Vähän lisää posteja:
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Satu H
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Anneli J
Printable View
Vähän lisää posteja:
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Satu H
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Anneli J
Kannattaa pitää mielessä, että Iso Lääke ei lobbaa suoraan vaan se tapahtuu 'lopeta tupakointijärjestöjen' kautta.
Tänään oli EU-chatti, jossa tupakkadirektiivin esittelijä Linda McAsshole "vastaili" kysymyksiin. Tyhjänpäiväistä lätinää (efficacy and safety, gateway...plää plää plää.), mutta piristysruiskeena sieltä löytyi pari lääkelobbari Kristiina Patjan (Savuton Suomi 2040, "tieteellinen" valiokunta) kommenttia.
"Why is EP not willing to see the consequenses of chemical named nicotine in whole? It is among the most addicitve substances and yet you are willing to allow tobacco industry to continue selling this deadly product? why not regulate nicotine in aiming nicotine free europe?"
"Why did parliament vote against e-cigarettes being studied as medicines? If any this toxic food, beverage or medicine would enter the market, we would be terrified? Tobacco indusrty profits per year exceed Microsoft+Mcdonalds+ coca-cola, so was this the reason why parliament could not see tobacco as it is: toxic product opn the market for 100 years only"
Vetäköön jokainen omat johtopäätöksensä ko. henkilön kyvykkyydestä toimia kotoisen tupakkapolitiikamme eksperttinä. Nikotiinivapaa Eurooppa. Just joo, onkohan jo toteutumispäivämääräkin päätetty Heloman, Rautalahden et al kanssa. Pitää tietysti junailla puuhasteltavaa jatkossakin, kun Suomesta tulee savuton jo vuonna 2030. Tietääkseni parlamentti ei kieltänyt tutkimasta sähkötupakkaa lääkkeenä. Ja lisäksi taas tuota perinteistä sontaa sähkötupakka- ja tupakkateollisuuden sotkemisesta toisiinsa.
Paitsi että....
Se on Savuton Suomi 2040, joten mistä tuo 2030?
2030, Juu juu...savutonsuomi - Savuton Suomi 2040 -seminaari 2013Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Troll from behind
Pitäisi varmaankin tivata heiltä tieteellistä näyttöä nikotiinin aiheuttamasta riippuvuudesta ja varsinkin sen addiktoivuudesta verrattuna esimerkiksi kofeiiniin. Sivuhuomautuksena vielä, että jos halutaan nikotiinivapaa Eurooppa, niin sitten loppuu aika monen kasvin saanti ruokakaupoista ja toreilta :sarcasm: Tieteellistä näyttöä kyllä löytyy siitä, että nikotiinin aiheuttama riippuvuus on sangen mietoa.
Tuolla Simosen kalvoissa mainitaan BMJ:n Tobacco Control -julkaisu, josta löytyy tämä essee:
An endgame for tobacco? -- Warner 22 (suppl 1): i3 -- Tobacco Control
wat?Lainaus:
The essence of the endgame requires thinking outside the box. This invites contemplation of a heresy: Is it possible—is it conceivably desirable—to envision a role for industry in striving for the endgame? Philip Morris International has announced its intention to begin selling what sounds like a pulmonary nicotine inhaler in various markets in the next few years.16 A true pulmonary nicotine inhaler would be the first of its kind, a highly addictive product that might therefore serve as a satisfactory substitute for cigarettes for a subset of cigarette smokers. (Neither the pharmaceutical inhaler nor current e-cigarettes appear to deliver significant amounts of nicotine to the lung. Rather, their nicotine is absorbed through the oral mucosa, much like nicotine gum or lozenge.17 ,18) Although nicotine is not risk-free, a nicotine-only product would be dramatically less dangerous than combusted tobacco. Could a true pulmonary inhaler hasten the demise of the cigarette?
Linda "kuoleman enkeli" McAvan taisi vastata tuossa web-chatissä tarkoin valittujen henkilöiden kysymyksiin liittyen höyryttimiin: It's a lonely life opposing e-cigarettes - ECF InfoZone
eli toisin sanottuna omien avustajiensa..
McArse manipuloi EU-chattia pyytämällä salaa kavereitaan esittämään huolestuneita kansalaisia. Näiden astroturffien kysymyksiin "angel of death" sitten vastailikin oikein mielellään, toisin kuin kunnollisiin kriittisiin kysymyksiin.
Englantilaiset käy kuumana foorumillaan Was Linda McAvan caught out answering planted questions on EU webchat ?
Liite 9533
Eikö tämä jaaritus näiden munakoisojen ja tomaattien sisältämästä nikotiinista kannattaisi jo lopettaa?Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Rotax
-Vaikka niissä sitä onkin, niin määrät on sen verran pienet verrattuna näihin nautintoaineina käytettyihin nikotiinituotteisiin, että jos se siitä olisi kiinni niin aika helposti jonkinlainen raja-arvo kyllä saataisiin säädettyä että "potut ja porkkanat" pysyisivät kaupoissa ja tupakit sitten eivät...
IMO syö uskottavuutta muuten niin oivallisilta kirjoitteluilta jos niihin kylvetään tällaista lillukanvarsiin tarttumista.
Heitolla viitataan samaan älyttömyyteen, että nikotiini muissa kuin lääkehyväksytyissä tuotteissa, kuten purkissa, laastareissa ja inhalaattoreissa, aiheuttaa riippuvuutta.
