat ymmärrettäviä ja selkeitä, kansankielisiä ja järkeviä. Toisin kuin poliitikoilla yleensä on tapana.
Hänelle pitäisi piffata vähintään vuoden juhlamokka kofeiinit, C ja D vitamiinit, sekä 100L niksanestettä. Siis vähintään. Word!
Rotaxille kiitos myös täältä! Itse en olis mitenkään jaksanut kahlata kaikkea tuota info määrää läpi. Kautta ehtinyt.
DIY nesteiden tekijäthän tässä turpaansa eniten saivat, mutta katotaan nyt mitä parlamentti päättää ennenkuin kiroillaan.
Eiköhän pistetä joku keräys ja luovutetaan Rotaxille ihan kiitoksena kaikesta tästä :worship:
Niinpä niin Köyhät kärsii! Nyky päivän touhuu!Lainaus:
Alkuperäinen postaaja MrDelirium
FB:
https://www.facebook.com/groups/4626...6123864841379/
Frederique Riesin assari vastaa kysymyksiin Frederiquen puolesta kysymyksiin. Tärkeimpänä kuitenkin vastakysymys (Google Translate, don't shoot the messenger):
Hence ultimately the only question that has to be asked at this late stage of the legislative process: should we accept the compromise currently on the table or remove Article 18 on the electronic cigarette from the Tobacco Directive (with a legal volte-face yet to be discovered)?
I do not have the answer; I encourage you to consult amongst yourselves so that together we can find the right solution. We have 2 months to do so before the final vote in plenary session on the whole of the Directive, due at the earliest on 25 February 2014 .
Frederique Ries jakoi FB:ssä linkin Accord-global-sur-la-revision-de-la-directive-tabac . Kysymyksiä herättää kappale:
"E-tupakkaa voidaan säädellä eri tavoin eri jäsenvaltioissa. Valtiot voivat valita, onko e-tupakka lääketuote ja käsitellä sitä lääkelain mukaan tai kehitellä omia sääntöjään, joiden avulla taataan e-tupakan laatu ja turvallisuus," sanoo meppi Kathleen Van Bremt.
Samoilla linjoilla on tänään ollut monissa lausunnoissaan myös Euroopan terveysasioista vastaava komissaari Tonio Borg:
"Itse asiassa sähköisiä savukkeita voidaan pitää joko lääke- tai tupakkatuotteina ja säilyttää jo olemassa olevat kansallisten määräykset."
Mitä tämä tarkoittaa? Mihin kohtaan artiklassa tämä oli piilotettu? Tarkoittaako se siirtymävaihetta eli kunnes sopimus on ratifioitu. Luulin lukeneeni pykälän aika huolellisesti, ja olin enemmän huolissani siitä, sopeutuvatko kauppiaat kiristyneisiin ja tulkinnanvaraisiin vaatimuksiin kuin meista vapottelijoista.
Philo, koska viesti tuli? Käännös ok, mutta en pääse suljettuun ryhmään. Onko ALDE siis suunnittelemassa jättävänsä asian pöydälle parlamentin tulevassa äänestyksessä? Vai onko tämä äänten kalastelua: "Pyydämme teiltä neuvoa..."
= Suomi. Tämähän antaa vapaat kädet muokkailla direktiiviä maan tavalla sen mukaan miten P.Räsänen&Co haluaa...pitää niksan lääkeaineena ja lisätä jopa itse höyryttimet saman lääkepykälän taakse. "taataan e-tupakan laatu ja turvallisuus"=kielletään kaikki. Ja vaikka olisikin direktiivi mikä sitoo kaikkia jäsenmaita niin Suomihan on etunenässä rikkomassa yhteisiä sääntöjä..Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Häkäfobia
Lupaa todella hyvää joo ei...:mad:
Sekavaa selontekoa, ei ihme että Brysselin puupäät eivät osanneet päättää jotakin kunnollista vaan antoivat jokaiselle jäsenmaalle vapauden säätää itse.
Paskan maku tästä EU:sta tällä hetkellä jää suuhun... täytyy tässä alkaa opettelemaan niksan uuttamista tupakasta :sarcasm: Täytyy nyt vaan toivoa ettei tämä direktiivi mene läpi parlamentin täysistunnossa :thumbup:
Alan Depauw postasi sen sinne kaksi tuntia sitten, according to fb. Siellä keskustellaan aiheesta kiivaasti parhaillaan.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Häkäfobia
Liity siihen ryhmään. Sun pitäis varsinkin. Ja Rotaxin.
Sekavaa on. Ei kannata kommentoida mun postaukseen sisältyvää mepin eikä Borgin lausumaa, ennen kuin joku asiasta tietävä selventää tekstin.