Tottakai viitataan, mutta pitäisikö perusteluissa juurikin pysytellä esimerkiksi näissä purkissa, laastareissa ja inhalaattoreissa eikä vetää sinne sekaan niitä munakoisoja koska se jos mikä on omiaan syömään perustelun uskottavuutta, varsinkin asiaan perehtymättömälle maallikolle.
Ongelmana vain tuntuisi imo nyt hitusen olevan se, että tämä meidän puolen propaganda vaikuttaa hetkittäin päiväkotitasoiselta hassunhauskalta nimivääntelyltä, ja anteeksi vain, lapselliselta inttämiseltä juurikin tuolla "munakoisossakin on nikotiinia, uskokaa nyt, on siinä".
Älkää vetäkö hernettä nenäänne, mutta kaipaisiko tämä nyt ammattilaisempaa otetta?
Faktat ovat totta, mutta vastapuolen ulosanti, vaikkakin paradoksaalista, uppoaa valitettavasti tavikseen paremmin.
Toki se sitä on, mutta monenko tupakoimattoman luulet vastaavan seuraavaan kysymykseen myöntävästi: löytyykö sinun verestäsi nikotiinia? Koska nikotiini itsessään on sen verran demonisoitu, niin hyvä tuoda esille, että kasviksia syövillä ihmisillä nikotiinia tai tarkemmin sen hajoamistuotetta kotiinia, löytyy verestä vaikka he eivät tupakoi.
Nämä höyryttelyn vastustajat käyttävät lausunnoissaan totena väittämää, että tupakka on nikotiini, joten nikotiini on tupakka ja se on pahasta. Tarkoitus on osoittaa, että nikotiini itsessään on kofeiiniin verrattava, kasveissa esiintyvä kemikaali, joka itsessään on sangen harmiton. Ne muut tupakan sisältämän tuhannet muut kemikaalit aiheuttavat niitä terveyshaittoja. Ainahan puhutaan nikotiinikoukkuun joutumisesta jne.
Ideahan tuossa munakoiso-tomaatti-linjassa on juurikin se, että kun hallitus vetää "Nikotiini tuotteilla on oltava lääkehyväksyntä", niin se koskee myös niitä munakoisoja ja tomaatteja, koska niissä on nikotiinia (vaikak huomaamaton määrä). Smanlaista vääntöä kuin lahjaveron kanssa, lahjavero koskee kaikkia lahjoja, mutta ei vaalitukea ja tätä varten muistaakseni laissa on ihan oma pykälänsä joka sanoo, ettei vaalituki ole lahja, jottei vaan sen Niinistön, Kataisen ja apinalauman tartte maksaa veroja niistä mustista mersuista ja 10k:n lahjuk... vaalituista. Myöskin tuo lahjonnan ja vaalituen ero on samaa luokkaa kuin tuo tomaatin nikotiini vs. nikotiini lääkkeenä, veteen piirretty viiva, joka erottaa poliisille munkki-kahvin ostamisen politikolle auton, asunnon ja 10k € antamisesta.
Mutta totuus on, ettei politikot koskaan ajattele asiaa loppuun saakka. Jos laki sanoo, että nikotiini on lääke, niin se on lääke, oli sitä sitten 1ng/kg tai 30mg/ml. Johonkin se raja on vedettävä. Pitäisi testata tuota, että miten menee läpi kun laittaisi nesteputelin kylkeen tekstin "Tomato extract" (Tomaatti tiiviste) ja sinisilmäisesti sanoisi nikotiinilitkun olevan tiivistettyjä tomaatteja. Ei kukaan nyt voi kieltää sitä, että ostat tonnin tomaatteja ja tiivistät niistä nikotiinin litkuja varten.
Harvemmin alkoholikeskustelussakaan tarttee vetää esille sitä, että elimistö tuottaa etanolia ihan ominpäinkin.
Määristä kuitenkin on kyse, ja luulisin että mitä uskottavammin asiamme perustelemme, sitä paremmin pointti menee perille ainakin näille asiasta päättäville.
-Enempää en jaksa tästä vääntää ja väärinkäsitysten välttämiseksi: en halua mitenkään dissata tuota Rotaxin tekemää työtä tämän asian eteen. Toin vain oman kantani esille josta saa ottaa onkeensa jos haluaa :)
Pötky: ymmärrän kyllä pointtisi, mutta välillä sitä vain takertuu samanlaisiin välimerkkeihin sekaantumisiin kuin RATZ-ihmiset ja tänää niitä on tullut muista suunnista kuin täältä ihan liikaa, joten olen hiukan "herkistynyt". Ei mitään henkikökohtaista, joten hyöryt sille :thumbup:
ANTZ: anti nicotine, tobacco zealot, eli anti nikotiini- ja tupakkahihhuli, RATZ on taasen radikaali antitupakkahihhuli. Eli tupakoinnin vastustaja-aktiiveista on kyse.
Lisää helmiä Hassilta!
Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Hassi
Mistähän näitä "joka kolmas 18-vuotias" tilastoja oikein tulee? Kuulostaa vähän epäuskottavalta/harhaanjohtavalta, kun samaan aikaan uutisoidaan, että sähkötupakkaa käyttää tällä hetkellä alle prosentti suomalaisista miehistä...Lainaus:
Alkuperäinen postaaja Hassi