Etämyyntiin (artikla 16) on onneksi tullut lisäys: Jäsenvaltiot voivat kieltää niiden alueelle sijoittautuneita vähittäismyyntiliikkeitä harjoittamasta valtioiden rajat ylittävää etämyyntiä. Aiemmin se oli: jäsenvaltioiden on kiellettävä.
Alunperinhän sähkötupakan ujuttaminen tupakkadirektiiviin perusteltiin harmonisoinnilla ja nyt komission leipoma "kompromissi" antaa jäsenmaille vapaat kädet valita: kuluttaja-, tupakka- vai lääketuote?
Pelkästään tuon pitäisi riittää MEPeille sähkötupakan irrottamiseksi direktiivistä.
Se, mitä seurauksia siitä taas olisi, onkin toinen (kaksipiippuinen) juttu, sillä monet jäsenmaat säätävät parasta aikaa sähkötupakan kimpussa: Italiassa verotetaan, Belgiassa bannataan, Espanjassa käyttö rinnastetaan tupakointiin, Briteissä lääkeluokitellaan jne...
Jäisimme siis täysin "lainsuojattomiksi", kunnes sähkötupakalle saataisiin oma direktiivi (ja mikä SEN sisältö sitten tulisi olemaan?). Nyt JOS direktiivi mene läpi, meillä on pari vuotta aikaa saada käyttäjäkuntaa ja tutkimusta lisääntymään niin paljon, että direktiivin käyttöönotto olisi mahdotonta.
Mitenköhän EUn ulkopuolelta tapahtuva etämyynti sitten?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Häkäfobia
JOS nyt alettaisiin sorvaamaan pelkkää sähkötupakkadirektiiviä olisi sula mahdottomuus tehdä valmistelutyö niin julkisuudelta kuin meiltä käyttäjiltä piilossa, kuin pöydällä olevan esityksen kanssa on tehty. Euroopan höyryttelijät organisoituu as we speak. Tässä tarjotaan nyt liberaalidemokraatisen ryhmän puolelta saumaa luopua kompromissista (jos se ylipäätään on mahdollista), siihen kannattaisi täälläkin tarttua, ja perustaa Suomen Höyryttelijät ry, tahi sitten potkia Savutan pj:tä persuksille.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja FinnVape
Pahan panit! Samma olen miettinyt itsekin. Missään pykälässä ei tietääkseni ole suoraan kielletty tilaamasta kiinanlitkuja tai laitteita edellyttäen, että ne täyttävät EUn mielestäni tolkuttomat vaatimukset. Kauppiaista en tiedä, mutta 10 ml kuluttajapakkauksissa jo kielivaatimukset ovat aika kovat. Turvallisuusmääräyksistä puhumattakaan. Mutta porsaanreikä näyttää löytyvän joka asialle.
Tänään luin juuri, miten Japani taivasteli EUn määräyksiä ja uskoi FDAn tulevan perässä...
Jeesus sentään, mikä soppa. Direktiiviuudistuksen alkuperäinen tarkoitus oli selventää sähkötupakan legaalista asemaa. Ehdottu sääntely lukemattomine uusine yksityiskohtineen ja harmonisointiperiaatteen loukkauksineen tarjoaa jotain aivan muuta. Sen täsmällistä merkitystä eivät ymmärrä edes parhaat asiantuntijat. Näin siinä sitten käy, kun asialla ovat pelkästään rahaa hamuavat korruptoituneet ministerit, poliitikot ja "asiantuntijat", sekä lauma mistään mitään tietämättömiä kukkahattutätejä ja -setiä. Ilmeisesti nyt on tarkoitus turvautua "devil is in details" -periaatteeseen, kun ei voida suoraan bannata. Pyritään siis saavuttamaan lopputulos, joka on niin käsittämätön räpellys, että sen nimissä voidaan tehdä jatkossa mitä vaan. Nyt voimassa oleva sähkötupakkasääntely (kuluttajatuotesääntely) on selkeydessään kuin lainsäätäjän aapisesta verrattuna tähän unionin neuvoston laatimaan potaskaan.
Eihän tuossa direktiivissä olekaan kyse kansanterveydestä vaan jostain ihan muusta...
Ovatko liberaalidemokraattien (ALDE) lisäksi konservatiivit/reformistit (ECR) kimpassa mukana? Ainakin ALDEN Rebecca Taylor varoitti jossakin vaiheessa, että direktiivin artikla 18 eli sähkötupakkapykälän irrottaminen direktiivistä ei välttämättä tuo parannusta tilanteeseen. Pidä meidät ajan tasalla. Helmikuussa lopullisessa parlamenttiäänestyksessä ei enää voida muuttaa mitään.Lainaus:
Alkuperäinen postaaja philo
Kyllä sinnekin voi tehdä korjausesityksen. Jos se korjausesitys menee läpi, niin direktiivi palautuu sen kanssa komission käsiteltäväksi. Korjaus olisi muotoa: Article 18: delete.
Euroopan parlamentissa on 766 jäsenentä, ALDElla 85 konservatiiveilla 56. Viimeisessä äänestyksessä vaaditaan määräenemmistö, kaksikolmasosaa äänistä, jos direktiivi halutaan deletoida. Ei onnistu. Vertaa syksyn äänestylukuihin.
Aika pelottava vaihtoehto myös tuo "delete Art 18". Mitä sitten tapahtuu? Saako kansallisesti päättää mitä lystää? Toistaiseksi suomalaisten vapottelijoiden oljenkorsi on ollut EU, joka 2010 esti Fimeaa kieltämästä nestetilauksia ETA-alueelta. Miten tuolle vaihtoehdolle kävisi, jos minkäänlaiseen sääntelyyn ei ryhdytä ylikansallisesti? Briteissä MHRA on jo puolivirallisesti julistanut sähkötupakat lääkkeeksi vuoteen 2016 mennessä. Voi olla, että jatkossa sataa niskaan ihan mitä tahansa paskaa, jos asia jätetään nyt käsittelemättä EU-tasolla. Jokaisen EU-maan terveysministerit ovat valmiita kieltämään sähkötupakoinnin kokonaan, jos heille annetaan siihen mahdollisuus.
Mä olen ihan samaa mieltä, että vaikka EU:ta tässä koko ajan soimataan - osin ihan syystä - se on näissä kieltolakiasioissa aina parempi vaihtoehto kuin että näitä suhrittaisiin kotimaisin "kansanterveys edellä"-voimin. Jos tätä asiaa käsiteltäisiin vain Suomen sisäisenä asiana höyryttelijät roikkuisivat jo kaltattuna kaupungin muureilla. EU:n kanssa on edes jotain toivoa, siellä kun on pari sivistyskansaa seassa.
Vielä yhteenveto direktiivistä vapers.fi:llä Kompromissiehdotus direktiiviksi : Vapers.fi
"mepit oli nuppi nupilta jaettu tupakkateollisuuden ystäviin, mahdollisesti käännytettävissä oleviin ja toivottomiin tapauksiin”, Hassi kirjoittaa.
Tupakkayhtiöt lobbasivat miljoonilla - Mepit jaettiin tupakkateollisuuden ystäviin ja vihamiehiin - Uutiset - Talouselämä
Hassi:
Ne maat, jotka haluavat säädellä sähkösavukkeita lääkkeenä vastaavaan tapaan kuin nikotiinipurkkaa, voivat sen tehdä.
Maa voi halutessaan kieltää etämyynnin yli rajojen.
Tupakka tappaa ? jatkossa toivottavasti vähemmän | EU-parlamentaarikko Satu Hassi
"Monissa maissa sähkösavukkeita markkinoidaankin viihdetuotteena ja eri maissa tehtyjen kyselytutkimusten perusteella niiden käyttö on kasvussa nuorten, ennestään tupakoimattomien keskuudessa." -Hassi. Hassi vois pistää nää tutkimukset näytille missä tupakoimattomat siirtyvät höyryttelyyn.
Twitterin kautta kantautui juttu Belgian lehdistöstä, että kolmikantaneuvotteluiden asiantuntijoista 3/6 oli joko Iso L:n tai Ison T:n palveluksessa. Vaikutus on havaittavissa lopputuloksesta.
Kun tuota direktiiviehdotusta on tullut n-kertaa luettua läpi, niin selvisi sekin asia mitä täyttönestepullo tarkoittaa. Se on sitä samaa nestettä, mistä valmistaja on tuottanut vaadittavat testitulokset käyttäen laitetta, johon on tehty mekanismi vuotamattomaan täyttöön eikä mikä tahansa 10ml pullo. Pelkkiä nesteitä ei siis voi sertifioida yksistään. Näin on sitten lääkeluokittelu saatu tuotua huomaamattomasti direktiiviin. Tämän vuoksi parempia laitteita ei tarvitse kieltää kun niihin ei enää löydy nikotiininesteitä :(
Jos tuo pitää paikkaansa, niin vitutus pomppasi taas nollasta sataan alle sekunnissa..
E: mikäli nyt oikein tuon tekstin ymmärsin siis..
Ja vaihtoehto, missä täyttöpullo on todettu oikeaoppisesti käytettynä vuotamattomaksi EI ole vaihtoehto?
MIKÄÄN nykypäivänä markkinoilla oleva kemikaalisäiliö kun EI ole vuotamaton käytössä kun yritystä löytyy tarpeeksi.
Se täyttöpullon vuotamattomuus ei ole oleellista vaan se, että nesteet pitää testata tietyllä laitteella, jotta niitä saa myydä laite+nesteyhdistelmänä. Täyttöpullo on sitten tarkoitettu tuolle yhdistelmälle.